Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
593
Fideli0
Fideli0
2 месяца назад
Лига гендерных вежливых срачей
Серия We live in a society

Ресурс⁠⁠

Дорогие женщины.
Мужчины не жлобы, они готовы платить за всё — взамен за заботу и внимание. Но мужчины всегда вспоминают ту, кто предала их доверие, ту, которой они отдавали всё, а получили лишь потребительское отношение. Вы сами виноваты, что мужчины вам не доверяют. Для большинства из вас мужчина — просто ресурс.

Мужчины и женщины Жизненно Потребительское общество Отношения Ожидание и реальность Короткопост Текст
167
Ni.Mo
Ni.Mo
6 месяцев назад
Философия
Серия Эссе

Размышления на диком берегу моря вдали от города⁠⁠

Размышления на диком берегу моря вдали от города Мудрость, Философия, Рассказ, Эссе, Город, Человек, Реальность, Русская литература, Мысли, Обыватели, Потребители, Потребительство, Потребительское общество, Экология

Фото автора.

...Шум прибоя, солнце, горячие камни пляжа, палящая нега, небо чистое с белыми облаками на горизонте моря; теплоходы, сухогрузы, танкеры проплывающие вдали... И вокруг — ни души на целые километры. Вот она, чистая и свободная от мирской суеты настоящая жизнь.
Я нахожусь на краю глубоко уходящего в море мыса, отделённого от города многокилометровым водным пространством. Здесь, слившись воедино с дикими скалами и глядя на дымный город глазами скал, думаю:
Там, в пропахшем выхлопными газами и покрытом пылью и копотью городе, люди мечутся, разрывая души в клочья — мечутся меж работ, магазинов и сотнями тысяч никчёмных пустых соблазнов: трудятся, чтобы заработать денег, которые затем тут же потратить, позарившись на бесполезную безделушку, или на плотское удовольствие. Кипит, бурлит водоворот страстей: кто-то перед кем-то красуется внешностью иль богатством, кто-то кому-то завидует, кто-то ворует и убивает, кто-то ловит воров и врачует; там любят и ненавидят, восхищаются и презирают, то плачут от горя, то хохочут от радости... Плывя мимо на шхуне, я не стал бы причаливать к берегу в том злосчастном месте; если бы берег кишел всевозможными ядовитыми гадами, то и тогда бы он был куда безопаснее для свободного путника, ибо люди, что его населяют, накопили в себе много яда и, в отличие от гадюк, применяют его против своих же братьев. Ядовитые и трусливые, придумали они друг для друга массу правил, шаблонов, запретов, табу и угроз, именуя всё это нормою и законами, обложили друг дружку платежами, налогами, штрафами, пошлиной... Насадили армию мытарей, стражников и контролёров, начальников и чиновников, продавцов и скупщиков... Землю-матушку закатали асфальтом, как бандиты жертву; ни жнут, ни сеют, — ни единого зернышка хлебного не производят, — общество жрущее и больное, общество потребителей! В суете сует устремились в погоне за благами. В головах — идеалы ложные да пустые ценности. Так проходит их жизнь — драгоценный дар — понапрасну растраченный.

© Сергей Никулинъ

Источник: https://proza.ru/2016/03/20/1349

Показать полностью 1
[моё] Мудрость Философия Рассказ Эссе Город Человек Реальность Русская литература Мысли Обыватели Потребители Потребительство Потребительское общество Экология
0
8
TutYurist
11 месяцев назад
Лига Юристов

Часть 2. Это может случиться с тобой: ДНС убьет технику, а суд? Суда нет⁠⁠

Взглянув на комментарии к первому посту заметил, что мои прогнозы оправдались: люди видят майнеров, коммерсантов, мошенников.

Понимаю, что есть ограниченные в бюджете, многих триггерит тема видеокарт, простое человеческое чувство - зависть.

Кратко отвечу:

  1. такие вещи выясняются в ходе суда и если будет установлено, что человек осуществлял коммерческую деятельность (зарабатывал деньги) при использовании видеокарт, будь то установка видеокарты в майнинг систему или в компьютер используемый фирмой в офисе.

  2. Человек обратился за ремонтом с видеокартой которая имеет дефект - не всегда выдает изображение, а получил сожжённую видеокарту, которая уходит в короткое замыкание.

  3. Сдать товар под опись и получить ее в измененном состоянии, вот это нормально?

Впрочем это лирика, меня больше интересует реакция юридического сообщества и возможность обезопасить других людей от подобных махинаций при сдаче своего имущества куда-либо.

Продолжение:

Суд апелляционной инстанции. Лучики надежды!

Пишем апелляционную жалобу, излагаем все наше недоумение абсолютно формального подхода суда к вынесению решения, отсутствию должной оценки обстоятельств и принятию экспертизы как единственного и предустановленного доказательства.

Также разбираем по косточкам заключение эксперта.

Кстати, о заключении эксперта: большей филькиной грамоты я в своей жизни не видел. Если есть эксперты, могу скинуть на рецензию на пару слов. Вопросы ко всему: источникам, методам, причинно-следственным связям и т.п.

Подаем, ждем заседания.

Заседание апелляционной инстанции.

Продавец на апелляцию не является.

Суд начинает с места в карьер: С жалобой знакомы. Считаем необходимым пригласить эксперта и задать ряд вопросов, а также обязать Ответчика явкой лица осуществляющего приемку товара.

Я был приятно удивлен такой заинтересованностью и инициативностью суда и только мог поддержать предложенное.

Да, приглашение приемщика со стороны Продавца выглядело несколько сомнительно ввиду того, что в описи приема-передачи повреждений нет, все риски несет продавец, если его сотрудник накосячил, какие проблемы должны быть у Потребителя?

Также есть момент, что какой сотрудник будет говорить хоть как-то не в пользу работодателя?

Но тут есть и другая сторона медали: в судебном заседании, в случае явки приемщика, я решил показать ему видеокарту, мол осмотрите ее. Не увидеть повреждение было невозможно. И если он увидит повреждение в судебном заседании, то оно априори является видимым и, если оно и было в момент передачи товара в ремонт, ты бы очевидно его определил.

