
Лига врачей
Ответ на пост «Удалила серную пробку за 50.000 рублей»48
Лето 1992 года. Жили мы тогда в Советской Гавани - крошечный городок Хабаровского края. Мне было 6 лет. У меня стал регулярно пропадать голос. Родители повезли меня к лору на осмотр. Там меня начали гонять от врача к врачу и в итоге сообщили родителям, что у меня рак голосовых связок и мне срочно нужно в краевую больницу.
Папа схватил меня в охапку и ближайшим поездом выехал в Хабаровск, где быстро оформил меня в какую-то крутую больницу, а сам снял комнату у бабульки рядом. Через пару дней папе сообщили, что никакого рака у меня нет. Что у меня просто "узелки певцов" - доброкачественное образование на краях голосовых связок, которое приводит к дисфонии. С больницы меня отправили домой. А так как у папы была оплачена комната на 10 дней, мы с папой неделю гуляли по набережной Амура, ели мороженое и радовались (больше папа, я не осознавала), что никакого рака у меня нет.
Ответ на пост «Комментарий от организаторов Лиги Врачей»3
Если у вас онлайн-информирование, а не полноценный прием, то и расплачиваться с вами нужно скриншотами переводов. Как Ходжа Насреддин расплатился звоном монет за запах еды.
Комментарий от организаторов Лиги Врачей3
Спасибо всем, кто высказался по ситуации вокруг медблогинга, профессионального позиционирования врачей в интернете и работы сообщества Medblogers.
Как один из модераторов и основателей Лиги Врачей на Пикабу, считаю важным прояснить нашу позицию и расставить акценты.
1. Заработок врача - это не аморально
Врач - это профессия, а не монашеский обет. Если специалист помогает людям, развивает свою публичную компетентность, ведет блог, пишет понятные посты и параллельно зарабатывает - в этом нет ничего плохого. Это современная норма. Общество уже давно принимает и ценит качественный и открытый контент, в том числе и медицинский. Больше скажу те врачи, которые это делают - прокачивают главные навыки общения с пациентом, тем самым повышая приверженность пациентов к лечению.
2. Соцсети и трафик - не грех
Сегодня создание блога, рост аудитории, работа с метриками, даже перекрестная реклама между специалистами - это медицинский маркетинг и вовлечение, просвет, доверие. Мы не живем в 1985 году - сегодня врач может (и должен!) уметь говорить с пациентом и аудиторией на понятном языке. Однако важно, чтобы информация от врача не искажалась ради охватов и чтобы не создавалось ложное впечатление о компетенциях.
Давайте же раскроем термин "инфоцыганство". В вашем понимании, это когда врач на своих онлайн встречах продает воздух. То есть не несет ответственность за свои действия. "Инфоцыганство", по сути, это продажа сомнительных или бесполезных онлайн-курсов, марафонов, которые обещают людям много денег, дают какой-то мнимый профит. В позиции онлайн информирования этот термин не применим, потому что врач дает комментарии по заболеванию пациента, вкладывая в это свои знания, накопленные годами учебы и практики. Я видел тезис, что некоторые Пикабушники считают, что на этом ограничивается такой вид коммуникации. Однако помним, что это может быть второе мнение, когда у человека уже есть диагноз, его уже осмотрел врач, дал заключение. В этом случае мы доверяем коллеге, оцениваем заключение. Пациенты часто обращаются за вторым мнением к врачам онлайн, чтобы убедиться, что назначения врача верны, что выводы, сделанные специалистом, ему не навредят.
В онлайн коммуникациях врач не обещает чудо, не манипулирует эмоциями, понимает, что он может что-то упустить без личного осмотра и рекомендует очный прием и это нормально. Врач отвечает за свои действия своей репутацией, возможной юридической ответственностью. Онлайн-формат ограничен. Врач должен прямо обозначать эти границы и избегать драматизации, упрощающей восприятие ситуации. Публикация кейсов требует аккуратности, особенно если нет личного осмотра.
Врач, работающий с позиции доказательной медицины, как большинство из Лиги, не имеет цели обмануть и навредить.
3. Нейросети - это не подмена, а инструмент
Звучит частый аргумент: “Если врач работает, ему некогда вести соцсети”. Это правда. И в этом контексте нейросети - это не способ обмана, а помощник и ускоритель.
Они помогают: структурировать мысли, адаптировать сложные тексты под аудиторию, объяснить основы маркетинга, продвижения и даже покреативить, если накатил творческий ступор. Вести заметки на бегу в конце концов.
