StopCorp

StopCorp

Рассказываем об уловках, хитрых бизнес-процессах и схемах обмана потребителей. Анонсы постов, ссылки на полезные новости, интересные истории, шаблоны документов публикуем в ТГ - https://t.me/stopcorp
Пикабушник
Дата рождения: 11 апреля
user5187544
user5187544 оставил первый донат
26К рейтинг 396 подписчиков 18 подписок 84 поста 45 в горячем
72

Автомобилисту на заметку: обзор самых важных и интересных потребительских споров. В каких делах побеждали и проигрывали потребители? Часть I

Автомобилисту на заметку: обзор самых важных и интересных потребительских споров. В каких делах побеждали и проигрывали потребители? Часть I Право, Юристы, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Авто, Машина, Автомобилисты, Автосалон, Суд, Адвокат, Закон, Полезное, Консультация, Длиннопост

Решили написать небольшой дайджест судебной практики по совсем свежим делам (2022-2023 годы), которые должны заинтересовать автомобилистов. Для ЛЛ - ребята, к ремонту и покупке диванов текст, в принципе, тоже применим. Мы сделали текст почти таким же коротким, как жизнь рэпера, читайте!

1. Нельзя принимать работы с явными недостатками без замечаний к акту приемки!

Заказчик подписал акт о том, что претензий по качеству ремонта не имел, а потом передумал. Сделал экспертизу, что ремонт некачественный, пошел в суд и даже победил в нескольких инстанциях. Ответчик в судах утверждал, что заказчик ремонта подписал целый ворох актов без замечаний, а все последующие претензии были к явным, а не скрытым недостаткам. Даже экспертиза не нужна, вопрос с претензией закрыт самим фактом приемки без замечаний.

Статья 720 ГК РФ: заказчик, обнаруживший недостатки в работе в момент её приемки, имеет право ссылаться на них в тех случаях, когда в акте либо в ином документе, удостоверяющем приёмку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении. Заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе её приемки (явные недостатки), если иное не предусмотрено договором подряда

Идентификатор дела 26RS80002-01-2020-003468-61, № 77-КГ22-2-К1 от 12 июля 2022 г.

2. Закон "О защите прав потребителей" не применим к ремонту, сделанному по договору с физическим лицом (но пытаться можно)

В том же деле три судебные инстанции ничуть не постеснялись применить потребительские фишки и плюшки к отношениям двух физических лиц (подрядчик не вписан в договор как ИП или самозанятый). Но самая верховная инстанция посмотрела на такой подход косо и обратила внимание, что ответчик, делавший ремонт, в статусе ИП не зарегистрирован и доказательств

подтверждающих либо опровергающих факт занятия не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя О***вым А.М. деятельностью, направленной на систематическое извлечение прибыли, отсутствует, в связи с чем применение судами положений Закона о защите прав потребителей представляется необоснованным

Хотите заключить договор с профессионалом - требуйте, чтобы в договоре была прописан его статус ИП или самозанятого. Ну или попросите ИНН физического лица и проверьте по реестру на сайте ФНС.

3. Автосалону недостаточно сказать: привозите неисправный автомобиль на диагностику.

Гарантийное авто, если оно не может передвигаться или если эксплуатация с выявленным недостатком запрещена (в нашем случае - неисправность датчика давления в шинах), должно быть доставлено к месту осмотра, ремонта или экспертизы продавцом (автосалоном). Или как минимум, продавец должен это предложить владельцу авто.

Но для этого необходимо письменно заявить требование (о ремонте, если это первая поломка или о возврате авто, если это длинная история - мы, кстати, скоро напишем одну такую, в которой потребитель бился как лев за возврат денег).

Из судебного акта: Согласно общему правилу, установленному в пункте 7 статьи 18 закона "О защите прав потребителей", доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). Ответчик в письменных ответах на претензии истца не предложил забрать автомобиль к месту ремонта и фактически не предпринял никаких действий по исполнению вышеприведенных обязанностей продавца.

Идентификатор дела - 86RS0001-01-2020-008808-54

4. Автосалон продал залоговый авто? Должен ответить за недоведение информации, возместив все убытки покупателю

Истцом у ответчика в 2015 году приобретён новый автомобиль «КИА Соренто». Машина сломалась в 2019 году, но принять ее в счет оплаты другого авто (у того же самого продавца) тоже не получилось, выяснилось, что "Соренто" в заложниках залоге у банка по кредиту какого-то совершенно левого персонажа. Башкирский автосалон включил заднюю и возвращать деньги (в 2019 году это 1,6 млн рублей - сейчас такая стоит больше) отказался. Моральный вред женщина запросила 1 млн. рублей. Все местные суды ей отказали, а вот в Верховном Суде в 2022 году с идеей компенсировать истице стоимость авто в принципе согласилась.

Кстати в 2020 году истице и правда поплохело на миллион, так как левый персонаж по кредиту не платил и ее авто арестовали.

Из судебного акта: В силу пункта 1 статьи 460 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обременённый правами третьих лиц. Неисполнение продавцом этой обязанности даёт покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар.

Главный суд страны подчеркнул, что знание автосалона о залоговости авто - вообще дело третье, в юридическом махаче этим доводом можно пренебречь.

Также Верховный Суд сделал весьма важный вывод (для горемык, которые попали в такую же ситуацию и не купили какую-нибудь "расширенную справку на агрегаторе объявлений ****.ru" в которой пробивается наличие залога). Кстати, вот ссылка на публичный реестр, где это можно сделать бесплатно.

Из судебного акта: Согласно пункту 1 статьи 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Из приведённой нормы закона следует, что на продавце лежит обязанность по предоставлению потребителю информации, обеспечивающей возможность его правильного выбора. Установленный данной нормой обязательный перечень информации не является исчерпывающим и не освобождает продавца от предоставления иной информации, если она имеет значение для указанного в пункте 1 статьи 10 правильного выбора товара потребителем. Поскольку наличие обременения товара залогом имеет для покупателя существенное значение, то сведения об этом также относятся к информации о товаре, которую изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю.

Далее суд отметил, что надо применить статью 12 Закона "О защите прав потребителей", то есть возместить женщине все убытки, связанные с нераскрытием вовремя значимой информации. При хорошем нормальном юристе в данном конкретном деле это означает взыскание суммы на новый авто указанной марки (класса). Потому что

Из судебного акта: В соответствии с п. 4 ст. 24 Закона РФ «О защите прав потребителей», при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Норма данной статьи направлена на защиту интересов потребителя, чтобы он мог приобрести такой же товар, не переплачивая его стоимости, если за тот период времени, пока потребитель требовал удовлетворить его претензии, цена на товар длительного пользования увеличилась. См дело № 2-10/2020 2-10/2020(2-5982/2019;)~М0-4736/2019 2-5982/2019 М0-4736/2019 от 30 января 2020 г. по делу № 2-10/2020.