Второе заседание апелляционной инстанции.

В предвкушении явки эксперта по видеосвязи и с готовыми вопросами к нему, а также в надежде что приемщик явится в заседание, мы приходим в суд.

В холле суда Истец узнает того самого приемщика (с момента сдачи товара на ремонт прошел практически год).

Начинается судебное заседание.

Суд оглашает, что эксперт явку не обеспечил из-за занятости. Ага, из-за занятости. Карманный экспертишка ДНС боится поплыть от фактических вопросов, а их было много.

Вместе с тем суд дает на ознакомление пояснения эксперта к экспертизе, в котором указано следующее:

«Механические повреждения, отсутствие на оборотных сторонах плат видеокарт были обнаружены им в ходе внешнего осмотра предоставленных видеокарт.»

Письменные пояснения эксперта снова подтверждают позицию Истца о том, что механическое повреждение обнаружено и определено в ходе внешнего осмотра, без указания на применение специальных средств, микроскопа и т.д. и соответственно при его наличии в момент передачи товара на ремонт также могло быть идентифицировано.

Суд приглашает приемщика.

Далее будет приведена расшифровка аудио-протокола судебного заседания.

Суд задает приемщику вопрос: Вы при приёмке данных видеокарт обнаружили какие-либо повреждения? 

Ответ приемщика: У нас есть определённые правила. Регламент работы.

Как всё происходило: ко мне пришли клиенты - Девушка. Она принесла с собой видеокарты.

Две карты я принял и начал осматривать.

У нас все проводится при свете, при камерах.

Видеокарта распаковывается, достается, осматривается внимательно со всех сторон.

Моя задача, как сотрудника сервиса, это описать внешний вид товара, можно сказать, с клиентом, какие есть недостатки, где есть и что, и описать со слов клиента неисправность.

То есть я сам диагностикой не занимаюсь, я только принимаю товар на техническое обслуживание.

В дальнейшем технические специалисты занимаются специальной тестировкой.

Я описываю внешний вид товара, дефекты со слов клиента.

Мы оформляем документы, подписываем, я ставлю свою подпись, печать организации.

Заказ-наряд в двух экземплярах распечатывается, один отдаётся клиенту с подписью и печатью, а другой остаётся у нас в компании.

То есть товар внимательно рассматривается, всё везде смотрится и заносится в базу 1С.

В принципе, это была основная моя часть работы. Я принял товар, подписали документы и все.

Вопрос суда: Описали то, что вы увидели? 

Ответ приемщика: Да, то есть внешний вид, он описывается, есть ли там какие-то царапины, есть ли там какие-то механические повреждения, потому что, грубо говоря, если товар приносит клиенту, например, телефон, на телефоне есть трещина, если я эту трещину не замечу и скажу, что телефон целый, это потом с меня будет компания взыскана, потому что получается, что я его разбил.

Вот, поэтому всё описывается внимательно, имею ввиду, внешний вид.

Поэтому всё, что я смотрел – там.

Мой вопрос Приемщику: У нас оригинал заказа снарядов. Можете сказать, это ваша подпись? 

Ответ приемщика: Да, конечно.

Мой вопрос Приемщику: Смотрите, в заказ нарядах вы пишите внешний вид при приёме. БУ, потертости, следы установки, эксплуатации, внешние загрязнения.

То есть вы описали внешний вид. У меня вопрос. Истец говорит, что вы изначально не хотели принимать видеокарты. Действительно так? Чем это было обусловлено?

Ответ приемщика: Видеокарты очень дорогие сами по себе, они стоят несколько сотен тысяч рублей.

Мой вопрос Приемщику: То есть вы не хотели на себя какую-то ответственность брать или что?

Стоимость видеокарты, как-то отразилась на ваших действиях, вы как-то ответственно подошли к этому вопросу? 

Ответ приемщика: Естественно, учитывая стоимость товара, понятное дело, что все ошибки будут записаны на меня в работе.

Я внимательно смотрел, минут по 10, наверное, каждую видеокарту осматривал, внимательно, со светом.

Мой вопрос Приемщику: Вы обладаете пониманием, что такое видеокарта? Куда посмотреть, что там исследовать? Вы понимаете, что такое видеокарта? Что такое разъем, HDMI, еще что-то? 

Ответ Приемщика: У меня есть опыт работы. Я в этой сфере уже довольно долго работаю.

У меня есть понимание, что такое технические части для компьютера, для другой техники, для чего они нужны.

То есть, я разбираюсь в технике на уровне опытного пользователя для того, чтобы знать, как оно должно выглядеть, как оно должно работать и какие возможные недостатки в них могут быть.

В плане ремонта и разбора я в этом не разбираюсь.

Кульминация!

Мой вопрос Приемщику: Моя просьба к вам, посмотрите видеокарты и представьте, что вы просто сейчас выполняете свою пункцию, которую в тот раз выполняли, это та же самая видеокарта, то есть серийные номера, все совпадает. Представьте, что я принес вам сдавать в гарантию.

Действия Приемщика: Сверил серийные номера на представленной видеокарте и подписанному им заказ-наряду (описи), подтвердил, что это таже самая видеокарта.

Осмотрев видеокарту, Приемщик пояснил следующее:

Состояние изменилось, потому что пломбы не хватает, потому что карта была вскрыта, здесь вот видно.

Отсутствует один транзистор. Также присутствует напыление, следы установки, эксплуатации, царапины.

Мой вопрос Приемщику:  У меня в связи с осмотром вопрос. Вы сейчас сказали, что отсутствует транзистор?

Ответ Приемщика:

Да.

Мой вопрос Приемщику:  Если бы он (транзистор) отсутствовал во время приемки, вы бы указали, что он отсутствует? 

Ответ Приемщика:

Ну конечно.

Все, антракт, подумал я!

Еще раз. Для чего суд вызвал эксперта и приемщика? Что бы подтвердить доводы Истца или их опровергнуть.

Что мы получаем из пояснений эксперта и Приемщика? А получаем мы то, что все подтверждают, что повреждения определимы визуально, что человек принимающий видеокарты не некомпетентный технический исполнитель, а вполне себе разбирающийся человек.