Это не замена врачу - это расширение его возможностей. Благодаря этим инструментам врач может стать современным специалистом, востребованным и понятным обществу.
Фрагмент обучения, который вы видели, не подразумевает постинг на Пикабу чужих случаев, как это преподнесли. Клуб обучает ведению блога на всех площадках. Данное обучение направлено на поиск идей для постов, адаптацию уже написанных текстов, сценарии для видеороликов. Но вы изначально связали между собой обучение и Лигу врачей, что не совсем логично. Посты врачей вы видите уже несколько месяцев, а обучение только вышло 30 июня, поэтому нет причин обобщать и говорить что “все посты на пикабу от врачей написаны нейросетями”.
Но здесь стоит прокомментировать, почему многие посты выглядят похоже. Потому что мы внутри клуба обсуждаем наиболее популярные публикации, которые вызвали большее число просмотров и реакций. Аудитории нравятся истории с поиском диагноза, как вы их назвали, в стиле доктор Хаус. Но это всего лишь статистика и врачи попробовали повторить успешный опыт, подсмотрев, как это произошло в первых “залетевших” постах. Но надо сказать, что у каждого врача есть такие истории (по сути каждый пациент на каждом приёме - это целая история), просто формат их рассказа может быть повествовательный, либо обличенный в сторителлинг. А сторителлинг, как показал опыт наших коллег, пользователям нравится. Но, как мы видим, не всем.
Лига врачей не преследует цель обмануть, присвоить себе чужие “подвиги”, более того никто не присваивает. Про то, что копируются истории с Reddit - это опять же из-за искажения сути этого фрагмента обучения, поиск тем для блога, когда не знаешь о чем вообще писать дальше и кажется, что все уже сказал и написал и не только ты.
4. Нюансы в квалификации и компетенциях врачей
В отношении ситуации с конкретным участником, упомянутым в расследованиях:
Да, терапевт не имеет права называться “врачом-ревматологом” без завершенной ординатуры и соответствующего сертификата - это медицинский и юридический факт на него также была ссылка.
Однако терапевт вправе консультировать пациентов по широкому кругу заболеваний, включая начальные и часто встречающиеся ревматические симптомы. Это обычная практика в поликлиниках, например. Особенно в регионах, где в поликлинике вообще нет ревматолога, либо попасть к нему можно только через несколько месяцев.
Вопрос - не в реальной компетентности, а в формулировках. И мы согласны: они должны быть предельно корректными, чтобы не вводить в заблуждение ни пациентов, ни читателей.
5. Онлайн - это информирование, не лечение
На всех ресурсах, включая Лигу врачей и Medblogers, мы подчеркиваем: онлайн-активность врача - это информирование, поддержка, объяснение. Это информационная, а не медицинская услуга. Можно сравнить это с лекциями на ютубе, просто урок о заболевании. Первичная диагностика, постановка диагноза и назначение лечения должны проводиться в рамках очного приема.
Иногда обсуждаются вторичные консультации, такие как интерпретация анализов, оценка динамики при уже назначенной терапии, объяснение терминов и рекомендаций.
Этот вопрос я немного затронул ранее в пункте 2. Это нормально и допустимо - при прозрачном позиционировании и соблюдении границ.
6. Критика - это важно. Но должна быть честной
Понимаем волну подозрительности. Она отчасти справедлива - и мы будем внимательнее относиться к позиционированию, подаче информации и юридическим нюансам. Для нас эта ситуация тоже полезна, потому что подсвечивает те моменты, которые мы могли упустить.
Но важно также понимать: за многими из этих блогов - реальные врачи, которые действительно помогают людям. У нас есть масса комментариев от пользователей пикабу, отзывов на медицинских порталах, с благодарностью за помощь, разъяснение диагноза, поддержку в трудный момент. И это нельзя обесценивать.
7. Происходит не “разоблачение” - это травля
Вся эта ситуация - не критика, а по сути травля на пустом месте. Есть домыслы, подозрения, эмоциональные обвинения - но нет конкретных нарушений, доказанных фактами. Нельзя взять несколько скриншотов и на их основании обвинять десятки специалистов во лжи, корысти или обмане пациентов, притягивая за уши двойственные аргументы.
Анонимная вседозволенность не должна переходить границы. Совершенно не конструктивно писать угрозы человеку в его личные мессенджеры. Это называется хейт. И хейтер имеет всего лишь одну цель - питаться чужими эмоциями и ждет любую реакцию. Мы против травли и хейта.
