SSid84

SSid84

Пикабушник
Дата рождения: 15 марта
27К рейтинг 260 подписчиков 3 подписки 56 постов 36 в горячем
Награды:
За участие в Пикабу-Оскаре
49

Проблемы «доказательной медицины» в современном интернете

Идея подобной статьи сидела в голове давно, а всплеск внимания на Пикабу к различного рода шарлатанам от медицины в последнее время все-таки заставил сесть за клавиатуру.

Термин «доказательная медицина» сейчас мелькает практически в каждой статье на медицинскую тематику, означает он уделение большего внимания к степени научной доказательности эффективности и безопасности любых медицинских практик (от советов по профилактике до операций). Звучит все серьезно, солидно, современно и не может не вызвать доверия.
Но проблема в том, что доказательная медицина, которая настоящая и та, что в постах инфоцыган – это совершенно разные вещи. И как бы убедительно не звучали их аргументы (и не только для обывателя, но зачастую и для некоторых специалистов) – не все, что называется доказательной медициной в их статьях таковой является. И несколько наиболее самых ярких примеров я хочу озвучить:

1 – обилие ссылок на статьи о различных исследований из научных журналов.

Вроде что не так? Это всегда подается как огромный плюс – стремление быть в курсе всего самого нового и современного, учиться по последним данным науки, а не по «устаревшим методичкам». Но есть нюанс…
Научно-исследовательские журналы – это по определению не доказанный и общепринятый факт, а гипотезы, предположения, проверка личного мнения, альтернативных теорий и т.п. Это сырой материал для перепроверок, анализа, проведения аналогичных исследований, но никак не то, по чему можно брать и лечить людей.
Если посмотрите метаанализы (когда сравниваются много исследований на одну тему), то такие фразы как «частота различается от 5% до 45% по данным разных авторов… в ряде исследований получены противоположные результаты» там обычное дело. И как тогда прикажете верить одной отдельно взятой статье?

Поэтому запоминаем: медицинские рекомендации должны строится на общепринятых и утвержденных стандартах, а никак не на статье из последнего номера журнала.

2 – патологическая склонность к зарубежным источникам.

Аргументация опять проста - у нас в медицине общепризнанная задница и понятна тяга к тому, что бы узнавать опыт стран с более развитой медициной. А по факту здесь нюансов уже несколько…

  • стран с идеальной медициной не существует.
    И государства с одинаково высоким уровнем развития медицинской помощи могут иметь отличные стандарты по разным патологиям. Не говоря уже о том, что и развитых странах могут быть недочеты по отдельным вопросам.  Яркий пример те же США где проблема с назначением обезболивающих и сильнодействующих препаратов общепризнана.
    Подобный опыт (точнее проблемы) нам тоже надо перенимать? Стоит ли пользоваться теми стандартами, которые даже в самой стране их использования, возможно, уже признаны проблемными? И вестись на аргументы «у них медицина в целом лучше, а значит и все лучше, чем у нас»

  • разные уровни организации медицинской помощи.
    Например, служба скорой помощи - в ряде стран там работают вообще не медики. Аналогично и с первичным звеном (поликлиника, семейные врачи) - уровень ответственности, компетенции и возможностей сильно отличаются от страны к стране. И поэтому как можно призывать руководствоваться стандартами той же «Скорой» другой страны, если по факту это будут в принципе разные службы с разными целями и задачами?

  • на многие вопросы здоровья и оказания медицинской помощи влияют различия в расе, народности, местных климатических и географических особенностях и т.п.
    Вспоминается одна статья (автор молодой, обязательная пометка «только доказательная медицина», ссылочка на свой канал/данные) где писалось об особенностях ухода за младенцами и про риски внезапной детской смертности. Стиль как обычно - «все дураки, один я умный, прочитал свежую статью в иностранном журнале и буду вас учить». Правда в самом тексте статьи было четко указано «данные получили хорошее подтверждение у представителей негроидной расы, однако для европеоидов взаимосвязи не подтверждено». Когда у него прямо спросили, мол какая польза от твоих советов на ресурсе, где подавляющая часть явно не негры, умничать он почему-то резко перестал.
    Или ещё статья про опасность укусов клещей… вроде и неплохая, но вот обязательно надо было вставить автору «согласно американским рекомендациям». На вопросы «вы же сами указывали, что там и клещи, и инфекции другие – какой толк от этих рекомендаций жителю условного Подмосковья?» психанула типа, «ничего вы не понимаете в написаниях статей и доказательной медицине».

    p.s. кстати эти примеры и к первому пункту поста про тягу к статьям из научных журналов можно применить.  Ведь подобные тексты на самом деле крайне сложная и тяжелая для восприятия информация, требующая солидных знаний, где каждое предложение надо читать внимательно и анализировать.
    Нынешние инфоцыгане читают обычно только заголовок и краткую выжимку и потом начинают раздавать советы, которые по факту даже смыслу самой статьи могут противоречить.