Стоит отдать Приемщику должное, он очень грамотно отвечал на вопросы суда, вел себя в суде и не пытался сделать вид, что не видит видимое. Мы были искренне удивлены.

Отмечу, что, выступая в суде в качестве свидетеля человек дает подписку об уголовной ответственности за заведомо ложные показания.

Таким образом опрос Приемщика закончился, и мы продолжили рассмотрение дела.

Дальше мое выступление было максимально окрыленным и уверенным, я понимал, что дело за малым и остается только поддержать заявленные требования.

Суд, выслушав нашу окончательную позицию удалился для вынесения решения.

Истец сидела в абсолютной убежденности, что справедливость восторжествует, вот же, первоисточник буквально подтвердил все наши доводы. В свою очередь я просил дождаться оглашения и только тогда ликовать. Бывает в этой жизни все…

И действительно, бывает в этой жизни все, суд рассмотрев нашу апелляционную жалобу, выслушав Приемщика и исследовав все обстоятельства дела отказал в удовлетворении и оставил решение в силе.

Истец ничего не понимает, а я шел словно мне ударили по голове.

Мотивировочная часть решения суда апелляционной инстанции.

Дождавшись мотивировочной части апелляционного суда что, я ожидал увидеть?

Много чего, но не то, что в итоге выдал суд.

В свою очередь Суд в своем решении указывает следующее:

Свидетель (Приемщик) в суде апелляционной инстанции пояснил, что он осуществлял приемку спорных видеокарт. На 2 видеокарты чек был в личном кабинете истца, поэтому он их принял. Прием осуществляется при хорошем освещении и на камеру. Видеокарты распаковываются, внимательно осматриваются со всех сторон. Он должен описать внешний вид товара, рассказать клиенту о недостатках, описать со слов клиента неисправность. Диагностикой он не занимается, а занимается инженер сервисного центра, он обычный специалист, не обладает специальными познаниями. Далее он оформляет документы, и подписывает их, ставит печать организации. Заказ-наряд распечатывается в двух экземплярах, один из которых отдается клиенту, другой – остается у ответчика. Товар внимательно осматривается и заносится в базу 1С. При осмотре в судебном заседании апелляционной инстанции тех же самых карт указал, что они находятся в том же самом виде, не обнаружил тех механических повреждений о которых указал эксперт в судебной экспертизе.

Так, читаем. Не понимаем. Читаем снова. Вы серьезно?

Решение суда:

При осмотре в судебном заседании апелляционной инстанции тех же самых карт указал, что они находятся в том же самом виде, не обнаружил тех механических повреждений о которых указал эксперт в судебной экспертизе.

Расшифровка пояснений Приемщика из аудио-протокола судебного заседания:

Состояние изменилось, потому что пломбы не хватает, потому что карта была вскрыта, здесь вот видно.

Отсутствует один транзистор. Также присутствует напыление, следы установки, эксплуатации, царапины.

Указанное в решение суда, что свидетель при осмотре видеокарт «не обнаружил тех механических повреждений о которых указал эксперт в судебной экспертизе» полностью не соответствуют действительности и фактическим обстоятельствам дела, установленным в ходе судебного заседания.

Как это назвать? Искажение?

Мне сложно ответить на этот вопрос.

Полагаю, суд приняв решение в процессе подготовки судебного акта понял, что допустил ошибку и буквально изменил сказанное свидетелем.

Тот факт, что сотрудник Ответчика идентифицировал «отсутствие транзистора» в ходе судебного заседания, без применения специальных средств, специального света (о котором свидетель упомянул), при этом время осмотра видеокарты в судебном заседании заняло менее одной минуты, в то время как сам свидетель указал, что он «внимательно смотрел, минут по 10, наверное, каждую видеокарту осматривал», само по себе доказывает, что механическое повреждение является видимым без применения специальных устройств.

Суд фактически белое называет черным.

Также судом сделано еще одно искажение реальных обстоятельств дела:

Видеокарты принимались обычным специалистом, который не обладал специальными познаниями и указывает только на явные и визуально определяемые недостатки в виде царапин, вмятин, механическое же повреждение элементов платы является уже техническим заключением специалиста, который выносит свое заключение после исследования товара под специальными приборами.

Утверждение суда об отсутствии специальных познаний противоречит сказанному свидетелем:

Из пояснений свидетеляследует:

«У меня есть опыт работы.

Я в этой сфере уже довольно долго работаю.

У меня есть понимание, что такое технические части для компьютера, для другой техники, для чего они нужны.

То есть, я разбираюсь в технике на уровне опытного пользователя для того, чтобы знать, как оно должно выглядеть, как оно должно работать и какие возможные недостатки в них могут быть.»

Абсолютно неизвестным становится источник выводов суда, которым он утверждает, что лицо, заявившее о наличии длительного опыта работы, утверждении о том, что он знает возможные недостатки товаров и соответственно может их выявить, в совокупности с фактической демонстрацией таких знаний – идентификации механического повреждения, является «обычным специалистом и не обладал специальными познаниями».

Есть такая интересная особенность, что экспертом по делу могут назначить любое лицо без наличия специального образования, корочек и т.д. но являющегося специалистом в той или иной области.

Таким образом, к экспертам, специалистам предъявляется лишь одно требование – наличие специальных знаний.

Свидетель со стороны Ответчика фактически заявил, что обладает специальными знаниями и длительным опытом применения этих знаний.

Выводы суда противоречат фактически установленным обстоятельствам, произвольно и немотивированно искажают данные по делу пояснения.

Суд также указывает:

«Таким образом, судебная коллегия установила, что при приемке товара описывался общий, внешний вид товара, а не его техническая часть.

Элементы платы являются технической составляющей видеокарты и могут быть проверены только инженером сервисного центра.

Элементы на плате из-за их маленького размера не являются хорошо видимыми, повреждения можно заметить только под микроскопом.»

Из имеющихся в деле доказательств абсолютно неизвестно, на чем основан вывод суда, что повреждения «не являются хорошо видимыми, повреждения можно заметить только под микроскопом».

