Сообщество - Лига потребителей

Лига потребителей

872 поста 3 035 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

69
Лига потребителей

Как женщина судилась с иностранной клиникой из-за плохого лечения — и взыскала компенсацию по российскому закону

Героиня этой истории решила вылечить зубы за границей по заманчивой интернет-рекламе — но вместо экономии получила некачественные импланты и проблемы со здоровьем. Что решили суды — расскажу ниже. А в следующей статье разберемся, в каких же случаях российский закон «О защите прав потребителей» будет применяться для иностранного бизнеса.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Как женщина судилась с иностранной клиникой из-за плохого лечения — и взыскала компенсацию по российскому закону Суд, Закон, Юристы, Лига юристов, Здоровье, Медицина, Деньги, Врачи, Зубы, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Платная медицина

Что случилось?

Однажды гражданка Б. увидела в интернете рекламу стоматологической клиники в соседнем государстве. Клиника приглашала россиян на лечение зубов, при этом обещая весьма умеренные цены.

У Б. как раз накопились проблемы с зубами, и она была не против сэкономить — ведь даже с учетом расходов на проезд и проживание лечение выходило значительно дешевле, чем в любой российской клинике.

Так Б. решилась на медицинский туризм. Среди прочего ей установили несколько зубных имплантов. Однако работа была выполнена некачественно — вскоре после возвращения домой импланты начали вызывать дискомфорт.

Б. обратилась в местную стоматологическую клинику, где врачи пришли к выводу, что два импланта необходимо удалить, поскольку они были установлены с нарушениями. В итоге устранение последствий обошлось дороже, чем само лечение за границей.

Позже Б. обратилась в суд с требованием расторгнуть договор с иностранной клиникой, взыскать стоимость лечения (130 тысяч рублей), компенсацию морального вреда (150 тысяч рублей) и потребительский штраф в размере 50%.

Что решили суды?

Однако суд первой инстанции отказался рассматривать иск.

Он указал, что требования к зарубежной клинике не могут быть рассмотрены в российском суде с применением российского законодательства, поскольку ответчик является иностранным юридическим лицом.

Апелляция и кассация поддержали эти выводы. Но Б. не сдалась — и подала жалобу в Верховный суд.

Что сказал Верховный суд?

Согласно статье 402 ГПК РФ, российский суд может рассматривать дело с участием иностранного юрлица, если это лицо имеет имущество на территории России или распространяет рекламу в интернете, ориентированную на российских потребителей.

В пользу такой направленности могут также свидетельствовать: наличие сайта на русском языке, указание цен в рублях, русскоязычная служба поддержки и другие аналогичные признаки.

В данном деле было очевидно, что клиника ориентировалась, в том числе, на русскоязычных клиентов — соответствующая реклама вела на русскоязычный раздел сайта. Следовательно, иск подлежит рассмотрению в российском суде (Определение Верховного суда РФ по делу N 34-КГ20-6-К3).

Дело вернулось в суд первой инстанции, который пришел к выводу: поскольку медицинские услуги были оказаны некачественно, Б. вправе, в соответствии с законом «О защите прав потребителей», требовать возврата денег, взыскания штрафа и компенсации морального вреда.

В итоге в пользу Б. было взыскано в общей сложности 285 тысяч рублей — в два раза больше, чем она изначально заплатила (Решение Ленинского районного суда г. Мурманска по делу N 2-2/2022).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
17

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт

В прошлом посте я обещал рассказать, как отжимал у Альфы свои бабки. Пришло время исполнять обещание.

В ту тему ожидаемо прибежали олигофрены с воплями: Дибиииил!!!1 нинада пользоваться машенниками ты сам дурак вот я всио знаю и йа самый умный а ты дурааак!111

Олигофренам поясняю: этот пост не для вас, а для адекватных людей, которые попали в подобную ситуацию и не знаю, что делать дальше.

Также, для олигофренов здесь будет еще больше поводов для их воплей. Погнали.

В прошлом году я захотел сходить в театр. Это были гастроли каких-то известных артистов (сейчас уже не помню точно кто именно), поэтому билеты были довольно дорогие - в районе 6 тысяч/шт. Мне нужно было 2, поэтому, на сайте кассы.ру я решил оформить рассрочку. Рассрочка была от сервиса (говносервиса) Подели. + там была акция - оформи новую карту Альфа-банка и получи скидку 1000 рублей.

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

До этого момента, я пару лет назад тоже оформлял карту Альфы для скидки на покупку Осаги, которую тогда же и закрыл, поэтому подумал, что если сейчас оформить новую карту, то снова получу скидку.

Оказалось, что для получения скидки, надо быть прям ваще-ваще новым с нуля пользователем. Поэтому, скидка не применилась, хоть карту я сходил получил.