Автомобилисту на заметку: обзор самых важных и интересных потребительских споров. В каких делах побеждали и проигрывали потребители? Часть I Право, Юристы, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Авто, Машина, Автомобилисты, Автосалон, Суд, Адвокат, Закон, Полезное, Консультация, Длиннопост

Идентификатор дела - 03RS80064-01-2019-003692-57, №49-КГ21-41-К6 от 25 января 2022 г.

У нас еще есть дела (судебные) и мы продолжим их дайджестировать в самое ближайшее время.

Вы можете вступить в Лигу потребителей, чтобы узнавать больше такой информации или читать короткие дайджесты наших постов с полезной нагрузкой в телеграм (/stopcorp).

Показать полностью 1
590

Депутат Лебедев предложил запретить автосалонам навязывать дополнительное оборудование и манипулировать ценой. Разбор нового законопроекта

Депутат Лебедев предложил запретить автосалонам навязывать дополнительное оборудование и манипулировать ценой. Разбор нового законопроекта Защита прав потребителей, Лига юристов, Право, Политика, Авто, Закон, Юристы, Длиннопост

Для ЛЛ: законопроект сделан очень спешно и в принципе не способен решить проблему обмана с ценой в автосалонах и навязывания допов. Но ко второму чтению он может быть принципиально доработан (мы косвенно об этом помечтали в статье), пожелаем депутату биться за свой законопроект. Бонус! Вот еще краткое содержание примерно 500 комментариев к этому и схожим постам от экспертов: ничто не может побороть обман и навязывание на рынке авто, кроме затаривания рынка и сумасшедшей конкуренции (при которой выживает только лучший сервис).

Не до потребителей сейчас

Совсем недавно мы писали про то, что сокрытие реальной цены автомобиля стало нормой работы на авторынке и о том, как государство крайне слабо реагирует на отмену базовых прав потребителей. По сути забота об экономике свелась к тезису преференций для бизнеса и правительство самозаблокировалось. Можно назвать это мобилизационной экономикой, а можно прислушаться к тезисам самого бизнеса. Например, автодилеры заявили что они - это 150 000 рабочих мест. Их поддержка, это также поддержка людей и их семей, для которых отрасль является источником доходов.

Как мы поддерживаем сейчас бизнес в части регуляторной нагрузки:

- новые требования для бизнеса вводить фактически нельзя (закон 247-ФЗ),

- технические регламенты на новую продукцию висят годами и не вступают в силу, а нужные для людей поправки принимаются годами (чтобы увеличить мелкий шрифт на упаковке потребовалось года три) - это смягчает преход к более жестким требованиям и необходимости инвестировать в улучшение процессов, оборудование и т.п.,

- старые требования надо отменить в максимальном объеме (регуляторная гильотина), издержки бизнеса снизятся за счет ликвидации устаревших или необоснованных требований,

- проверки бизнеса проводить нельзя, штрафовать нельзя, арестовать продукцию нельзя (мораторий на проверки с 2022 года) - миллиарды рублей останутся на счетах компаний,

- административные штрафы повышать нельзя (штрафы по потребительским статьям (действуют 20 лет в неизменном виде и покупательская способность рубля с тех пор упала раз в 10) Минюст России при пересмотре КоАП РФ повышать отказался: 10-20 тысяч рублей для юрлиц, даже если оборот более миллиарда а доход под триллион) и т.п.

И вот - новые вводные. Если правительство не видит проблемы (ведь не было забастовки потребителей и социального резонанса), то к ней пытаются подобраться депутаты.

Коротко об инициативе

С новостью об инициативах коммуниста Олега Лебедева уже многие знакомы.

Депутат Лебедев предложил запретить автосалонам навязывать дополнительное оборудование и манипулировать ценой. Разбор нового законопроекта Защита прав потребителей, Лига юристов, Право, Политика, Авто, Закон, Юристы, Длиннопост

- предложил запретить дилерам продажу автомобилей дороже рекомендованной производителем розничной цены (РРЦ);

- запретить дилерам устанавливать на автомобиль дополнительное оборудование до его продажи покупателю (нет навязыванию).

Парламентарий рассказал «Ведомостям», что разработал проект на защиту потребителей среднего класса после многочисленных обращений граждан из регионов, от которых избран депутат (Лебедев избран по списку от Тульской области).

Жалоб таких и правда много и они везде.

Реакция автодилеров

Депутат Лебедев предложил запретить автосалонам навязывать дополнительное оборудование и манипулировать ценой. Разбор нового законопроекта Защита прав потребителей, Лига юристов, Право, Политика, Авто, Закон, Юристы, Длиннопост

Предложения глупые, законопроект фантастический, авторынок - ок, сам себя отрегулирует.

Законопроект и вопросы к нему

Сам законопроект желающие могут посмотреть тут. Мы его изучили и для тех, кому лень - имеем сказать следующее.

  1. Механика с ценами предусматривается такая: производитель (импортер) публикует рекомендованную цену (в которой обычно учитывается доля дилера), а дилер не может ее увеличить. Является ли установление рекомендованной цены обязанностью изготовителя или импортера - не ясно. Поскольку прямо это не указано, то скорее всего нет. То есть и норма работать не будет, если изготовитель или импортер имеет свою дилерскую сеть или горячо любит своих партнеров по продажам.

  2. Установка допов осуществляется на основании отдельного договора, а установка допов на не купленный еще авто запрещается. Тут все правильно, но продажи авто - это квест, стресс и ворох бумаг. Сегодня применяются такие тактики при которых клиент не понимая цены и предмета договора подписывает 3-4 договора, даже не понимая этого. Доказывание же в суде, что умысел был на покупку только автомобиля и остальные три документа подписаны ошибочно - это утопия. То есть большинству автосалонов такой законопроект не страшен.

  3. Законопроект запрещает навязывание установки дополнительного оборудования прямым текстом, хотя по факту этот запрет сегодня уже есть в статье 16 Закона "О защите прав потребителей", хотя и в неидеальной форме. И не работает. Потому что за навязывание дополнительных услуг нет никакой ответственности. Эти эпизоды квалифицируются как включение в договор условий, ущемляющих права потребителей с мизерными штрафами. Так, если навязать услуг и товаров на 300-400 тыс. рублей, то очень редко тебя могут оштрафовать по минимальной шкале на 10 000 рублей или даже просто предупредить и если ты рецидивист - то заплатишь в двойном размере - 20 000 рублей. При этом остальное по навязанной сделке оставишь себе, т.к. уплата штрафа не обязывает тебя вернуть деньги за навязанное, это отдельный суд в который пойдут единицы.