Но мы за конструктивную критику. Потому что критика дается из лучших побуждений, и мы ее принимаем и открыты к диалогу. А вся реакция от врачей Лиги - она была лишь ответом, но никто из нас, и Владимир в том числе, не начинал этот скандал первым.
8. Реальные пациенты часто молчат и это нормально
Публичность врача - это тонкая сфера. Пациенты не всегда готовы рассказывать о том, что к ним был применен грамотный подход, поставлен диагноз или улучшилось состояние. Некоторые пациенты даже факт того, что они обращались к врачу не хотят афишировать и иногда скрывают его даже от близких родственников.
Я - хирург-проктолог. Ко мне часто приходят с деликатными проблемами. Но вы ведь не ждете, что кто-то напишет под моим постом: “Спасибо, доктор, вы вылечили мой геморрой!”. Он не напишет. Потому что его же засмеют такие же “обличители”, и он просто промолчит. А я продолжу помогать. И таких врачей в Лиге много.
9. Из этических соображений истории нельзя делать "слишком реальными"
Нам говорят: “Покажите, что вы лечили настоящих людей!” Но этого и нельзя делать, потому что мы обязаны хранить конфиденциальность пациентов, не раскрывать их персональные данные, даже косвенно. Это закон, мы его соблюдаем.
Если врач пишет историю “по мотивам” реального случая, то он ее адаптирует. И это не обман, а этика. Потому что настоящий пациент может себя узнать, и это будет не в его интересах. Особенно если речь о психиатрии, онкологии, проктологии, гинекологии или других чувствительных темах, да и о любой медицинской теме. В таких случаях история может выглядеть несколько более драматичной и нереальной.
Реальные истории можно выкладывать только с письменного разрешения пациента, не просто в мессенджере разрешил, а на бумаге подписал. Почему мы видим много контента пластических хирургов, косметологов, стоматологов в виде коллажей до-после? Они все берут разрешение на публикацию, для них важно показать результаты своей работы. Терапевтические специальности не могут продемонстрировать наглядно, для них подобный опыт невозможен. По этой причине история становится обезличенной. Но так она показывает знания врача в какой-то медицинской области.
10. Наша Лига врачей - это сообщество врачей, студентов, ординаторов и всех, кому интересна доказательная медицина и клиническая практика.
Мы не стремимся кого-то “прикрыть” или “разоблачить”. Мы стремимся к открытому диалогу, профессионализму и честности. Если кто-то из участников нарушает правила, использует некорректную подачу, оформляет деятельность с юридическими пробелами - это будет предметом обсуждения и корректировки.
Насчет Medblogers - написали, что это много микроблогов. Они потому и микро, что несут объективную полезную информацию, которая непопулярна. Согласны с комментаторами, что продвижение доказательного врача - это очень сложно.
В университете будущих врачей учат лечить. За 9 лет обучения (6 лет ВУЗа, год интернатуры и 2 года ординатуры) я научился лечить хирургические болезни, еще несколько лет учился хорошо оперировать. А вот никто не объяснял как писать тексты на человеческом языке, оформлять текст, делать заголовки, общаться с пациентами на понятном языке. Мы и объединились в сообщество врачей, чтоб развить понимание, что интересно аудитории - в том числе, какие форматы подачи информации им нравятся. Чтоб было у кого спросить как снимать видео, какое оборудование для этого купить, как расставлять свет, как монтировать ролики, как проводить интервью, прямые эфиры, как брать обратную связь от подписчиков и пациентов и т.д. Вот этим всем навыкам мы и обучаемся в клубе Medblogers, обучаемся даже друг у друга и, как видим, очень успешно.
Курсы по медицинскому маркетингу, блогингу и продвижению можно сравнить с любым повышением квалификации врачей, будь то организация здравоохранения, медицинская юриспруденция, медицинский английский или обучение soft skills (например, калгари-кембриджская модель общения). Не всему этому учат в медицинских вузах, поэтому создаются такие частные компании, такие как medblogers и многие другие, где врачей обучают дополнительным навыкам, если они в них нуждаются. В отдельных университетах даже есть программы обучения медицинскому маркетингу - это наука, а не инфоцыганство.