    Отдельная тема – это антибиотики… здесь можно вообще отдельную статью писать. Устойчивость возбудителей может очень сильно отличаться не то, что в разных странах, но и даже в разных регионах одной страны. Поэтому «умные советы» в стиле «ваш педиатр неправильно лечит, а я вот в американских рекомендациях прочитал» - не просто не является доказательной медициной, а повод давать пизды…

Поэтому запоминаем: «доказательными» и приемлемыми могут быть рекомендации только на основании именно местных нормативных документов, а отличия «у нас и там» далеко не всегда говорят о том, что наши рекомендации «отсталые», а могут быть обусловлены вполне объективными причинами. (это я ещё молчу о возможных юридических проблемах для подобных советчиков).
Призывать жителей Египта пользоваться норвежскими рекомендациями по приему витамина D – это не «доказательная медицина», как бы норвежская медицина не была лучше египетской.

3 – уровни научной доказательности и степени рекомендаций.

Проблемы «доказательной медицины» в современном интернете Инфоцыгане, Врачи, Шарлатаны, Доказательная медицина, Медики, Пациенты, Медицина, Стандарты, Клинические исследования, Мат, Длиннопост

Нюансы могут отличаться, то есть по разным классификациям «экспертное мнение» это не 4, а 5 уровень доказательств, подгрупп может быть больше, но общий смысл понятен – чем данный уровень выше, тем надежнее. И часто в постах инфоцыган можно увидеть фразу «у данного утверждения слишком низкий уровень доказательной базы», и, мол, значит это просто фуфло и ненаучно.
«Здесь что может быть не так?», спросите вы. И да, опять будут нюансы…

Открываем клинические рекомендации и смотрим какую степень доказательности имеют такие бесспорные утверждение, что воспаленный аппендикс нужно удалять или что при пневмонии надо измерять температуру?
...Уровень убедительности рекомендаций С (уровень достоверности доказательств – 5)...
То есть самый низкий из всех возможных!
Низкий уровень доказательной базы по этим классификациям получают не только какие то сомнительные вещи, но утверждения которые настолько всем очевидны и понятны, что никто не будет проводить крупных рандомизированных исследований, что бы это проверять. А без исследований научность А-1 ты не получишь…
Парадоксально, но это факт, который надо учитывать, видя аргументы в статьях «доказательной медицины» про «низкий уровень убедительности».
И когда я слышу как рассуждают с умным видом про «метаанализы» и «рандомизированные контролируемые исследования» так и хочется спросить – а вы вообще понимаете что это такое? Это исследования которые затрагивают десятки тысяч пациентов в разных странах и занимают годы, а то и лет 10-20. И людям в уши на полном серьезе льют, что каждый факт, каждое утверждение должно проверяться только так, что бы считаться полностью научным?
Подобные исследования проводят целенаправленно исключительно по каким-то глобальным проблемам. По каждому новому препарату, каждой форме выпуска, каждой методике этого делать не будут. И не потому, что не хотят научной проверки, а потому что такое будет просто избыточным, нерациональным и да, скорее уже, антинаучным.
Доказательная медицина это когда сравнивая два препарата по эффективности/частоте побочных явлений используются законы математики/вероятности/статистики для расчёта сколько надо исследуемых, что бы получить необходимый уровень достоверности (обычно в переделах нескольких сотен). Доказательная медицина – это когда решения принимают и с учетом знаний химия, биохимии, анатомии, фармакологии и ещё многих наук, а не только методом «давайте дадим это как можно большему количеству людей попробовать»

Поэтому запоминаем: «низкий уровень достоверности» в постах инфоцыган чаще означает «это слишком очевидно», чем «не доказано».  

4 – плацебо-контролируемые исследования.

Вот от аргументов «не доказано так как не было плацебо-контролируемых исследований» у меня часто начинает очень сильно подгорать, так что дальше могут быть и маты…
Спросите почему? Вроде же на 100% научный метод – берем препарат, сравниваем с «пустышкой» и делаем выводы об эффективности. План надежный как швейцарские часы…

А вы это, блядь, как в реальности представляете? Дать «пустышку» равно «лишить больного лечения» вообще то… живого человека. Вы отчеты о подобном исследовании как представляете?
«В группе принимавший препарат А умерло 12% пациентов, в группе принимавшей препарат В умерло 7% пациентов, в группе плацебо умерло 95%» - так? И, желательно, ещё в крупном исследовании на десятках тысяч людей? Так по вашему, сука, доказательная медицина выглядит?