  4. В целом идея понятна, в "закон о торговле" вносится понятие автодилер и некоторые запреты/требования. Но почему только авторынок? Продажи многих других дорогостоящих товаров и услуг требуют такой же поддержки. В частности финансовый рынок, еще пару лет назад ОСАГО невозможно было купить без пакета дополнительных и ненужных страховок. То же самое, что на авторынке сейчас происходит в турострасли - на цену турпродукта просто накидывается 15-20-30% турагентом (в зависимости от спроса). И если кто-то скажет, что это рынок и все нормально, то мы хотим посмотреть на лицо такого человека, когда он придет отказываться от заранее купленной путевки и получит удержание в 50-80%, в том числе потому что агентом оказана услуга (на самом деле нет, агент никаких услуг потребителю не оказывает, когда через него оформляешь договор).

  5. В статье уже упоминались размеры штрафов и выводы многие сделали для себя сами. Ситуация осложняется тем, что "мораторий на проверки" не позволяет ни в каком виде привлечь автосалон к ответственности. Правительство приняло в марте 2022 года постановление (336) согласно которому проверки проводятся только в случае угрозы причинения тяжкого вреда здоровью (например, открытый перелом или ЧМТ). В 2023 году мораторий продлен. Подробнее от этом в нашей отельной статье.

    P.S.

    В Китае в законе "О защите прав потребителей" предусмотрена уголовная ответственность за нарушение прав потребителей (естественно ее не применяют направо и налево, но она там есть). В России уголовный состав "обман потребителей" вытащили из УК РФ в 2003 году. Полиция на заявления типа "у меня обманом отобрали деньги, на этот счет есть договор, который не исполняется" реагирует в соответствии с заветами древних римлян - ad atrium civile (идите в суд). В США взимание платы за услуги, если не было соглашения о покупке также относится к одной из разновидности мошенничества в бизнесе. Например, Закон о потребительском мошенничестве в Нью-Джерси составляет более 100 страниц и определяет этот тип мошенничества как “любую недобросовестную коммерческую практику, обман, мошенничество, ложное заявление, ложное обещание или введение в заблуждение поребителя.” Потерпевшей стороне присуждается тройная сумма убытков.

    В Индии за обман потребителей в рекламе применяется штраф до миллиона рупий (почти миллион рублей) или наказание до 2 лет лишения свободы, неисполнение решения органа по защите прав потребителей (расследуют недобросовестные практики и обман потребителей) полагается штраф в 100 000 рупий или тюремное заключение (до трех лет). В Канаде нарушение прав потребителей будет стоить в районе 5 тысяч долларов (около 300 000 рублей). Если нарушение допустить в тертий раз, то сумма возрастет до 1,2 млн рублей.

    И такая картина примерно по всему миру...

Мы готовим отдельные публикации об обмане потребителей и о попытках граждан судиться с автодилерами. Вы можете вступить в Лигу потребителей, чтобы узнавать больше такой информации или читать короткие дайджесты наших постов с полезной нагрузкой в телеграм (/stopcorp).

Показать полностью 2
21

Школа потребительского самбо: перевод на карту за товары/услуги. Почему так нельзя, даже если хочется?

Школа потребительского самбо: перевод на карту за товары/услуги. Почему так нельзя, даже если хочется? Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Закон, Торговля, Мошенничество, Интернет-магазин, Интернет-мошенники, Перевод денег, Обман, Обман клиентов, Негатив

Собственно, информационный повод такой: на днях мы помогали девушке вернуть деньги за якобы фирменную сумку, купленную у продавца, который ведет свой бизнес в социальных сетях (привет VK). Сумка оказалась подделкой (детальное сравнение с оригиналом жирно намекало на этот факт), хотя провести реальную экспертизу по данному вопросу практически невозможно. Торговая марка с рынка ушла, официальные представители на телефоны не отвечают. После трех письменных претензий ситуация, вроде бы, сдвинулась с мертвой точки (но деньги пока не вернулись на счет покупателя).

Вводные данные:

Продавец/исполнитель услуг - непрозрачная (вы не видите всей информации о субъекте - ИНН, ОГРН/ОГРНИП, адрес, телефон) организация , индивидуальный предприниматель, самозанятый или даже физическое лицо (без статуса ИП или самозанятого).

Товар/услуга - санкционка, серый импорт, косметика, одежда, сумки, аксессуары известных брендов, услуги, которые будут оказываться не здесь и сейчас, а в будущем.

Сумма: деньги, которые жалко потерять. Задайте себе вопрос, готовы ли вы рискнуть на всю эту сумму.

Место продажи (витрина), способ коммуникации - инстаграм, телеграм, WhatsApp, социальные сети, небольшие сайты-визитки.

Способ оплаты: перевод на карту физического лица (по номеру телефона, по номеру карты).

Репутация продавца: мутная, то есть вы не знаете реальных покупателей, по рекомендации которых готовы купить товар/услугу. Обилие положительных отзывов на любой из возможных площадок не гарантирует хорошую репутацию.

Вывод:

Отказываюсь от сделки в связи с высокими рисками остаться без качественного товара и денег.

Пояснения:

  1. Личные банковские карты в целом не предназначены для ведения предпринимательской деятельности, хотя после введения режима самозанятых все упростилось для микробизнеса и немного запуталось для потребителя (почему - ниже).

  2. Получение денег на личную карту не вписывается в алгоритм применения онлайн-касс для ИП (без статуса самозанятых) и юрлиц. Самозанятые, принимая такую оплату, должны также выдать кассовый чек, но проверить это можно только на практике. Проверить статус самозанятого можно только по реестру ФНС, но сопоставить данные с владельцем карты или телефона вы не сможете, т.к. эти данные в публичных реестрах не фигурируют.

  3. После перевода с вероятностью 99% вы не сможете узнать кому именно перевели деньги. Банки не дают такую информацию, что удивительно и неприятно, поскольку все платежи в таких случаях строго идентифицируют и плательщика и получателя денег и банки 100% знают участников транзакции.

  4. Если информация "о продавце" на сайте или в соцсети окажется неверной или ее там нет, то надзорные органы не в праве начать проверку (у них лапки и еще не известно контролируемое лицо, кого проверять), а пострадавший не сможет обратиться в суд, пока не установит личность обидчика.

  5. Полиция не будет заниматься оперативными разработками серого продавца, если только не налетят сотни обманутых клиентов.

Для любителей коротких дайджестов с полезной нагрузкой мы ведем телеграм канал (/stopcorp). В котором ничего не продаем, только показываем.

Отдельное спасибо @Ksidden за помощь в подготовке материала.

Показать полностью
60

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту»1

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

Российский рынок подарочных карт оценивают в 5,6 млрд долларов - это почти 600 млрд. рублей. Это многое объясняет из того, что вы прочтете ниже.

Для тех, кто не привык самостоятельно выбирать подарки своим близким, может пригодиться небольшой лайфхак про подарочные карты. Разберем главные тезисы и сформулируем несколько советов. А также прочитали за вас Правила обращения подарочных карт РИВ ГОШ.