В материалах дела отсутствуют какие-либо доказательства, подтверждающие такой вывод суда, а в протоколах судебных заседаний такой вопрос вообще не отражен и не был исследован судом.

Между тем, из содержания определения апелляционной инстанции становится очевидным, что именно стало «безусловным» доказательством принятого вывода суда о том, что повреждения «не являются хорошо видимыми, повреждения можно заметить только под микроскопом».

Суд указывает:

«В письменных пояснениях представитель ответчика указал, что при приемке товара в сервисный центр описывается только внешний вид, то есть явные недостатки, которые находятся на поверхности. Сбитые элементы на плате отнесены уже к технической части, они настолько маленькие, что их невозможно обнаружить при приемке. Далее товар перелается инженерам сервисного центра, которые проводят диагностику устройства, том числе, рассматривают элементы платы под микроскопом и создают заключение по товару, что и было выполнено в рамках данного дела.»

Также суд указывает:

«при приемке товара описывался общий, внешний вид товара, а не его техническая часть. Элементы платы являются технической составляющей видеокарты и могут быть проверены только инженером сервисного центра. Элементы на плате из-за их маленького размера не являются хорошо видимыми, повреждения можно заметить только под микроскопом»

Указанные выдержки из определения апелляционной инстанции указывают на то, что пояснения Ответчика были приняты на веру и положены в основу судебного акта, за неимением других доказательств, которыми можно обосновать принятое решение.

Из материалов дела, независимой судебной экспертизы, также остается неизвестным, почему сбитые элементы на видеокарте, находящиеся на внешней стороне видеокарты, которые являются видимыми для эксперта, судьи первой инстанции, для свидетеля со стороны Ответчика являются «технической составляющей видеокарты» и каким образом все указанные лица идентифицировали их отсутствие без применения спец. средств, но суд указывает, что это является исключительной прерогативой «инженера сервисного центра».

Особых аплодисментов заслуживает следующая цитата суда:

«позиция Истца представляет собой субъективное мнение истца, заинтересованного в ином правовом результате»,

В отличии от пояснений Истца, которые по указанию суда «представляет собой субъективное мнение истца, заинтересованного в ином правовом результате», пояснения Ответчика конечно же не являются его «субъективным мнением», и Ответчик «не заинтересован» в правовом результате спора, который обережет его от ответственности.

Таким образом, суд критически относится к факту двусторонней фиксации состояния товара на момент передачи – заказ-нарядам, к пояснениям сотрудника Ответчика непосредственно принимавшим товар и делавшим его опись, заявившим о том что имеет знания позволяющие идентифицировать такое повреждение (что он и сделал в судебном заседании – идентифицировал «отсутствие транзистора» на видеокарте в момент ее осмотра), выборочно и произвольно, но критически относится к заключению эксперта о том, что повреждения определимы простым визуальным осмотром без указания на применение спец. средств, но пояснения Ответчика, конечно же являются убедительными доказательствами.

Указанное является насмешкой над состязательностью сторон и принципам правосудия, доказывания и всем иным процессуальным нормам.

В ходе всего судебного спора, единственным лицом, которое заявило о возможности определения механических повреждений только «под микроскопом» являлся – Ответчик.

В свою очередь позиция Ответчика изначально являлась непоследовательной, так как Ответчик после заявления, что механические повреждения определимы только под микроскопом заявил позицию, изложенную в отзыве на исковое заявление, где Ответчик указывает: «Повреждения являются малозаметными.» - Прямая цитата из отзыва Ответчика.

Что за переписывание показаний свидетеля произошло? для меня это загадка до сих пор.

Показать полностью
[моё] Суд Закон Право DNS Лига юристов Юриспруденция Мошенничество Несправедливость Ремонт видеокарт Верховный суд Судья Защита прав потребителей Потребительское общество Текст Длиннопост Негатив
16
17
TutYurist
11 месяцев назад

Это может случиться с тобой: ДНС убьет технику, а суд? Суда нет⁠⁠

Всем обывателям, практикующим юристам и интересующимся - привет!

Хочу Вам рассказать о довольно интересной житейской ситуации и более интересной ситуации осуществления судопроизводства в нашей стране.

Текста, событий - очень много. История в двух постах, возможно будет продолжение.

И так, начнем!

Предыстория.

Молодая девушка (буду называть Потребитель, Покупатель, Истец - как угодно) приобрела в компьютерном ритейлере всея Руси - "ДНС" несколько видеокарт (по ходу текса буду называть Видеокарты, Товар) каждая стоимостью порядка 276 тысяч рублей.

В процессе эксплуатации видеокарт, в различные периоды эксплуатации был выявлен недостаток: изображение периодически не запускалось, при этом видеокарты инициализировались системой, но в диспетчере задач была указана пресловутая ошибка - 43.

В связи с установленным гарантийным сроком на товар было принято решение об обращении за гарантийным ремонтом.

Сразу скажу, что за время рассмотрения дела прочитал десяток статей и комментариев к ним, и претензии в духе «так и надо владельцам видеокарт» или какие-либо Ваши личные предположения – не принимаются.

Обращение в сервисный центр.

Покупатель обратился к продавцу - в его сервисный центр (да, в сервисный центр, а не в розничный магазин к условному продавцу-консультанту микроволновок).

Лирическое отступление:

Логично, что, передавая или принимая свое имущество (тем более дорогостоящее), любой человек стремится обезопасить себя и составляет с принимающей/передающей стороной опись передаваемого/принимаемого.

Документ приёма-передачи, опись, заказ наряд (назвать можно как угодно) — это документ, который составляется при передаче прав на различное имущество и материальные ценности. Он подтверждает состояние передаваемого товара в момент передачи, свидетельствует о его качестве и отсутствии видимых дефектов.

При этом каждая из сторон, будь то принимающая или передающая заинтересованы в этом акте, чтобы не стать жертвой необоснованных требований в связи с наличием или отсутствием в переданном имуществе того или иного дефекта, который присутствовал или наоборот отсутствовал в момент передачи.