А дальше, следите за руками:

  1. Часть оплат за заказ по сервису Подели я внес новополученной картой Альфа (около 9000)

  2. Часть (около 3000) я заплатил другой картой (Озоновской).

Я не помню сейчас точно почему я сделал именно так, но факт остается фактом - оплата за заказ была с двух карт.

  1. Сразу после этого я закрыл карту Альфы. Все - у меня карты нет, счета в альфе нет, я свободен от альфы.

Все эти оплаты я сделал в июне, а театр был в ноябре.

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

А дальше, у меня изменились обстоятельства и я не смог бы посетить спектакль.

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

Пришло время возвращать деньги за билет. Дело было в начале сентября и, ПО ЗАКОНУ (инфа для олигофренов), я мог без проблем вернуть билеты, получив за них полную уплаченную стоимость, за вычетом комиссии от сервиса кассы.ру

Т.е. - я пишу заявление в кассы ру, прикладываю билеты, прикладываю всю банковскую информацию и в течение 14 (вроде) дней, они мне возвращают деньги. Стандартная, рутинная операция.

Я пишу заявление в кассы ру, прикладываю инфу по карте для возврата, они говорят, что деньги вернули. Я жду 14 дней - денег нет. Пишу в кассы ру - че за дела?

И с этого момента начинается эпопея: они говорят, что раз я оплачивал через Подели, то и бабки они вернули в Подели, а уже Подели вернет их мне само.

Ну ок, жду. Мне приходят возвраты:

  • 1500 первым траншем на карту озона (напомню, что карты Альфа у меня уже давно нет)

  • 1500 вторым траншем на карту озона (тут заканчивается сумма, которую я оплатил именно картой Озона)

И здесь выплаты останавливаются. Я пишу в Подели - что такое? Они мне говорят: ждите, все приходит траншами как и оплачивалось. Жду несколько дней.

Тут я вспоминаю, что часть оплатил картой Альфа. Пишу на почту Подели заявление - так как карты у меня уже нет, прошу все вернуть на карту озона.

Денег нет (9000р. напоминаю).

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

Опять пишу - что за дела, где деньги? Они говорят - мы вам вернули на карту Альфа - забирайте. Я говорю - господа, вы в своем уме? Карты нет, как я оттуда деньги заберу?

Они мне отвечают - у нас лапки, идите в офис Альфы разбираться.

И тут всплывает еще один важный нюанс - чтобы разобраться с такой проблемой, мне нужен Администратор, а не просто офис-менеджер, выдающий карты всем подряд. А Администратор (сюрприз-сюрприз) есть далеко не в каждом офисе Альфы.

Иду в офис Альфы, где есть администратор, стою час очереди, обяъсняю ему суть. Администратор - А что за Подели такой?

Вот это здорово - Подели так - то ваш сервис, девочка. Сервис Альфы вообще-то. А ты не знаешь что это такое? Прекрасно. В общем, составляем претензию на возврат денег с администратором, сказали жди 2 недели, вас пригласят.

Жду 2 недели, возвращаюсь туда же, стою час, подхожу - Ой, мне дали ответ, что это не так просто, давайте напишем заявление и идите ждать 2 недели ответа.  Пишем, ухожу закипая.

На следующий день, иду в любимый отдел ЗПП за консультацией. Обьясняю им ситуацию. Мне говорят - это банковские дела, мы тут ничем помочь не можем, есть четыре варианта:

  1. Суд сразу.

  2. Сходи в Роспотребнадзор может там что подскажут.

  3. Обратись в центробанк. Они могут помочь.

  4. Подожди что скажет Альфа по второй заяве.

А вообще, говорят, они тупо твои деньги потеряли и занимаются отписками. И это сразу видно что им на тебя глубоко насрать: карта-то закрыта! Куда они деньги вернули? Они просто тебе врут.

Я решаю подождать - мне казалось, что в Альфе работают адекваты хотя бы в одной ветке системы.

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

Пока я жду, начинаю переписку с техподдержкой подели, со специалистами техподдержки Альфы. Резюмируя все разговоры, я понимаю, что меня тупо посылают и никто не стремится решить мою проблему и вернуть деньги.

Как забрать у оборзевшего Альфа-банка свои деньги. Личный опыт Обман клиентов, Защита прав потребителей, Личный опыт, Альфа-Банк, Мат, Клиенты, Сервис, Длиннопост, Негатив

Собираюсь, иду в ближайший офис Альфы. Когда мне там говорят - сходите напишите заявление, я взрываюсь уже - в корректных но громких выражениях я высказываю все, что думаю об их сраном банке и их сраных специалистах.

Иду опять в офис с админом, мне там говорят - ой, нам пришел ответ на второе заявление, нам надо глубже проработать вопрос - давайте напишем 3 заявление и на него ответ будет через месяц. Я посылаю их нахуй.