Обращаем внимание, что раньше у РИВ ГОШ (ООО "АромаЛюкс") были подарочные СЕРТИФИКАТЫ, а сейчас КАРТЫ.

1. Подарочные карты (сертификаты) вне закона?

Такие карты и сертификаты действительно ничем специально не регулируются, потому что это и не товар и не услуга (суды склоняются к тому, что это предоплата). Именно поэтому за ними тянется не очень приятный шлейф манипуляций интриг, расследований и судебных баталий. Но в целом суды, принимая решения по подарочным картам, смело ссылаются на то, что надо применять Закон "О защите прав потребителей".

2. Подарочная карта (сертификат) не "сгорит".

Многие граждане жаловались, что их сертификаты через какое-то время "сгорают", заканчивается срок их предъявления, в выплатах денег отказывают и они остаются в распоряжении магазинов. Это неправильно, деньги должны вернуть. Можете сослаться на вот эти разъяснения Роспотребнадзора.

Сейчас на сайте Рив Гош присутствует такая надпись по СЕРТИФИКАТАМ (выданы ранее июня 2020 года). То есть по СЕРТИФИКАТАМ срока давности на оплату нет.

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

В правилах по КАРТАМ тоже все ОК.

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

3. Карту (деньги) можно вернуть

Не так давно отгремело серьезное дело с участием Роспотребнадзора, потребителя и магазина «Рив Гош», который отказался вернуть одной из клиенток деньги за подарочный СЕРТИФИКАТ. Покупательница пожаловалась в Роспотребнадзор. Ведомство провело проверку по жалобе и признало, что так делать нельзя (это стоило сети магазинов с выручкой 38 млрд рублей штрафа в 10 000 рублей). Подробности тут. На этом, казалось бы, все? Нет, следите за руками.

Переименовываем СЕРТИФИКАТ в КАРТУ и пишем в своих правилах:

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

Интересно, что там под звездой? Не благодарите.

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

Нужен перевод с юридического на русский? Вот он.

Вернем деньги, если мы не передали вам товар в установленный срок. Других вариантов у РИВ ГОШ нет. В решением Верховного Суда можно завернуть селедку, хотя суд черным по белому в своем решении разграничил ситуации, когда потребитель уже выбрал тоар и применил подарочную карту и когда потребитель ничего не покупал, а хочет вернуть деньги за такую карту.

При этом, карты предварительной оплаты, применяемые обществом, не конкретизируют товар, который может быть приобретен с их использованием, и, соответственно, не определяют срок передачи товара потребителю. Таким образом, ссылки на нормы права, содержащиеся в пункте 13 Правил, касаются ситуации, когда покупатель уже выбрал товар и оплатил его картой предварительной оплаты, а не ситуации, когда владелец карты требует уплаченные за нее средства.

Можете сами судить об уровне правосознания менеджмента крупного бизнеса в России, который предпочел сменить название продукта (сертификат на карта) и пойти на второй круг: отказ потребителям, привлечение к ответственности надзорным органом, 4 судебные инстанции. Спасибо за копеечные штрафы, которые позволяют заворачивать рыбу в предписания, постановления и решения судов.

4. Подарочную карту можно передать третьему лицу

У сети РИВ ГОШ такая возможность прямо предусмотрена правилами.

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

5. Порча карты приводит к потере денег.

Видимо, речь все же идет о такой порче карты, при которой ее невозможно идентифицировать. Подробностей правила компании не содержат.

Ответ на пост «Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту» Защита прав потребителей, Возврат денег, Обман клиентов, Право, Юридическая помощь, Рив гош, Подарки, Подарочные карты и сертификаты, Косметика, Лига юристов, Ответ на пост, Длиннопост

6. При возврате товара, оплаченного подарочной картой, деньги возвращаются новой картой.

Обналичить карту не получится, все входы и выходы закрыты. А максимальный номинал подарочной карты составляет 150 000 рублей.

Показать полностью 6
97

Ковид, Россия, рэперы-антисемиты и Das Адидас. Что происходит с немецкими кроссовками?

Ковид, Россия, рэперы-антисемиты и Das Адидас. Что происходит с немецкими кроссовками? Запад, США, Рэп, Канье Уэст, Адидас, Adidas, Кроссовки, Мода, Скандал

Германский производитель спортивных товаров Adidas AG зафиксировал чистый убыток в четвертом квартале 2022 года 512 млн евро по сравнению с прибылью в 202 млн евро за аналогичный период предыдущего года, говорится в пресс-релизе компании. Операционный убыток составил 724 млн евро против прибыли в 66 млн евро годом ранее. Руководство уже приняло решение сократить дивиденды акционерам в пять раз.

Боссы трехполосых ожидают, что в 2023 году компания впервые за 31 год на рынке станет убыточной.

Немного ранее...

В 2022 году продажи в Китае (крупнейший рынок) упали более чем на 35 процентов, поскольку страна продлила карантин, чтобы обуздать Covid.

Решение уйти из России в 2022 году обошлось компании в 59 миллионов евро (около 62 миллионов долларов).

Осенью 2022 года главная звезда рекламной смычки Adidas и потребителей - Кэнье Уэст наделал твитов и прочих заявлений на миллиарды долларов убытков (не говоря уже об этичности его высказываний). Например, он призвал еврейский народ простить нацистского диктатора Адольфа Гитлера.

Уэст также обвинил евреев в том, что они испортили репутацию фюрера Третьего рейха, потому что были расстроены тем, что «Гитлер изгнал их из страны». Певец также повторил свои ранние утверждения о том, что евреи контролируют большинство средств массовой информации, а также банки, недвижимость и торговые центры.

Крайне сложная ситуация для немецкого бренда, который создан другим Адольфом - Дасслером (Adidas название сложено из уменьшительной формы его имени Ади и первых трех букв фамилии). Который, кстати, был членом НСДАП (партия нацистов).

Все это закончилось тем, что Adidas расторг контракт в гражданином Уэстом и на складах компании зависли кроссовки Yeezy (самый сильный бренд в империи Adidas, созданный в сотрудничестве с рэпером) на сумму 1,3 миллиарда долларов. Также К.Уэста заблокировали в Instagram и Twitter, а Gap, Balenciaga и журнал Vogue полностью отказались от сотрудничества с ним.

Показать полностью 1
18

Ответ на пост «Re:Store не может отремонтировать Macbook по гарантии»1

Если ноутбук не могут отремонтировать в сервисном центре. Учитываем следующее:

1. Если гарантия 2 года, значит требование можно заявить продавцу не доказывая причину возникновения недостатка. Если гарантии нет, то 2 года с момента покупки можно все равно обращаться к продавцу, который может попросить принести заключение о браке (производственном недостатке). Пункт 6 ст.18 Закона 2300-1 (о защите прав потребителей).