Очень простая мысль, с которой просто невозможно не согласиться. Но простые мысли, как выяснилось, доступны далеко не всем.

Если у Вас есть мысли как защитить себя, передавая свое имущество другому лицу от его повреждения и что бы Вам потом не сказали, что чего-то не заметили или даже если это было, то принимающая сторона просто «не шарит», пишите Ваши идеи.

Обращение в сервисный центр. Продолжение:

В момент обращения к Продавцу приемщиком был проведен тщательный осмотр товара для отражения его состояния в заказ-наряде.

Стоимость товара сказалась на процессе приемки товара на гарантийное обслуживание - осмотр производился Приемщиком на протяжении 40 минут с использованием фонарика и макросъемки на камере мобильного телефона.  

Цель осмотра заключалась в выявлении каких-либо механических повреждений, поиска электрического или химического воздействия, окислов или следов скручивания болтов, следов неавторизированного ремонта.

При этом Покупателем было обращено внимание на то, что на товаре нет механических повреждений, царапин, на товаре присутствует степень защиты – пломбы в количестве двух штук, которые не были вскрыты, в целом видеокарта не подвергалась разборке.

В результате на видеокартах, кроме объективных следов эксплуатации, отсутствовали царапины, механические повреждения, сколы и т.п.

В итоге в заказ-нарядах в отношении каждой из видеокарт указано: Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

Таким образом, Покупатель передал видеокарту Продавцу для осуществления гарантийного ремонта после проведения тщательного визуального осмотра в сервисном центре Продавца.  При этом, как уже было указано - была составлена опись приема-передачи по утвержденной форме Ответчика (заказ-наряд).

В момент передачи товара на гарантийное обслуживание также была заявлена неисправность со слов Покупателя, в заказ наряде указано: нет изображения, вентиляторы вертятся, подсветка горит, но нет изображения, выдает ошибку.

Как уже было указано, проблема видеокарт заключалось в том, что они инициализировались системой, но не выдавали изображение, но инициализация видеокарт говорит о том, что видеокарты работали - они видят компьютер, компьютер видит их. В данный момент это не имеет значения, но в дальнейшем Вы увидите к чему этот абзац.

Отмечу, что в заказ-наряде есть некие хитрые условия, так им установлено, что товар принимается по внешнему виду, без диагностики неисправности, заявленной покупателем. То есть я говорю видеокарта не выдает изображение, а так это или нет они устанавливают в ходе диагностики.

Покупатель, сдав видеокарты в ремонт был спокоен, так как двусторонний документ - заказ-наряд зафиксировал состояние видеокарт в момент их приема на гарантийное обслуживание, а именно из них следует, что при приеме отсутствовали механические повреждения или следы намеренного воздействия.

Отказ в гарантийном ремонте. В видеокартах обнаружены механические повреждения.

Спустя неделю Продавец сообщает, что в ремонте отказано в связи с тем, что в процессе гарантийного ремонта в товаре обнаружены механические повреждения. На двух видеокартах в одном и том же месте (отсутствовали конденсаторы. Их три штуки, в одной видеокарте был сбит один, в другой - два).

Прибыв в магазин для получения информации по сданному товару, Покупателю показывают видеокарты и указывают на механические повреждения (просто показывают видеокарту и мол смотрите, вот тут повреждение). При этом указанные механические повреждения вполне себе легко определимы, а при осмотре видеокарты на поиск таких повреждений и вовсе бросаются в глаза без применения микроскопов, луп или иной увеличительной техники.

Осматривая видеокарты в момент отказа Покупатель для себя отмечает, что видеокарты не вскрывались (пломбы на месте), то есть для выявления механических повреждений в момент приема и описи товара (если повреждения были на тот момент) вообще не надо было никуда везти видеокарты, а можно было их определить при осмотре, как минимум описать их наличие или отказать в приеме на гарантию.

Указав на то, что данные повреждения отсутствовали в момент передачи товара на ремонт, о чем свидетельствуют заказ-наряды с описью переданного, Продавец посылает Покупателя далеко и надолго.

С ощущением произошедшего абсурда (ох, знала бы она что ее ожидает впереди) Покупатель удаляется восвояси при этом оставив видеокарты у Продавца.

Претензия о принятии не ремонт.

Покупатель направляет претензию Продавцу, где указывает, что требует принять товар на гарантийный ремонт, так как повреждения отсутствовали в момент передачи товара на гарантийное обслуживание.

В ответ Продавец отвечает вполне стандартно и ожидаемо: "нет правовых оснований для удовлетворения заявленного требования, мотивируя это тем, что поврежденный элемент находится внутри видеокарты.

Почему ожидаемо? Потому что ДНС - контора, которая уже давно не имеет никакой лояльности к клиентам и намерений хоть как-то сопутствовать человеку в разрешении возникших конфликтов.

Отмечу фразу из ответа Продавца: "поврежденный элемент находится внутри видеокарты».

Как было указано выше: видеокарты не разбирались ни до передачи в ремонт ни в ходе гарантийного обслуживания.

Каким образом поврежденный элемент находился внутри и был идентифицирован без разбора? вопрос риторический, при учете факта, что поврежденный элемент не находится внутри, а видим.

Суд. Начало.

Покупатель, с полным ощущением собственной правоты обращается в суд, где указывает все вышеуказанные обстоятельства.

Юрист Продавца в отзыве на исковое заявление понял абсурдность ситуации и как говорится железобетонность такого доказательства как опись приема-передачи товара (заказ-наряд) понимает к чему может прийти суд и просит применить ст. 333 ГК РФ (снизить неустойку и штраф).

При этом юрист продавца заявляет экспертизу.

С нашей стороны есть мысли по поводу заявления экспертизы:

Мы не против проведения экспертизы, так как уверены в изначально заявленном производственном браке и скрывать нечего.

В тоже время мы не спорим с наличием механических повреждений, но утверждаем, что их не было в момент передачи на ремонт (о чем свидетельствует опись). Исходя из этих обстоятельств у нас есть понимание, что эксперт просто установит наличие механических повреждений, для чего не нужно лицо, обладающее «специальными знаниями», в результате такой экспертизы будет просто констатация дефекта эксплуатационного недостатка, но время образования повреждений невозможно определить научно — это факт.