По наводке отдела по защите прав, звоню в филиал центробанка в Новосибирске, обьясняю им ситуацию. Милая барышня на том конце телефона меня подробно консультирует: заходим на сайт Центробанка и составляем заявление в свободной форме о сложившейся ситуации, ждем ответа.

Через 5 дней после заявления мне позвонили из Альфы, попросили прийти открыть карту, на которую они вернут деньги. Я открыл удаленно, на нее в этот же день вернулась вся сумма. Почему эти выблюдки не могли сразу так сделать? Потому что там работают дегенераты вот и все.

Пару слов напоследок: пост создавался не для того чтобы показать какой я крутой или сколько у меня свободного времени, пост для тех, кто попадает с банками в непростые ситуации и не знает что делать. Я описал свой опыт, который можно применять к своим ситуациям в общих чертах:

  • отстаивайте свои права до конца

  • не бойтесь ходить в надзорные органы

  • обращайтесь в вышестоящие организации

Всем пис!

Показать полностью 6
2

Когда покупатель твой враг

Читал отзывы на озоне. Наткнулся на ООО ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ДОМ БЕНЗОТЕХНИКИ". В комментах их сотрудник буллит покупателей за отрицательные отзывы на свой товар, шантажирует и требует удалить отзывы. Просто оцените это днище.

Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост
Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост
Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост
Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост
Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост
Когда покупатель твой враг Негатив, Отзыв, Продавец, Интернет-магазин, Длиннопост

Пруф: https://www.ozon.ru/seller/dom-benzotehniki-2587735/products...

Показать полностью 5
20

Ответ на пост «"Энергосбыт" начислил 320 тыс. руб. по сломанному счетчику, который сам не заменил вовремя. Что решил суд?»3

У меня та же шляпа, с неисправным счетчиком.
Москва, СЗАО, счетчик электронный трехтарифный (устанавливался в 2008г) вот уже года 3 вообще е подает признаков жизни.
МЭС о неисправности прибора учета я известил, в ЛК стоит пометка что "мы уже знаем что у вас не работает счетчик и тд", оплачиваю квитанции по среднемесячному (в районе 2500р в месяц).

И даже пару раз были попытки замены: приходило СМС о том, что в моем доме с такого-то по такое-то число такого-то месяца будут производиться работы по замене прибора учета подрядчиком.
Я перезвонил подрядчику на горячую линию по указанному в смс номеру, там мне подтвердили актуальность информации и уточнили дату и время.
Взял за свой счет отгул на работе и... Никто не приехал :)
Несколько месяцев спустя опять получаю СМС на телефон с той же информацией, но я ж "честный вася", опять звоню подрядчику, снова согласую дату и время, снова беру отгул и снова никто не приходит в назначенный день))

Короче Мосэнергосбыт контора пи""""сов, и их компания подрядчик тоже.
Как прибегать и свет отключать за задолженность в пару тыщ это они первые, а как исполнять свои обязанности- так нету их.

Ответ user9936708 в «Мужчина купил 20 айфонов за 600 рублей вместо 2,6 млн, а продавец отменил заказ. Но суд заставил отдать айфоны»3

Интересный вопрос, я вот не считаю что из-за банальной ошибки магазин должен нести такие убытки

Я году так в 2008 примерно, работал в банке и в мои обязоности было несколько раз в день вбивать курсы валют для интернетбанка (они только появлялись, многое было не автоматизировано), распечатку которых мне приносили в бумажном виде. Вводил я их тысячи раз, само собой перепроверял каждую цифру, но один раз все же ошибся, заместо доллара ввёл курс евро, заместо евро соответственно доллар. Неправильный курс продержался минут 15, но один клиент увидев ошибку покупал дешёвые евро, переводил их в доллары и продавал обратно, наживаясь на каждом цикле. Когда заметили, все операции его отменили, каких-то последствий не было. Но вот если бы он падал в суд, то тогда получается банк должен был бы выплатить ему до фига миллионов? А банк потом с меня?

0

Удивило или это просто шринкфляция?

Зашла вчера в Rostics. Стою у ларька самообслуживания, смотрю бургеры. И вижу. Опа, чизбургер за 79р. Он столько стоил года 2 назад. Только недавно стоил 99. Вот и думаю, что за марафон невиданной щедрости? Я давно его не брала, не помню какой он раньше был, мб уменьшили вес?