2.ВАЖНО!!!  Если недостаток не носит признаки существенного (неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки), +прошло 15 дней с покупки, то требование о возврате денег или замене на новый товар не прокатит. Читайте внимательно пункт 1 статьи 18 Закона 2300-1. Ноутбуки, компьютеры, телефоны, тв и прочая бытовая электроника входит в перечень тяжело возвращаемых товаров. Как вариант еще можно воспользоваться тем, что сервисный центр затянул ремонт (ст. 20 Закона 2300-1) https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121597/63df0...

3. При замене на такой же товар разница в цене не учитывается, при возврате денег - можно требовать доплаты до текущих цен (которые наверняка выросли) ст.24 Закона 2300-1

4. Пугать продавца и буянить не надо, лучше придти в магазин с заранее подготовленной претензией. Первая из гугля подходит - http://12.rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/asset_publisher/qK7Z/c...

5. Пойти навстречу продавцу, если он адекватен и просит войти в ситуацию - бесценное качество потребителя. Такие продавцы, а особенно мелкие, не должны быть ответчиками в суде и они не всегда могут перенести издержки по браку на импортера или изготовителя. Тем более в режиме параллельного импорта.

6. СЦ и продавец - вообще разные субъекты ответственности. Первые, как правило, несут ответственность только за ремонт и принимают только такие требования. Если СЦ покажет бумагу, что договорных отношений с производителем нет (больше нет), то это может быть конечной станцией, далее с СЦ ловить нечего. Например ASUS и Samsung гарантийную поддержку в РФ свернули и официальных центров более не имеют. Все кто называет себя официалами... в общем это на их совести.

Показать полностью
95

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Надеемся, что этот пост попадет в руки тех, кто еще только собирается брать микрозайм. Завсегдатаи микрофинансовых конторок ничего нового для себя не найдут, разве что увидят еще раз, на чем наживаются многие МФО. Ну и еще вас ждет пара исторических и литературных экскурсов, немного аналитики и горячие слезоточивые примеры.

Кому нравится полезное чтиво про то, как современный рынок выставляет нас дураками - вступайте также в Лигу потребителей. Когда-нибудь мы сможем не только посмеяться над гениальными схемами СЕО и маркетологов, но и провести ритуал потребительского экзорцизма, объявив бойкот какой-нибудь токсичной причуде рынка.

Рынок на тоненького

Начнем как обычно с небольшого обзора рынка. Чтобы понимать, с каким уровнем жадности мы имеем дело.

В 2022 году жить стало веселее, поэтому объем выданных займов вырос на 22%. Банки стали реже одобрять заявки на кредиты. МФО подсуетились.

На руки клиентам было выдано 365 млрд рублей. Прибыль МФО в условиях СВО выросла на 40%. Чистой прибыли микрофинансисты наколотили где-то на 13 млрд рублей. Можно купить десяток 35-метровых яхт на 8 кают. Вот таких.

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Людей, которые взяли деньги и ушли в закат тоже стало больше. В начале 2020 года 28 из 100 заемщиков имели просрочку более 90 дней. К концу 2022 года число любителей бега выросло до 35%. В ответ на это МФОшники слили коллекторам в два раза больше своих клиентов (для взыскания им переданы данные о 4,6 млн атлетов).

В среднем для счастья клиенту МФО надо 13 700 рублей. При этом микрозаймы со своим гигантским процентом проникли даже в POS-кредитование (когда соблазнители сидят внутри магазина и не дают деньги в руки, а переводят их продавцу в счет оплаты товаров). В этом сегменте техника и шмотки подорожали, поэтому и средняя покупка выросла с 28 до 35 тысяч рублей.

Что характерно, портфель онлайн-займов (привет лиге лени) вырос на 55%. Реальность такова, что сегодня 80% микрозаймов оформляется через интернет. И в этом есть свои риски (об этом ниже).

Дорогими считаются микрозаймы на короткий срок под 1% в день. На их долю приходится 82% всех займов. Под 0,2% в день (в пять раз дешевле) выдается всего 5% займов. Это длинные займы для самых отчаянных, они выдаются на срок до года и это более чем в три раза дороже, чем кредит в банке.

Кстати, Раскольникову удается взять денег под грабительские 10 % в месяц, заложив серебряные часы за полтора рубля. Нормальное проживание в столице (с арендой скромных двух комнат) обходилось в 60 рублей в месяц. А гонорар за "Преступление и наказание" составил 14 тысяч рублей.

В целом рынок сейчас переходит в руки (не смейтесь) крупных-микро-финансовых-организаций с портфелем выше 1 млрд рублей.

Матчасть

Итак, что нужно знать потенциальной жертве МФО.

  • Легальные МФО промаркированы в поисковике Яндекс и Мейл.ру синей галочкой. Если не следовать этому правилу, можно реально задолжать ребятам из якудзы. Нелегальные кредиторы - явление довольно распространенное.

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост
  • По закону максимальная процентная ставка по краткосрочному микрозайму (до 1 года) — 1% в день. То есть максимальная переплата, например за 30 дней, составит 30%, а за 90 дней — 90%.

  • Даже если просрочить выплаты, ваш долг легальной МФО не может превысить размер займа более чем в 1,5 раза. Когда размер долга достигает этого предела, МФО обязана прекратить начислять проценты, штрафы и пени. Бывалые атлеты советуют гасить всю сумму, иначе она как копчик гидры - отрастает по полной вновь.

  • Сам по себе микрозайм был придуман как "перехватить денег на пару дней до получки" (на это как бы намекают проценты, которые еще недавно могли доходить до 800% годовых, а сегодня это всего 365%). По свежим исследованиям 72% микрозаймов нужны людям на срок до 30 дней. По такому кредиту не должно быть в договоре залога.

  • Когда вы погашаете задолженность, не забывайте сохранять документы об оплате (чек, квитанцию или приходно-кассовый ордер)

  • Нет предела совершенству и количеству займов в одних руках. В сети полно таких случаев

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Штрафы для клиентов

Недавно мы писали про каршеринг. Пост набрал всего 16 тысяч просмотров и немножко комментариев про то, что штрафы для клиентов - это нормально и хорошо. Мол, не может мятежная русская душа без дубины сберечь казенное. Многие комментаторы даже не поняли, что в статье мы критикуем не столько размер штрафов (хотя они шокирующе большие), сколько практику их сокрытия (узнать можно только прочитав весь договор в электронном виде) и их взимания без доказывания и нормального арбитража. Может поэтому один из крупнейших операторов каршеринга пятую часть прибыли зарабатывает на списании с клиентов штрафов - 1,1 млрд рублей в год. В отчетности МФО (мы посмотрели одного из лидеров рынка по объему выданных займов) пени и штрафы для клиентов составляют "всего" 10% от дохода компании.