Поэтому запоминаем: плацебо как метод исследования применим в достаточно ограниченном количестве случаев. Всерьез рассуждать о нем как о «надежном, научном, на все случаи жизни методе» - это надо быть не просто тупым, надо быть дегенератом.

5 – списки недоказанных препаратов, они же «расстрельные списки», они же «фуфломицины».

И опять вроде здравая идея – создать и обнародовать списки препаратов, которые не имеют нормальной доказательно базы. Но опять нюанс – классическое «а судьи кто?».
Эти списки создаются интернет-активистами, блогерами, зачастую с серьезными вопросами к их квалификации. И у которых основная цель – количество просмотров и популярность. И в реальности это все превращается в гонку в стиле «ах у тебя список из 100 препаратов, а у меня из 120 – я круче! Подписывайтесь на мой канал…». И начинают в эти списки просто для количества вписываться и вполне рабочие препараты.
Открыл я однажды такой список и сразу мне на глаза попался один сосудистый препарат – достаточно известный, применяемый долго и не только в нашей стране. И откуда же взялась пометка «фуфломицин»? Благо там была ссылка на основании чего в его эффективности усомнились и можно было ознакомиться.
Переходим-читаем, статья в одном из научных журналов в которой данный препарат исследовали в форме мази (!) при конечных стадиях (!!) заболевания и даже в этом исследовании он показал не полное отсутствие эффекта (!!!), а просто низкую эффективность.
Представляю ситуацию - смотрим на ногу больного много лет человека, с язвами которые месяцами не заживают, хирург уже под руку толкает «может ампутировать пора?» и тут идея «а давайте мазью помажем?» и, внезапно, это плохо помогает и не всем (хотя вообще нулевой результат был даже более ожидаемый, если честно). Какой вывод будем делать?
То есть в этом исследовании таблетированные формы не проверялись, эффективность на более ранних стадиях тоже не рассматривались. Но кто-то решил на основании только этого исследования сам препарат назвать «фуфломицином» во всех формах и для всех стадий.

Поэтому запоминаем: все эти «расстрельные списки» из хорошего начинания быстро скатилось в шлак и наряду с реально неэффективными там находятся уже много и  вполне препаратов с вполне доказанной эффективностью.

Извините за настолько большой длиннопост. (за возможные очепятки сильно не пинать)
Но это, к сожалению, лишь часть "убедительных аргументов" от современных шарлатанов, которыми заполнены большинство статей медицинской направленности в сети.
Будьте внимательнее и не болейте!

Показать полностью 1
663

Ответ Mr.calmdown в «О запрете самокатов»11

...Поможет только карать, конфискацией, огромными штрафами и так далее...

Есть отлично работающая схема, даже удивительно почему ей редко пользуются.
Ловят малолетку на том же эндуро, вызываются родители и перед ними кладутся две бумажки.
1 - заявление на угон (и уголовная статья подростку)
2 - признание, что сам передал управление человеку без прав и соответственно лишение прав родителю
Третьего варианта нет ))

p.s. да, срабатывает не на 100% случаев в зависимости как оформлено ТС, есть ли права и у родителей и т.п., но для большинства случаев вполне применимо.
А главное начать.

Ответ на пост «Про "покаянные дни" По убийству царской семьи»20

...А названа она в память о расстреле крестного хода, организованного рабочими Петербурга 9 января 1905 года. Пошли рабочие с семьями и иконами рассказать "батюшке-царю" о невыносимых условиях работы. 16ти часовой рабочий день, штрафы за любое мнимое нарушение. Пошли за справедливостью, а получили пули из пулемëтов...

Автор, а вы то сами про эти события где читали? Из каких методичек?
"Мирный митинг" за справедливостью, говорите? )))

А почитать чуть больше про личность того же Гапона, который это организовал, не хотите?
О том, как грамотно были "раскручены" рабочие? О том, что требования митингующих были не ограничивались только улучшениями труда, а вплоть до смены формы государственного правления и свержении царя? Про то, что расстрелы начались после прямого нападения этих "мирных митингующих" на солдат оцепления?

Больше 100 лет прошло, а методички либералов не меняются... самое плохое, что работать продолжают, ничему история массы не учит.

4730

И опять Авито...

Про недобросовестных продавцов, неправильные цены и прочее на этой площадке написано уже не раз, но этот случай что-то новенькое.
В чем суть? Просматривая объявления натыкаюсь на подобное:

https://www.avito.ru/kursk/drugie_zhivotnye/zhuk_nosorog_740...