11. Позиция Лиги врачей и основателя клуба Medblogers
Мнение, опубликованное основателем клуба, имеет право на существование, ведь оно прозвучало в ответ на волну негатива после расследования о Medblogers и отражает личную позицию автора. В формате сторителлинга он описал реальные события, с которыми столкнулся, это важная часть контекста, который стоит учитывать. Как говорится, вас бомбит и нас бомбит. Но мы возмущаемся по-разному, каждый на своей территории. Вы находите позитивный отклик у себя, мы у себя.
Тем не менее, риторика и стиль здесь исключительно авторские. Это не означает, что каждый участник клуба разделяет именно такую форму высказывания. Но мы поддерживаем Владимира, в этом его сторителлинге, по части рассказа истории непосвященным со скандалом людям. В нашем сообществе у каждого есть право на свою точку зрения, и мы ценим уважительное, живое обсуждение, даже в острых темах. Вы могли заметить, что в коммуникациях с вами мы не переходим черту, если это только не ответ на откровенное оскорбление. Врачи, медсестры, медработники и т.д. не святые и могут тоже проявлять свои эмоции.
12. Ситуация с Ксенией и что здесь не так
Клуб Medblogers признает свою вину в том, что посоветовали Ксении назваться ревматологом, будучи ординатором. Это было неправильно. Мы не должны были так делать, потому что мы способствовали введению в заблуждение всех ее читателей. Мы сделали выводы в своих кругах, мы будем нести в мир блогинга от врачей только честную информацию. У нас не было цели обманывать. Тем более Ксения врач с терапевтическим опытом, но решила углубить свою квалификацию ординатурой по ревматологии.
Чем мы руководствовались при выборе специальности именно ревматолог? Чтобы вы уловили контекст. Когда мы начинаем вести канал в ТГ, у него есть определенное название и оно становится со временем определенным брендом, особенно с ростом популярности. И для нас совершенно логично, когда ординатор называет канал именно своей будущей специальностью, чтобы не менять потом название, когда появится корочка. Но время и ваше мнение показало, что такие моменты стоит подсветить молодым блогерам.
От имени Лиги врачей благодарю за обратную связь и надеюсь, что этот пост положит конец разборкам и оскорблениям. Всем мира, спокойствия и хорошего настроения!
Ответ на пост «Удалила серную пробку за 50.000 рублей»48
Был один случай пару лет назад, только наоборот все вышло, в глаз влетело инородное тело, в веко, но по глазу ударило так, что от боли упал на землю. С тех пор появилось черное пятно, проходил я так 4 дня, пока не заметил что пятно ширится, а по краям мошки яркие летают, словно огоньки. Сходил я к местному офтальмологу, говорит все плохо, по симптомам отслойка, нужно УЗИ глаза срочно, если не лечить - будет слепота. Отправился я в местную больницу. Поехал я туда, сидел долго в очереди, пока врач не сказала, что все ок, ничего серьезного, сейчас выпишут меня. Я говорю: Как так, у меня пятно черное во весь глаз, может хоть УЗИ сделать? На меня посмотрели, вздохнули, будто делают мне огромное одолжение и отправили на УЗИ. Отслойка сетчатки, через неделю уже операция. Интересно, как много людей отправляют домой с подобными симптомами, а когда приходят лечить, уже поздно что-то делать?
Ответ на пост «Почему вы не можете сразу сказать, есть у меня болезнь или нет??»9
Работаю на почте. Заходит клиент, высокий мужчина, 29 лет
Я: Чем могу помочь?
М: Хочу отправить посылку, но что-то мне кажется, что её не примут
Я (мысленно): Молодой возраст, сгорбленный, коробка странно упакована, в глазах - тревога, копаем глубже.
Я: Посылка ноющая или стреляющая?
М: Что? Ничего запрещенного нет. Ну если коробку сдавить, то она немного поскрипывает
Я: Отдаёт в соседние коробки?
М: Нет, скрипит только она
Я: В семье были проблемы с отправкой посылок?
М: У бабушки однажды варенье хлопнуло в пути
План действий:
-Рентген коробки (нет ли опасных веществ, например, бабушкиного варенья)
-Фильтровать нейросетевую дичь
Помимо Пикабу, веду тг-канал, а нет не веду
Мучает одышка
Добрый день. Необходимо помощь со стороны Лиги врачей, может кто-то подскажет в чем дело.
Где-то месяц назад неожиданно появилась одышка, до этого проблем с дыханием никогда не было.
Первоначально были мысли, что проблема со стороны сердечно-сосудистой системы (ТЭЛА - тромбоэмболия лёгочной артерии или тромбоз глубоких вен), проверился (сделал КТ с контрастом, сдал анализы (D-маркер, коагуляция) сделал УЗИ глубоких вен), все в пределах нормы.