Возможно, у других МФО этот показатель немного выше. Но лидер в сфере чрезвычайно рискового микрофинансирования штрафует клиентов в два раза меньше, чем оператор каршеринга!

Стандартно МФО берет 0,1% от непогашенной суммы в день. Но для 35% клиентов это не страшно - они в бегах.

МФО препятствует досрочному погашению кредита (да, но нет)

Вот что говорится в типичном договоре типичной МФО:

По договору с лимитом кредитования... Заёмщик имеет право досрочно вернуть всю сумму займа, уведомив об этом Кредитора путем подачи заявления через личный кабинет на сайте www.****.ru за 30 календарных дней до возврата займа. Частичное досрочное погашение Задолженности возможно только в даты платежей, предусмотренные Договором

То есть хотим вернуть досрочно - ждем в любом случае 30 дней. Очень удобно, учитывая, что:

Начисление процентов за пользование займом осуществляется ежедневно

То есть картина маслом: получил наследство и хочешь вернуть деньги сразу? Погоди немного, сейчас набежит 30% от взятой суммы и и мы сразу примем деньги назад. Можно ли в чем-то упрекнуть МФО? Ну, они сделали все по букве закона (353-ФЗ им дает такое право). Правда закон написан для обычных кредитов, которые оформляются на месяцы и годы. И закон специально оговаривает, что срок для досрочного погашения может быть короче, если это предусмотрено договором. Но финансисты ведь не обязаны. А люди, писавшие закон про кредиты наивно (на самом деле специально) предполагали, что договоры в сфере оказания финансовых услуг могут быть проклиентские? Мы не видели ни одного такого случая. Зато ситуаций, когда клиентов банков, страховых и МФО провели по границе или за границей закона, макнув личиком в совковый сервис - полно. И мы будем много об этом писать.

Ненужные услуги для невнимательных

Также про МФО же в деловых изданиях пишут такое:

Доля доходов МФО от непрофильных направлений деятельности (различных видов страхования, телемедицины, СМС-информирования, расширенного пакета обслуживания) оставалась высокой. Как правило, такие доходы преобладали у компаний, выдававших онлайн-займы

Вычислить эти доходы довольно сложно, так как формально дополнительные услуги предоставляют третьи лица. Многие компании прибегают к навязыванию дополнительных услуг для того, чтобы повысить доходы (365% в год все же маловато).

Кстати, в 1893 году предпринимается детализация понятия ростовщичества как уголовно наказуемого преступления. Вновь устанавливается ограничение на ставку кредитования: сделка считалась ростовщической, если деньги выдавались под более чем 12 % годовых; если эта сделка доказуемо была заведомо крайне тяжелой для материального положения должника; если кредитор скрывал реальный процент, включая его часть в тело кредита. Пойманного на ростовщической сделке кредитора мог ждать тюремный срок от четырех до 16 месяцев.

У первой в в рейтинге за 2021 год компании (не называем ее) на сайте вообще нет никаких упоминаний о дополнительных услугах. Заем без всяких дополнительных услуг и комиссий - их фишка.

А вот у третьей из рейтинга МФО "МигКредит" на сайте нашлось описание дополнительных услуг. С трудом можем себе представить клиента, ищущего где бы занять 13 тысяч рублей до зарплаты и срочно нуждающегося в личном адвокате (1400 в год и адвокатскими услугами там не пахнет) и теледокторе (1000 рублей за пару консультаций с врачом).

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Публичная отчетность не позволяет понять, сколько денег заработала данная МФО на дополнительных услугах. Также из опубликованной формы мы узнаем, что дополнительные услуги оказываютООО «НЮС» и/или ООО «Тот Тон» и/или ООО «Космовизаком».

Мы, кстати, попробовали оформить кредит и у данной компании оказалось все не так уж плохо. Если с перепоя не дернуть кнопку "Согласен со всем", то никаких предустановленных галочек не стоит.

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Но другие игроки на рынке могут быть не столь разборчивы. В примере ниже (взят с Пикабу) видно, что клиенту плюсуют 6100 рублей за некий пакет услуг.

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Что за пакет "Приоритет 2.0"? Очень нужная дичь:

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

И цена приятная, надо брать!

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Правда предустановленных галочек нет (по крайней мере при написании данного поста картинка получилась такая, все галочки нами поставлены самостоятельно в тех местах, которые были обозначены как обязательные).

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

Но повторим еще раз - вся эта дичь рассчитана на торопливых. И таких клиентов будет много.

Многие дополнительные услуги маскируют под якобы обязательные. Среди них встречаются:

Проверка банковской карты. МФО уверяет, что ей необходимо передать сведения о вас и вашей карте специальной сервисной организации, которая проверит, действительно ли карта принадлежит вам.

Анализ кредитной истории. Организация утверждает, что должна запросить ваши данные в бюро кредитных историй (БКИ), чтобы решить, стоит ли выдавать вам деньги и под какой процент. Стоимость анализа кредитной истории варьируется от 150 до 1500 рублей. Помните, дважды в год вы можете запросить отчеты в бюро кредитных историй (БКИ) совершенно бесплатно и без чьей-либо помощи. Как это сделать, можно узнать из статьи «Кредитная история».

Комиссия за перевод денег. МФО запрашивает комиссию за перечисление ссуды на ваш счет. Порой она достигает 4% от суммы перевода. Но компания не имеет права брать за это плату — услуга неотделима от процедуры выдачи займа и незаконна.

Страховка. Бывает, заемщиков убеждают, что без полиса страхования жизни и здоровья деньги в долг им не дадут. Это типичный пример мисселинга: человека намеренно вводят в заблуждение, чтобы он приобрел ненужный продукт. Ведь на самом деле оформлять полисы, чтобы получить заем, необязательно.

Еще часто навязывают СМС-информирование. Когда МФО готовы заранее напоминать вам о приближающемся сроке платежа по займу, уведомлять о внесенных суммах и остатке долга. Обычно за СМС-рассылки ежемесячно берут 50–100 рублей.

Отказ от дополнительных услуг

Вы же не думали, что МФО просто так дадут вам соскочить и отказаться от договора по которому вы приобрели ворох бесполезных сервисов? Современная юриспруденция знает несколько способов, как сделать вас бесправным. И многие суды идут на поводу у ушлых юристов. Например, что придумала компания Амулекс, увидевшая прекрасные паразитические возможности кредитования самых бедных клиентов? Юристы придумали обойти запрет на свободу договора (вернее свободу отказаться от договора). Компания Амулекс заключает опционный договор на право получения юридической помощи, информационной и справочной поддержки в котором главное - в нескольких абзацах

Услуги для бесправных: уловки и обман клиентов при получении микрозаймов Юристы, Право, Лига юристов, Юридическая помощь, Защита прав потребителей, Финансы, Микрофинансовые организации, Деньги, Долг, Банк, Лайфхак, Полезное, Длиннопост

То есть у клиента, который в онлайне за 10 минут оформил договор и не понял, где нужно сковырнуть галочку, чтобы с ним обошлись честно, есть возможность вернуть деньги только если:

а) он отправит письмо с отказом от услуг по почте

б) успеет понять, что это нужно сделать в течение 5 дней.