Проведение такой экспертизы, где будет установлено только то, что есть механическое повреждение и это конечно-же рукотворное вмешательство и соответственно эксплуатационный дефект будет выгодно только Продавцу.

В ходе судебного заседания приходит понимание, что судья максимально не заинтересована в выяснении каких-либо обстоятельств и что опись приема-передачи для нее не существует, и она очевидно назначит экспертизу было принято решение найти экспертов в городе, в котором проходит суд, отправить им запросы о возможности проведения такой экспертизы и предложить суду их кандидатуры и сформировать ряд вопросов для эксперта.

Суд назначает экспертизу.

При назначении экспертизы суд отклоняет ряд экспертов, заявленных со стороны Покупателя, и назначает эксперта, заявленного продавцом.

Причем забавно, но факт, сторона Истца предложила экспертов, которые находятся в городе, в котором происходит судебное разбирательство — это как минимум сохранит объективную возможность присутствия Истца при осмотре товара экспертом, что является объективным правом Истца. Вместо этого суд назначает эксперта за 2500 км от города рассмотрения дела. Шикарно, я считаю.

Также суд отклоняет все вопросы покупателя к эксперту, в частности вопрос, в отношении которого имеется прямой спор у сторон судебного дела: "Видны ли выявленные механические повреждения человеческому глазу при тщательном визуальном осмотре без специальных инструментов (микроскоп и т.п.)?".

Обращу Ваше внимание на личность эксперта, которого назначил суд: в различных правовых системах я нашел десятки судебных решений, где эксперт которого назначила судья проводит экспертизу в делах с ДНС и сюрприз-сюрприз, все выводы эксперта как под копирку и конечно же в пользу ДНС. Далее я начинаю выяснять, кто этот эксперт и обнаруживается, что это не эксперт, а перекуп автомобилей, подборщик, а его образование вообще не говорит о том, что дядя со сложной компьютерной техникой на «ты».

Все это смутило ввиду следующего:

По секрету расскажу: ДНС, исходя из характера их деятельности, очевидно имеет "карманных экспертов", если Ваше дело попало к такому - можно отказываться от иска, эксперт найдет нарушение правил эксплуатации (даже в случае несуществования этих правил) и сведет любой заводской брак к эксплуатационному дефекту.

Более того, мое личное мнение, но скажу: назначение экспертизы к любому эксперту в споре самого крупного ритейлера РФ мотивирует эксперта угодить этому ритейлеру, так как у другой стороны - Васи Пупкина судов больше не будет, а у ритейлера будут и будучи удовлетворенными результатами проведенной экспертизы ритейлер возьмет себе на заметку этого эксперта, что приведет к новым экспертизам, а значит к денюжкам.

Больно, но такова реальность.

Продавец направляет видеокарты для проведения экспертизы. Напомню: С момента сдачи видеокарт в ремонт до передачи видеокарт эксперту они находились у Продавца.

Результаты экспертизы:

Ожидание. Проходит несколько месяцев. Приходит экспертиза. Едем знакомиться!

Эксперт ожидаемо делает заключение, что дефект носит эксплуатационный характер и возник в связи с механическими повреждениями.

Также в процессе экспертизы он установил, что в видеокарте присутствуют множественные короткие замыкания, чего не было при сдаче товара на ремонт. Как выяснилось в дальнейшем, "добивание" видеокарт вполне себе нормальная практика со стороны ДНС, которые они применяют после сдачи на ремонт.  

- Вам гарантийный ремонт? Дима, неси шокер, паяльник - у нас ремонт!

Но факт есть факт, эксперт указал - во всем виноваты механические повреждения.

Из экспертизы следует:

В ходе экспертизы эксперт без разбора видеокарт сразу определяет наличие механических повреждений, фотографируя обычным телефоном, не применяя никаких микроскопов, луп и т.п. Тем самым еще раз подтверждая, что повреждения определимы визуально при обычном осмотре.

Цитирование экспертизы:

"Осмотром предоставленной видеокарты установлено:

на задней панели имеются маркировочные этикетки C текстом RTX3090GAMEROCK 24GB GDDR6X 384bit 3-DP HDMI...» и «...S/N: 85210097067...» (см. Илл 4, 5);

- гарантийные пломбы на винтах крепления задней панели не нарушены (см. Илл 5, отмечено красным);

- вентиляторы системы охлаждения вращаются свободно, без заеданий и люфтов;

- на плате, под задней панелью, имеется три посадочных места: во втором отсутствуют два элемента (сбиты); в третьем один элемент поврежден (нарушено положение относительно плоскости платы) (см. Илл. 6, отмечено красным)."

То есть, буквально, Эксперт, достав видеокарту из коробки, простым визуальным осмотром установил: наличие гарантийных пломб, повреждение конденсаторов.

Все это установлено без вскрытия видеокарты (о чем свидетельствует наличие гарантийных пломб) и без применения микроскопа или иных увеличительных инструментов.

В том числе экспертом приведены иллюстрации, которые свидетельствуют об определении механического повреждения без вскрытия видеокарты. В указании применённых экспертом технических средств не отражено применение микроскопа и подобных устройств.

Да, тут есть "под задней панелью", но фактически "элементы" выходят за пределы панели (бэкплейета) и являются видимыми, иначе без разбора видеокарт определить механические повреждения было бы невозможно, логично?

Если один человек смог определить наличие механических повреждений, почему это не мог бы сделать другой человек?

Таким образом методы, примененные экспертом (органолептический – беру и смотрю), приведенные иллюстрации, полностью опровергают позицию Продавца о невозможности определения механических повреждений (в случае их наличия) при приемке товара на гарантийный ремонт и наоборот подтверждают и укрепляют позицию Истца, что повреждения отсутствовали при сдаче в гарантийный ремонт.

Вынесение решения.

Судья, женщина в возрасте, которая в течение всего процесса называла видеокарты видеокамерами, начала зачитывать выводы эксперта.