И опять Авито... Авито, Нарушение закона, Административное нарушение, Без рейтинга, Жук-носорог, Жалоба, Скриншот

Ну продает человек жучка, вроде, и что тут такого, спросите? А то, что жук-носорог в Курской области (и ещё в ряде регионов) внесен в Красную книгу и его продажа - это нарушение законодательства.
Жалобу на объявление написал - реакции ноль, объявление все ещё опубликовано.

Авито, у вас теперь новая фишка? Теперь и торговлю краснокнижными животными покрываем? И вообще с какой скоростью обычно вы реагируете на жалобы с пометкой "незаконный товар"?

Без рейтинга. А вот ответs от @Avito услышать бы хотелось.

Показать полностью 1
520

Ответ user4797527 в «"Дочка кричала от боли": в новосибирской больнице умерла девушка, отсудившая у минздрава лекарство за 50 миллионов»9

...вот на 2025 год по Новосибирской области весь ТФОМС - 65 млрд, из которых 58 это субвенции (дотации) "из Москвы". И тут возникает страшный для нормального человека вопрос - "лечить всю жизнь одного, или на эти деньги вылечить тысячу" ... Реально страшный вопрос...

Автор, у вас не тот вопрос в первую очередь возник.
Получается собственных средств местного ТФОМС около 8 млрд, так?
При 2,8 млн населения области... То есть получается на каждого человека менее 2800 рублей? В год?! и менее 250 рублей на месяц...

И с учетом того, сколько платит работодатель за каждого работника, первый же и очевидный вопрос - а где деньги? И это не вороватые чиновники (они что и пиздят - то уже из сформированного бюджета), а показатель того сколько людей работает по серому, уходят от налогов и т.п. Вот и результат, что на каждого официально работающего человека приходится по 15 человек иждивенцев лечащихся за его счет.

А у нас до сих в большинстве принято оправдывать людей "наебавших государство на налоги" и подобным даже гордятся... вот и результаты.

p.s. по многим комментам в стиле, что "это регион такой, просто в другом месте платят" и подобное добавил в целом по стране
#comment_355048038

116

Ответ Haser в «Советское поколение»7

...Ты - прав. Мы виноваты...

Виноваты лишь в том, что поверили. В том, что привыкли к тому, что те "кто наверху" знают и разбираются во всем лучше. И что будут действовать, как обычно, "для народа".
Виноваты лишь в том, что были дураками... плохо подготовленными к "зверскому оскалу капитализма".
К "эффективным менеджерам" и к тому, что люди у власти будут выводить деньги за границу обычный советский гражданин был не готов и даже представить такого не мог. К тому, что будут разваливать промышленность и заявлять, что лучше сдать на металлом завод... и множество ещё подобного - тем более.

И за то, что простые граждане этих поколений были людьми, а не барыгами - нам теперь предлагают извиняться и каяться?
Возлагают вину на пострадавших, а не на тех, кто воспользовался наивностью народа и раздербанил крупнейшую страну мира?

57

Ответ на пост «Почему так?»11

А теперь реальная статистика, а не эмоции.

...по делам о преступлениях, связанных с превышением пределов необходимой обороны, реальное лишение свободы назначено только в отношении 12% осужденных, следует из статистических данных Судебного департамента при Верховном суде (ВС) РФ [2021 год]...

и еще

... за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 114 УК РФ), по основной квалификации осуждено 412 лиц или (54%), а прекращены судами уголовные дела в отношении 349 лиц (46%) [2020 год]...

Источник: https://rapsinews.ru/judicial_department_news/20220531/30798... (сайт судебной и правовой информации)
И как вам статистика по сравнению с другими статьями? Где здесь "посадки направо и налево без разбора"?

И это, заметьте, по случаям, когда заводилось уголовное дело и оно дошло до суда. А сколько прекращено на этапе следствия? а ситуации когда уголовное дело и не заводилось?

Так что "жуткая ситуация с самообороной в стране" - ничто иное как очередной фейк, раскачиваемый в сети "всепропальщиками" и жителями соседних стран и имеющий мало общего с реальностью.

526

Ответ на пост «На День Победы»2

...имеющих полное моральное право обнулить всех немцев, включая женщин и детей...

Автор, ты осознаешь, что ты - такая же мразь против которой и воевала Красная Армия в Великой Отечественной?
Советский солдат никогда не назначал своими врагами женщин и детей. Памятник в Берлине "Воин-освободитель" тому подтверждение.
А ты и тебе подобные - современные нацисты, которых при Союзе к стенке ставили...

Современные "патриоты-защитники", мля!

Отличная работа, все прочитано!