Грубое нарушение статьи 32 закона "О защите прав потребителей", но юристы Амулекс считают иначе. И по этому поводу в настоящее время в судах также идут ожесточенные баталии. Пока рынок отыгрывает эту схему по полной (неплохой анализ по опционным договорам и отказам от них есть здесь), лазейка эксплуатируется до тех пор, пока дела не попадут в Верховный Суд. Так было уже много раз, бизнес в такой тактике имеет фору 2-3 года, а иногда и вдвое больше.

В любом случае, с 29 декабря 2021 года клиенты банков, МФО и других кредиторов вправе отказаться от любых дополнительных услуг, оформленных при заключении договора потребительского кредита или займа. Подробнее можно глянуть здесь (пролистав в конец лонгрида).

Куда бежать

С 1 января 2020 года денежные споры с микрофинансовыми организациями можно улаживать с помощью финансового омбудсмена.

Если вы столкнулись с мошенниками, которые выдают себя за МФО, стоит сообщить об этом в Банк России.

Если ваши права нарушают коллекторы, жалуйтесь в Федеральную службу судебных приставов.

Если же вы подписали договор с МФО, которая начала нарушать закон и правила, обращайтесь в Банк России и в саморегулируемую организацию, в которую входит эта МФО. За недочеты МФО могут оштрафовать, а за грубые нарушения — исключить из СРО и из государственного реестра МФО.

Анонсы наших постов и некоторую дополнительную информацию мы также публикуем в ТГ (stopcorp).

Показать полностью 10
6445

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство?3

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Для большинства автолюбителей пояснения не нужны. Для тех, кто был в коме еще не в курсе, приводим короткий пересказ ситуации на рынке. А потом разберем, почему автосалоны живут вне закона и что пытались сделать власти.

Короткий дайджест

  1. С того момента, как пандемия накрыла мир, автомобили в России подорожали в два раза. Потом ушли европейские марки, закрылись заводы, пришли китайцы и стали забирать себе рынок, пользуясь дефицитом.

  2. Затем начали падать продажи и в итоге автосалоны потеряли 60% покупателей, возницы японских праворуких авто оживились и погнали в Россию альтернативы китайским бричкам.

  3. Рынок уже лет десять выстраивает отношения с клиентами по принципу "клиент-лох и терпила" и "не нравится - проваливай" (специально заниженные цены в рекламе, искусственный ажиотаж и ожидание авто по полгода, горы навязанных услуг (включая флешки за полмиллиона, про которые мы писали), фейковые скидки (тоже наша статья об этом) и т.п.).

  4. Весной 2022 года российскому бизнесу разрешили почти все, в качестве базовой меры поддержки власти ввели мораторий на проверки (мы писали об этом недавно). С этого мента под запретом только убийства людей и причинение тяжкого вреда здоровью. Такие вещи как обман потребителей на миллионы или миллиарды - никакой ответственности вообще не порождает. То есть делать это нельзя, но если очень хочется... компетентные органы пришлют тебе предупреждение с припиской "исполнение данного предостережения не является обязательным и носит профилактический характер".

  5. Ситуация дошла до того, что на проблему роста стоимости автомобилей обратила внимание администрация президента и В.Путин поручил взять под контроль цены на автомобили. 15 апреля 2023 года правительство будет докладывать президенту, как снизились цены (с интересом ждем это смелое выступление). Кстати, если кто-то забыл, когда президент поручил снизить стоимость жилья на 20%, оно в итоге выросло на 40%.

Право каждого знать цену товара

Вернемся к теме нашего заголовка. Сегодня мы говорим только о ценнике на авто. В поведенческой экономике есть такая скучная тема как информационная асимметрия. Применительно к потребительским рынкам она означает, что клиенты не знают ценовых границ и себестоимости товаров и услуг, поэтому дабы сделать рынок конкурентным, необходимо заставить автосалоны раскрывать информацию о цене авто. Клиенты смогут сравнивать цены и делать осознанный выбор. При этом цену можно ставить хоть миллиард за гнилой кабриолет. Запрещается манипулирование информацией о цене. В нашем случае - привлекать клиентов бесплатным сыром в надежде бахнуть тепленького покупателя на месте (широко применяются голливудские улыбки, правильная музыка, ароматерапия, тикающий счетчик на скидку, девушки-хостесс и прочие трюки с бесплатным кофе и цыганским гипнозом).

Рецепт от РОЛЬФ-Ясенево:

Хостесс – первые лица, которые встречают клиентов в дилерских центрах. Именно им и их внешнему виду мы уделяем особое внимание. Проводим мастер-классы, приглашая профессиональных визажистов. Показываем на практике, как поддерживать профессиональный внешний вид. Это касается не только одежды, но и макияжа, укладки. Важно, чтобы при всей строгости макияжа он соответствовал и естественности сотрудника – девушки, которая должна чувствовать себя уверенно, нравится самой себе.
Подробности

Обязанность продавца довести информацию о цене авто прописана в ст. 10 Закона "О защите прав потребителей". Норма мертва и ни один салон адекватной конечной стоимости покупки не дает. Дилеры делают вид, что комплектаций слишком много, они уникальны, поэтому ценник можно показать только примерный и заниженный. А клиенту с фигой в кошельке хочется видеть минимальную цену и сразу купить вкусненькое.

Также обязанность не врать в рекламе установлена статьей 5 Закона "О рекламе".

1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.

Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:

- о стоимости или цене товара, порядке его оплаты, размере скидок, тарифов и других условиях приобретения товара

Есть еще много всяких норм про публичную сделку и обязанность передать товар по заявленной цене, но автосалоны давно положили свою оферту с дисклаймером на эти хотелки и чувствуют себя в состоянии наматывать на кардан российское гражданское право (даже в условиях падения рынка на 60%).

Проводим следственный эксперимент

Забиваем в православный поисковик "KIA Carnival" и дальше начиняем шляться по интернетам. В нашем случае мы просто зашли на Дзен. Почти сразу мошенники бизнесмены берут нас за куки и предлагают такое.

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Или подозрительно похожие объявления от "разных" компаний

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Жамкаем на объявление, предвкушая карнавал удачи.

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Правда на сайте написано (с чего бы?)