Далее без особого интереса заслушала нашу позицию и внезапно решила сама взглянуть, что же там за повреждения и действительно ли они видны?

Судья достает видеокарту из упаковки и издает громкий возглас, словно стала зрячей: "Я вижу! Вот они, повреждения!"

Сказать, что у меня екнуло сердце - ничего не сказать.

Юрист со стороны ДНС почувствовал запах жаренного и выдал следующее:

"Если даже повреждения являются видимыми, приемщик не должен разбираться так должно было быть или нет, это не его задача."

То есть, исходя из рассуждений юриста Ответчика, обращаясь за гарантийным ремонтом условно Вашего телевизора с указанием на то, что у вас не работает звук, Вам могут вернуть телевизор с трещиной экрана и сказать: "А ТАК БЫЛА! ЯПРИЕМЩЕК, А ВООБЩЕ МЕНЯ БРАЛИ СЮДА МЫТЬ ПОЛЫ И Я НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ВАШИХ ПЛАЗМАХ!"

При этом отмечу, что Ответчик "переобулся" по ходу дела, изначально, отказывая в ремонте, им утверждалось, что: "определить механические повреждения может только специальный сотрудник исключительно с микроскопом", а в ходе процесса в своем отзыве на исковое заявление указывал: "повреждения являются малозаметными".

Так от повреждений, которые находятся внутри видеокарты и определимы только под микроскопом мы пришли к повреждениям, которые все видят, но приемщик ничего не понимал, даже если увидел их.

И знаете, при всей абсурдности это имело бы хоть какой-то вес, если бы не то, что произойдет в дальнейшем...

Выслушав стороны, судья удалилась для вынесения решения...

Мои прогнозы в тот момент: есть судебная экспертиза, не смотря на эксплуатационный дефект из нее следует, что повреждения определимы визуально, а заказ-наряды свидетельствуют, что их не было. Тем более судья увидела повреждения, как их мог бы не увидеть молодой специалист, если бы они были?

Выходит судья… Оглашает решение...

В исковых требованиях отказать.

Дожидаемся мотивированного решения и читаем там следующее:

В Заказ-нарядах описан внешний вид товара при приемке: б/у, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

По условиям сервисного обслуживания товар принимается на гарантийное обслуживание в присутствии потребителя исключительно по внешнему виду, без вскрытия устройства. Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства.

Внешний вид товара и наличие механических повреждений отдельных элементов товара, не являются тождественными понятиями. Механические повреждения находились на оборотной стороне платы обеих видеокарт.

Вот и все. Вся мотивировка судьи.

Таким образом, выводы суда буквально говорят о том, что внешний вид товара исключает из себя его отдельные элементы визуально определимые без вскрытия товара (кнопки устройств, гравировки, конденсаторы, разъемы).

Указанный вывод суда противоречит объективной реальности, противоречит какой-либо оценке любого товара при его покупке или приемке, так как внешний вид товара — это абсолютно все элементы товара определяемые визуально.

Также такой вывод противоречит отраженным самим Ответчиком сведений о товаре в заказ наряде: «Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.»

То есть сам Ответчик соотносит внешний вид товара со всеми его малозаметными аспектами, как следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения, потертости (потертости в своем роде также являются механическим повреждением в виде мелких царапин).

Кто-то скажет, ну она же написала, что "Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства», на это отвечу: заявленная неисправность — это характер дефекта (в данном случае отсутствие изображения), а механические повреждения — это не неисправность, а внешняя характеристика объекта.

С решением Покупатель мириться не готова и решает идти в суд с апелляционной жалобой...

Продолжение опубликую в следующем посте. Продолжение Вас максимально удивит.

Интересно почитать мнения только после ознакомления с ситуацией изложенной в двух постах.

Показать полностью
[моё] DNS Юриспруденция Мошенничество Несправедливость Ремонт видеокарт Видеокарта Верховный суд Суд Судебная система Судебные решения Защита прав потребителей Потребительское общество Лига юристов Текст Длиннопост Негатив
61
blackscorpion
blackscorpion
2 года назад

МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд⁠⁠

МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд Супермаркет Магнит, Супермаркет, Кофейный автомат, Кофе, Кофемашина, Кемеровская область - Кузбасс, Кофейные стаканчики, Бумажные стаканчики, Отзыв, Злость, Потребительское общество, Плохое качество, Обслуживание, Длиннопост

Всем привет!
Пост, будет не совсем пост, а скорее жалоба во вселённую....
Плюсы и минусы на ваше усмотрение, но если вы посчитаете нужным, что бы про подобные вещи узнали другие люди - можете поучаствовать в поднятии поста.
Место действия Кузбасс - Кемеровская область, супермаркет магнит, ул. Ноградская 2г.
Время действия 08.06.2023 ~ 8.30 утра.