Пруф:

Удивило или это просто шринкфляция? KFC, Бургер, Курица, Фастфуд, Цены, Шринкфляция
1

Ответ на пост «Мужчина купил 20 айфонов за 600 рублей вместо 2,6 млн, а продавец отменил заказ. Но суд заставил отдать айфоны»3

Вполне возможно, что есть продавцы, которые делают такие скидки чтобы привлечь покупателей, а не продать товар за копейки. Возможно.
Но. Уверен, что есть продавцы, которые просто опечатались. Или сотрудники этого продавца где-то сделали ошибку. Или программист неправильно написал код. Или его взломали. Или сотрудник продавца решил перед увольнением насолить бывшему работодателю. Причины могут быть разными. Но. Ситуации, когда стоит неправильная цена или неправильное описание товара – вполне возможны.
И тогда возникает вопрос, какова цена такой опечатки? Все мы работаем и иногда допускаем какие-то ошибки. Готовы ли вы за такую опечатку отвечать всем своим имуществом? Причем, кто пострадал от этой ошибки? Покупатель? Он расстроился, что не смог на халяву получить 2 миллиона? Соразмерна ли такая компенсация ущербу его эмоциональному состоянию?
Бывают ошибки, которые наносят более серьезный ущерб. У врачей умирают пациенты, водители совершают аварии. Но и там суд оценивает размер ущерба, а не просто лишают всего имущества по факту ошибки.
Странный, конечно, подход. Мне вот любопытно, а если сотрудник ДНС-а создаст в их интернет магазине карточку где укажет, что продается весь ДНС за копейку. И потом кто-то купит его. Суд обяжет отдать всю компанию этому человеку? Или где эта грань проходит?
И получается, права была та дама, которая кричала таксисту «вези меня тварь»? Ведь сделка на услугу была оформлена и он не мог отказаться.

604
Лига потребителей

Маркетплейс отказался вернуть деньги женщине, которая накупила одежды на 5 млн ради кешбэка — и суд признал это законным

Иногда покупатели возвращают товар, а продавцы — деньги. Но что, если возврат происходит спустя срок, который, по мнению продавца, уже истек, а все заказы были вообще сделаны ради наживы? История нашей героини — как раз о таком споре: маркетплейс отказал в возврате, обвинил покупательницу в злоупотреблении правами и даже заблокировал ее аккаунт.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Маркетплейс отказался вернуть деньги женщине, которая накупила одежды на 5 млн ради кешбэка — и суд признал это законным Право, Юристы, Суд, Лига юристов, Закон, Маркетплейс, Банк, Банковская карта, Кэшбэк, Штраф, Защита прав потребителей, Потребители, Потребительский экстремизм, Деньги, Финансы, Покупка, Покупки в интернете, Одежда

Что случилось?

Гражданка Б. на известном маркетплейсе приобрела несколько дорогих предметов одежды общей стоимостью 335 тысяч рублей. Вещи были оплачены ею в полном объеме и получены в пункте выдачи.

Через 40 дней Б. принесла вещи обратно — все они сохранили товарный вид, упаковка и бирки также присутствовали. Однако ей отказали в возврате, поскольку она пропустила установленный срок.

Б. подала маркетплейсу претензию, заявив, что при заказе ей не была доведена информация о сроках возврата. Следовательно, согласно пункту 4 статьи 26.1 Закона «О защите прав потребителей», срок возврата составляет не 14 дней, а три месяца.

Однако маркетплейс отказал в возврате. Более того, покупательницу обвинили в потребительском экстремизме и злоупотреблении правами, а также заблокировали ей личный кабинет на сайте.

Тогда Б. обратилась в суд с требованием обязать маркетплейс вернуть деньги и выплатить компенсацию морального вреда в размере 50 тысяч рублей.

Что решили суды?

Суд первой инстанции не увидел в деле ничего необычного и удовлетворил иск — маркетплейс не доказал, что при оформлении заказа покупателю была предоставлена информация о сроках возврата.

Следовательно, по закону на возврат действительно было три месяца. А поскольку вещи были возвращены с сохранением товарного вида, оснований для отказа в возврате не было.

Однако апелляция решила иначе — тем более, что в деле вскрылись новые интересные обстоятельства.

Суд установил: оформляя заказ на сайте, Б. подтвердила согласие с условиями, изложенными в размещенной на сайте оферте. Согласно разделу о возврате в этой оферте, на возврат отводится 14 дней.

Следовательно, Б. не вправе утверждать, что ей не была доведена информация о сроках возврата.

Также маркетплейс представил статистику: за год Б. сделала 105 заказов на общую сумму почти 5 млн рублей. Из них 70 заказов она получила и позже вернула, еще 19 — отменила до получения, и только оставшиеся — выкупила.

Все заказы были оплачены с карты определенного банка, у которого с маркетплейсом действовала партнерская программа — часть средств за покупки возвращалась в виде кешбэка.

При этом возврат денежных средств Б. всегда просила производить на карту другого банка, не того, с которого была оплачена покупка.

Исходя из этого, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что действия истца были направлены на извлечение выгоды и являются злоупотреблением правом. Поэтому отказ маркетплейса в возврате был признан законным.

Б. пыталась оспорить решение в кассации, но безуспешно (Определение Первого КСОЮ по делу N 88-28734/2024).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!