Данный сайт носит исключительно информационно-справочный характер. Не является публичной офертой. Для получения подробной информации обращайтесь по телефону +7 (495) 818-60-67. Опубликованная на сайте информация может быть изменена в любое время без предварительного уведомления

Смотрим отзывы по компании, находится много негатива и даже сайт борцов с серыми автодилерами у которых статья посвящена работе именно этой фирмы с типичным примером:

Уже дома наш клиент понял, что, помимо машины, в договор включили дополнительные сервисы: установление сигнализации, страховка, антикор. Неожиданным образом цена на автомобиль взлетела с 475 900 рублей до 725 000 рублей, а процент по кредиту составлял 18 процентов вместо обещанного нулевого.

В общем, много работы для юристов по спасению тех, кто доверчив. А у официального дилера минимальная цена такая

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Реклама останется безнаказанной

Вы наверняка спросите, почему такой откровенно лживой рекламой завалена половина интернета? Впрочем, другая половина завалена рекламой официальных дилеров и крупнейших автосалонов, которые тоже не продают авто по заявленным ценам, указывая скромно "цена от ... рублей". Но чтобы получить это "от", надо отдать почку выполнить массу дополнительных условий). Вы никогда не разберетесь, какие ваши реальные расходы на автомобиль, пока не проведете в автосалоне остаток жизни хотя бы полдня.

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Ответ очевиден. Все баннеры в интернете не проверишь, пальба по воробьям дорого обходится государству. До введения моратория на проверки (еще раз напомним, мы писали об этом недавно) в антимонопольную службу поступало порядка 18 тысяч жалоб на рекламу по которым возбуждалось 4 тысячи дел. Реклама же в интернете - это рынок более чем на 300 млрд рублей, миллионы рекламных сообщений.

Еще одна милая новость в том, что антимонопольное ведомство не признает рекламой все обещания на сайте самого автосалона. А это сильно упрощает жизнь бизнесу, поскольку штраф за обман в рекламе от 100 000 рублей, а за недостоверную информацию - от 5 000 рублей.

Вот как на него отвечает ФАС России (единственное ведомство, которое занимается рекламой).

По мнению специалистов ФАС России, не является рекламой информация о производимых или реализуемых товарах (оказываемых услугах), размещенная на сайте производителя или продавца данных товаров (лица, оказывающего данные услуги), если указанные сведения предназначены для информирования посетителей сайта об ассортименте товаров (услуг), правилах пользования, а также непосредственно о продавце, производителе товара или лице, оказывающем услуги и т.п., следовательно, на такую информацию положения Федерального закона «О рекламе» не распространяются.

Дела по рекламе автосалонов - редкие гости в нашей ленте новостей (мы стараемся отслеживать результаты поведенческого надзора). В 2021 году в Волгограде вскрылась типичная для автосалонов вещь - никаких льготных программ кредитования у продавца нет и быть не могло, только 1 из 15 заявленных на сайте банков имел договорные с ним отношения и обещания кредита под 0% без первого взноса наглая неправда. В другом случае челябинский автосалон поймали на не совсем правдивой рекламе подарков. Оказалось, что покупателям наиболее популярнрй комплектации автомобиля Шкода не полагался "комлпект шин в подарок". Вопреки рекламному обещанию.

Обман потребителей

В 2014 году Роспотребнадзор вынес 146 тысяч постановлений по делам о нарушении прав потребителей. В 2021 году - 33 тысячи (на обман потребителей приходилось 3,3% всех нарушений). В 2022 году это будет "что-то около ноля", потому что мораторий на проверки и административные расследования.

Вот как менялась динамика выявления нарушений права потребителя

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

То есть 10 лет назад выявлялось 300 000 нарушений, а в 2021 году их стало в 10 раз меньше. Каждый ощутил на себе, насколько меньше стали нарушать его права? Тогда потребители меньше стали писать жалоб? Находим общие цифры: нет, количество жалоб выросло на 40% с 280 до 400 тысяч.

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Тогда почему так мало нарушений? Потому что меньше стало проверок? Так и есть. В 2012 Роспотребнадзор 147 тысяч раз откошмарил бизнес, а в 2021 году... в 12 раз меньше: проведено 11 тысяч проверок. Что вообще произошло? А вот что.

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

А вот, собственно, количество нарушений прав потребителей на информацию (это когда не раскрывается вовремя информация о цене, гарантии, свойствах товара).

Вне закона. Как автодилеры отменили право потребителя знать, сколько стоит автомобиль и чем ответило государство? Рост цен, Защита прав потребителей, Рынок, Право, Лига юристов, Обман клиентов, Юристы, Юридическая помощь, Авто, Торговля, Финансы, Обман, Мошенничество, Уловка, Длиннопост

Похоже, что автосалоны и прочие предприятия на законы забили, проверять их стало труднее, нарушений выявляют в 10 раз меньше, штрафы сейчас налагать нельзя (а последние годы необходимо было выдавать предупреждение и только потом штрафовать по минимальной планке), жалоба основанием для проверки быть не может и т.д и т.п.

Чем ответила Лига потребителей?

Потребители, конечно, тоже не остались в стороне. Они мощно ответили автосалонам - взяли и обеднели. Просадили деньги где-то в другом месте и отказались покупать машины втридорога.

На днях вышла очень странная статья. "Газета.Ru" пишет: автосалоны в РФ перестали навязывать допуслуги при продаже автомашин. Видимо, газетчики подпоили и разболтали пару менеджеров.

Как отметил Роман Тимашов, директор по сервису компании "Автодом Алтуфьево", ещё несколько лет назад автодилеры, чтобы привлечь клиентов, транслировали самые низкие цены на авто и предлагали бонусом дополнительные услуги, включая бесплатную установку допоборудования, страховые продукты и т.д.

"Это работало, когда рынок был насыщен автомобилями, складские запасы были полны, и были определенные цели по продажам, доле рынка и отдаче от обслуживания клиентов", - сказал Тимашов, подчеркнув, что "сейчас все изменилось".

Он также заявил, что дефицит новых автомобилей стимулирует продавцов к агрессивному продвижению дополнительных услуг. Сейчас меньше товарных автомобилей на складах и меньше платежеспособных клиентов. Кроме того, многие автомобили, ввозимые по параллельному импорту, изначально хорошо оснащены.

Другой деятель все свалил на серые автосалоны (ага, мы поверили).

Ренат Тюктеев, руководитель отдела розничных продаж компании "Авилон", утверждает, что на автомобильном рынке в последнее время появилась тенденция отказа от дополнительных опций.

"Прежде всего, я хотел бы отметить, что 95% навязывания допов происходит в "серых" дилерских центрах. Подобные случаи иногда появляются в официальных ДЦ, но их быстро пресекают сами производители", - говорит Тюктеев.

продолжение следует...

Если вам интересна тематика защиты прав потребителей и разборы всякого рода бессовестных схем обмана граждан, вступайте в сообщество Лига потребителей. Без регистрации и СМС.

Показать полностью 9
Отличная работа, все прочитано!