Потом подумал на побочку со стороны тофацитиниба, на время отменил препарат, но тоже каких-либо изменений не заметил.
Основные симптомы: периодическая одышка, может возникнуть как в статике, так и в динамике, чувствует комок в горле и как будто что-то давит на грудь. Когда лежал в стационаре, то было ощущение скорой смерти.
Самое интересное, риск появления одышки выше, если я невыспался или вовсе не спал.
Может ли это быть со стороны нервной системы или носить психосоматичечкий характер?
Только каждый третий пикабушник доходит до конца
А сможете ли вы уложить теплый пол, как супермонтажник?
Ответ на пост «Удалила серную пробку за 50.000 рублей»48
Всю жизнь у меня бронхит. С детства. Хроника. Переехал в Альпы, эмигрировал в Италию.Ну, говорят — воздух, курорты, здоровье, Красота. Избавлюсь от своих хронических болячек, думал я. Хер там.
Первый февраль — дунуло сквознячком, и с тех пор как понеслось, так и не останавливалось. Здравствуй, бронхит, хроника вылезла.И, как вишенка на торте, — пневмония. Последние пять лет — регулярно. Вот так альпийские горы мне помогли в моём здоровье.
Но это далеко не всё.
Каждый раз, как впадаю в состояние японской скорой — то есть кому-то херовато, в данном случае мне — я тащусь по врачам. Все обследовали, делали флюорографию и ставили диагноз — бронхит с астмой. Вот с этим диагнозом я и ходил, и не прекращал кашлять.
Ну а последние два года я уже подключил скорую помощь.В Италии это не как у нас: вызвал — увезли. Здесь «скорая» — это не просто машина с мигалкой, а придаток огромной поликлиники с отделением, врачами и всем навороченным оборудованием. По-нашему — почти как госпиталь, или по-итальянски «оспедáле» (читай с итальянским акцентом, чтобы звучало круче). Если повезёт — тебя оставят там лечиться, а если нет — могут и сразу в морг отправить. Тут как повезёт, короче..
Так вот, пошёл я туда первый раз со своими проблемами.Они меня послушали, выписали диагноз: пневмония. Написали кучу таблеток, антибиотиков. Я говорю — кашляю какой-то зелёно-коричневой хренью. Но в тот момент я на них этим не накашлял — сказал на словах.Они такие: ну, ничего страшного, это просто обострение. Выписали таблетки — и гуляй.
Но херовато всё равно было, в любом случае. Да, попустило на какое-то время, но симптомы снова вернулись. И тут я уже начал кашлять зелёной хренью с красными прожилками. Моего терапевта не оказалось, попёрся я к замене — молодому парню, видимо бывшему студенту патологоанатомии, хз. Я сделал фотку своей зелёной слизи с кровавыми подтёками — Он говорит — это после пневмонии бывает, ничего страшного. Выписал термоядерные антибиотики.После этого печень сказала: «Парень, с алкоголем у тебя теперь как с нормальным дыханием — всё».
Напомню, первый раз в скорую я ходил в январе, а потом решил догнаться терапевтами. Это было где-то в феврале-марте. Но вот уже конкретно прижало меня в конце сентября, и я снова попёрся в скорую. Надеялся, что врачи и больница с оборудованием таки разберутся, что к чему. Я уж думал, что у меня аллергия на Альпы. Взял с собой фотку охеревшего умывальника, который вместо зубной пасты из-под зубов получил порцию кровянки из лёгких. Снимки, анализы, беготня. Что-то у них в глазах забегало. Оставили. Перевели. Жена пришла — говорит: «А чего ты в онкологии валяешься?» Я ей так: «Где, где, в онкологии?Тут со мной бабки, дедки старые валяются, умирают, ухи просят. Не похоже на онкологию». Она говорит: «Мне когда сказали, на какой этаж подняться, я прочитала — онкологическое отделение». Ну и мы тут вдвоём и охерели.
Они даже не сказали мне, что там опухоль. А она — вот она. 4 см. В лёгком.Сначала: «доброкачественная, ничего страшного». Потом: «ой, извините». Вырезали всё лёгкое нахер.
Теперь я инвалид. Операция — 55 тысяч евро. Хорошо, не я платил. А вот здоровье — хер кто вернёт. Сейчас сужусь с этими гениями в белых халатах . Которые два года лечили меня от бронхита.
От бронхита, блять.