И так буквально вчера сложилась следующая ситуация, не далеко от дороги где проезжает большое количество авто, стоит магазин #МАГНИТ, который пользуется популярностью не только у водителей но и у жителей близких домов.
Супермаркет буквально месяц назад произвёл реконструкцию торгового зала, где разместил пекарню и поставил кофе аппарат. Сейчас так стало модно, рядом стоит Пятерочка с кофе машиной, не далеко стоит местная сеть быстрого питания Подорожник с кофе машиной, так же в 50 метрах азс Газпром с кофе... и теперь магнит. Не знаю стандартную ценовую политику магазина на кофе, но есть предположение (моё субъективное), что они снизили цену до 54 р. За чашку американо именно из за того что вокруг есть конкуренция и им нужно предложить свой продукт с более выгодной стороны...
Утром около половины девятого, я ехал на работу и ни что не предвещало беды... рассвет...
решил взять в дорогу кофе. Думаю, ну почему бы не попробовать новый вариант, и не взять его в #магните.
(когда шёл не знал сколько оно там стоит - это был первый раз... и теперь последний...).
У кофе машины был удивлён цене - в аппарате 3 варианта чёрного кофе - эспрессо, американо и американо большой (аж 300 мл.)- все три варианта по 54 р... что уже какбэ намекает о соотношении количества кофе...
забегая вперёд, скажу сразу большой американо (огромный... 300 мл 🤣), очень водянистый... как будто вторяк разбодяженный водой...
Вообщем налил я его, отстоял в очереди на единственной кассе в девятом то часу утра... и пошёл. Стаканчик, крышка на нем и в путь...
Еду пью, солнышко светит, музыка играет - красота ...
Останавливаясь на светофоре и вижу что на джинсах у меня пятно от кофе. Смотрю и моя новая (вчера купил) футболка в пятнах от кофе... первая мысль, что крышку не плотно на кофе закрыл и теперь ппц... НО нет, хоть у крышки и не закрывается "носки" в правильное положение, но сама крышка закрыта плотно.... оказалось все проще - максимально дешёвые стаканчики с логотипом #магнит просто стали пропускать кофе...
скажу честно за всю свою жизнь я сталкиваюсь впервые, что бы стаканчик, за 15 минут начал пропускать кофе и сочиться...
Ну и почему я назвал пост что #МАГНИТУ фиолетово на свой бренд - магнит продаёт кофе в своей сети, на стаканчики они ставят свою ТМ (понимаю они не сами их делают, но они как заказчик дают тех задание на заказ) и это такой продукт, который должен ассоциироваться с хорошим, бодрым утром, делает не то что утро, а весь день плохим...
ну и главное я попытался эту мысль (пусть и на эмоциях )))) передать в официальной группе... ответ меня удивил... если прочитать его между строк - нам пофиг, что у вас такое утро несите нам ваши бабки снова...
ррезюмиуя все написанно - я точно её стану брать второй раз кофе в этой сети, я точно не стану рекомендовать ни кому брать там кофе, и я точно буду отговаривать друзей и знакомых если увижу их желание взять кофе там...
ниже фото в подтверждение слов...
Спасибо что дочитали....

МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд Супермаркет Магнит, Супермаркет, Кофейный автомат, Кофе, Кофемашина, Кемеровская область - Кузбасс, Кофейные стаканчики, Бумажные стаканчики, Отзыв, Злость, Потребительское общество, Плохое качество, Обслуживание, Длиннопост
МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд Супермаркет Магнит, Супермаркет, Кофейный автомат, Кофе, Кофемашина, Кемеровская область - Кузбасс, Кофейные стаканчики, Бумажные стаканчики, Отзыв, Злость, Потребительское общество, Плохое качество, Обслуживание, Длиннопост
МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд Супермаркет Магнит, Супермаркет, Кофейный автомат, Кофе, Кофемашина, Кемеровская область - Кузбасс, Кофейные стаканчики, Бумажные стаканчики, Отзыв, Злость, Потребительское общество, Плохое качество, Обслуживание, Длиннопост
МАГНИТ - ритэйлер, которому фиолетово на свой бренд Супермаркет Магнит, Супермаркет, Кофейный автомат, Кофе, Кофемашина, Кемеровская область - Кузбасс, Кофейные стаканчики, Бумажные стаканчики, Отзыв, Злость, Потребительское общество, Плохое качество, Обслуживание, Длиннопост
Показать полностью 5
[моё] Супермаркет Магнит Супермаркет Кофейный автомат Кофе Кофемашина Кемеровская область - Кузбасс Кофейные стаканчики Бумажные стаканчики Отзыв Злость Потребительское общество Плохое качество Обслуживание Длиннопост
15
Malikaika
2 года назад

Валбериз  что за беспредел кидают на возврат оплаты⁠⁠

13.08.2022 оформила возврат товара,деньги до сих пор не возвращают

Валбериз  что за беспредел кидают на возврат оплаты Негатив, Потребительское общество, Длиннопост
Показать полностью 1
Негатив Потребительское общество Длиннопост
7
HKread
3 года назад

Помощь в  исследовании потребительского поведения⁠⁠

Привет!


Я провожу сравнительный анализ потребительского поведения в России и Китае и мне очень нужна Ваша помощь.


Если Вам от 18 до 35 лет и вы гражданин РФ, перейдите по ссылке и уделите всего 5 минут своего времени! Вам плюс к карме, мне — завершенное исследование)


https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfl8ER1wpUXVBqgeQe9...

[моё] Статистика Сравнение Опрос Мнение Потребители Потребление Социологическое исследование Маркетинг Реклама Молодежь Студенты Помощь Социальный проект Соцопрос Потребительское общество Интернет-маркетинг Бизнес молодость Анализ Учеба Курсовая Текст
12
sibsolo
sibsolo
3 года назад

Потребительская паника⁠⁠

Я умеренный социофоб, поэтому хожу за продуктами в промежуток с 21.00 до 23.00. В это время в гипермаркете обычно спокойно, малолюдно и нет толкотни.
Но не в эту неделю.
Даже вечером куча народу, и большинство - с тележками (раньше ходили с корзинками).
Безумно скупают все: сахар, муку, макароны, мыло, шампуни и - батарейки! Батарейки, Карл!
Я могу понять панику, которая накрывает старшее поколение - у них это рефлекс.
Но я не могу понять людей до 40, которые забивают тележку памперсами. Единственные адекватные покупателя - молодежь. Те по-прежнему идут на кассу с пакетом чипсов и банкой энергетика (утрирую)
Так вот у меня мысль. На Пикабу поднимали вопрос создания черного списка компаний, которые покинули Россию. А не пора ли принять информационные меры воздействия на потребительских паникеров? Ведь дошло уже до того, что у нас в Красноярске в "Ленте" ввели нормы отпуска товаров одни руки (меня накрыло флэшбэком из СССР)
По сути такие люди демонстрируют недоверие своему правительству, неверие в успешное импортозамещение и вольно-невольно, но подрывают стабильность в стране.
Я писал в одном из первых постов на Пикабу (он вышел в "Горячее") - не верю, что правительство решилось на столь серьезный шаг не просчитав всех вариантов и не подготовившись к ним. Я считаю, что все необходимые запасы заранее сделаны и у нас есть все ресурсы для того, чтобы в относительном равновесии пережить эти смутные времена.

[моё] Потребительский экстремизм Потребительское общество Истерика Неврастения Снабжение Стабильность Текст
43
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии