Учим английский самостоятельно
3 поста
3 поста
Всем привет.
Месяц назад вышла статья: Сооснователь МЦСТ пообещал через два года выпустить процессор на новой архитектуре, превосходящий иностранные аналоги «в 30-200 раз».
Общественность пикабы обсуждало статью в здравом ключе - закидало ссаными тряпками (любое обещание превзойти всех в мире в 30-200 раз, но через несколько лет и желательно за госсчёт -- достойно закидывания ссаными тряпками). Это очень большой прогресс - в 2010х я помню Эльбрус в российском интернетике чуть не обожествлялся.
Хочется развить успех и пересказать простыми словами про разработку микроэлектроники вообще (техническая часть - как CPU \ GPU работают). И как догонять, давайте будем оптимистами, по ключевым направлениям мировую микроэлектронику и... а какие вообще направления ключевые и актуальные а какие неключевые и неактуальные?
Грубо микроэлектронику можно разделить на дизайн (это когда сидят умные инженеры и придумывают новый процессор) и производство на фабриках/фабах (это когда умные инженеры выжигают ультрофиолетом через расплавленное олово на кремниевой пластине с нанометровой точностью то, что те самые дизайнеры наразрабатывали).
Этот рассказ будет про дизайн.
Начнём с "введения": где мы оказались, как, и почему российскую микроэлектронику вообще надо развивать (а то может если вам нужно 100_000 карточек RTX5090 или H200 - американская nVidia с радостью вам их отпустить, а американское правительство даже не будет мешать, сарказм).
Если зайдёт - продолжим.
Ну и список литературы по дизайну процессоров кому интересно читать-образовываться в конце.
Для лиги лени:
Микроэлектронику развивать надо - иначе кранты.
Развивать необходимо самим - западные компании не принесут технологии нам - подобный запрет изначальная с 1990года политика правительства США.
Догоняющее развитие - единственный путь, при этом всё что можно купить \ переиспользовать надо покупать и переиспользовать.
Правительство "на нашей планете родной" боле-менее что всё плохо понимают, деньги пытаются выделять. Но засилье контор, привыкших 20 лет писать отчёты "мы разработали" а не разрабатывать устройства - привело к тому, что цельной индустрии с синергетическим эффектом пока нет.
Также догоняющее развитие - предполагает что ты знаешь что делать, сосредотачиваешься на этом и максимум всего что изобретено другими переиспользуешь - а у нас нездоровое "уникальная российская разработка".
Денег выделяется, пожалуй (я бы сказал больше чем толковых контор вообще есть), но они распыляются на кучу вещей, в том числе бесполезных проджектов.
1. Современная микроэлектронная промышленность - это то, что отделяет технологии 20 века от 21 (1_000_000 автономных робособак в год с полноценным ИИ, на борту М4, РПГ и средства сбития дронов - хотите против такого повоевать скажем через 10 лет?).
2. Топовую электронику вам просто так не продадут (все хотят сами делать "теслы", нейросетки, робособак и продавать другим - а чтобы мы делали сами не хотят и самое простое не продавать ключевой компонент микроэлектронику). Позавчерашнюю - пожалуйста.
3. Для того, чтобы у "западных партнёров" не было желания, а в идеале возможности, вырубить всё что можно - надо иметь свою же топовую микроэлектронную промышленность (в ответ на робособак - мочь выставить 1_000_000 автономных робо-котиков с полноценным ИИ АК-74 - не хотите, ок живём мирно). Это как в примере с уже существующими санкциями:
- Если у вас нечем заменить самолёты - то запрет бьёт по вам ОЧЕНЬ больно.
- Если вы можете заменить машины на китайские - ну ок для вас это увеличение цены, но не "гроб гроб кладбище пидр".
В общем-то написанное выше понятно, в том числе и нашему правительству где либеральные мечтания "купить всё что надо" развеяны. А вот как дошли до жизни такой? Почему мы не дружили сильно-сильно с США раньше (мы им kiss они нам теконолоджиа)?
И что вообще "мы" делали?
4. Положение на рынке разработки российской микроэлектроники не очень радужное.
Есть предприятия производящие "что получается" разной степени кустарности и зависимости от зарубежных поставщиков. Многие из них хорошие, многие не особо.
Но чего нет - так это целой индустрии (куда на вход деньги - на выходе продукт в автоматическом режиме).
Все всё колхозят сами. Нет разделения труда (одни делают IP-блоки, другие из них SOC) и отсюда синергетического эффекта. Если "хотеть сделать свой процессор" - все необходимые блоки, включая IP-блоки надо покупать "на западе".
И это я нисколько не сгущал краски.
При этом текущее положение осложнено сразу несколькими факторами:
5. С физическим производством, и в особенности с производством чипов на фабриках - у нас вот прям совсем беда. Многострадальный Микрон более 15 лет выпускал чипы по 180 нанометров, так и выпускает по сей день. В эту ситуацию я не готов углубляться цензурными словами, а нецензурными - ругать коллег не хочется.
Тут мы сами, как страна, пробакланили добровольно и с песней "всегда можно купить". Свалить вину не на кого ((
6. Всё время существования России США активно мешали России развивать микроэлектронную промышленность.
В 2013 году на рынок вывалилось безработных IT-инженеров в количестве.
Знаете почему? Потому, что это был единственный год когда со стороны США не было санкций на российскую микроэлектронику. Как это связано - ну в этот год США наложили санкции всего на 2 компании T-платформы(посмели выиграть тендер в США) и BaikalElectronics. Т-платформам это стоило в итоге бизнеса, BaikalElectronics это стоило нескольких лет развития.
Также мне не известно случаев, чтобы западные HiTech кампании приносили в РФ технологий (в отличии от Японии или Кореи или Китая или ....).
Мне неизвестно случаев, чтобы западные компании открывали (а не скупали уже существующие) core design центры в России - если вы знаете, приведите пожалуйста в комментариях.
7. В сфере разработки/дизайна - от процессора до готового изделия мы сами долгое время занимались фигнёй:
Государство пыталось осуществлять поддержку, не вдаваясь в подробности "что творится на земле".
В итоге самой большой ошибкой была система ОКР (опытно конструкторских разработок).
Идея в теории вроде бы здравая - давайте оплатим конторе разработку изделия, а дальше она имея клёвое, изделие, заранее оплаченное нами изделие как... уууххх догонит и перегонит. Догонит же, да....
Догадываетесь к чему привело на практике?
Конторы разной мутности получали деньги на ОКР (среди них были и хорошие).
Кто-то делал оснастку для водосчётчиков.
Кто-то просто "осваивал" деньги, сдавал макулатуру и возможно еле-еле дышащее изделие. Продавать своё изделие зарабатывая на рынке? Зачем? Мы лучше попросим денег на ещё один ОКР.
Ок ну и каково положение дел сейчас? К 2022 мы подошли в неготовом положении.
8. С одной стороны государство сменило бесполезные ОКР на субсидии (ты берёшь обязательства по коммерческому успеху - и получаешь льготный кредит). Это создаёт правильные стимулы работать.
А также вливает много (прям много, по российским масштабам) денег в отрасль - 210 млрд рублей субсидий в 2024 году - достаточно чтобы разработать 4 чипа уровня Rizen 7800(можно даже с 3D Cache). https://semiengineering.com/what-will-that-chip-cost/ - $500M - стоимость разработки такого чипа при зарплатах инженеров в США и Израиле.
9. С другой - осталась куча ОКР-ориентированных контор, со своими профессорами-академиками-экспертами (это прям большая проблема). Которые или просят деньги на "фундаментальные изобретения" или активно переквалифицируются в переклеивателей шильдиков (если видите "верните ОКР, уберите субсидии, давайте денег на ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ разработки а не на этот ваш рынок процессоров" - имейте в виду кто это пишет).
10. Как итог введения для лиги лени:
Понятно, что после 22 года очень многое изменилось.
"Тянут лямку" развития российской микроэлектроники - по-прежнему те, кто и до 22 делал что-то приличное для коммерческого рынка.
Те, кто раньше "писал макулатуру" пытаются и дальше делать ОКРы или сесть на супер-долгосрочные субсидии лет на 10 (авось за 10 лет забудут и посадят) или "переклеивать шильдики".
Те кто работает - кто с энтузиазмом, а кого и время заставляет ставить перед собой более амбициозные задачи. Этот последний пункт прям радует.
По части производства - там по-прежнему пропасть. Штатно мы можем производить 180нм на Микроне, а "в мире" 4нм. Это разница в скорости - десятки раз для процессора и сотни раз для GPU (самый распространённый на сегодня вид ускорителей для нейросетей). Я лично не знаю как в смысле фабрик решать проблему, если не начинать проект уровня "атомного проекта СССР", со сравнимыми ресурсами.
=================================================================
Список литературы
Чуть продвинутее:
Computer Architecture: A Quantitative Approach
Практически профессиональное:
CPU : Modern Processor Design: Fundamentals of Superscalar Processors
CPU : Processor Microarchitecture An Implementation Perspective
GPU : General-Purpose Graphics Processor Architecture
Особняком стоит (я его не читал, но ОЧЕНЬ многие рекомендуют):
Цифровая схемотехника и архитектура компьютера (Харрис & Харрис)
> Рассмотрим аналогию расширения нашей вселенной, как надувание поверхности шарика
> .....
> А если посадить на шарик гусеницу, она будет увеличиваться в размерах?
> ....
> Гравитационно связанные структуры нашей вселенной (например галактики \ скопления галактик) не увеличиваются - считайте, что в процессе "раздувания" шарика они непрерывно "сжимаются" образуя вполне материальный физический процесс; Гравитационно не связанные структуры (большие сверхскопления галактик) разлетаются между собой, т.е. расстояния между ними увеличены.
Короче просто аналогия с шариком не совсем удачная. Но я ее не первый раз слышу. Суть понятна, но я пока склонен думать, что у нас в расчетах ошибки. Именно поэтому нужны костыли в виде темной материи и энергии.
@JCDenton.MIB @sixtotimerush you've mentioned
Да пиздец.
Чтобы ответить на такое надо пост писать (а я хочу написать серию постов процессорам и никак не выкрою время).
Поэтому просто мысли вслух без структуры и редактирования-корректирования.
1. Наука - это метод последовательного создания теорий, всё лучше описывающих реальность.
2. Тёмная материя и тёмная энергия - СОВЕРШЕННО разные вещи. Их можно упоминать через запятую так: "тёмная энергия, суперсимметрия, тёмная материя, квантовая гравитация и другие открытые вопросы".
4. ОТО Эйнштейна - очень хорошо работающая теория
- прецессия орбиты меркурия
- гравитационное линзирование света
- точность GPS
- чёрные дыры (и гравитационные волны от слияния двойных звёзд)
- .....
Всё это предсказано ОТО и подтверждено экспериментами.
4. Если решить "уравнения ОТО" для всей вселенной - окажется, что вся вселенная должна или растягиваться или схлопываться.
Так вот "тёмная энергия" - это согласованное с практикой (наблюдаемыми данными) решение уравнений ОТО для всей вселенной.
5. Аналогия с шариком и гусеницей сидящей на шарике - мне кажется лучшим, что можно наглядно показать.
Шарик растягивается (может даже быстрее скорости света для пары очень далёких точек), и от этого "ноги гусеницы" разъезжаются, ну гусеница их собирает. При этом сама гусеница "собирает" их медленным физическим процессом (ограниченным скоростью света).
В исходном посте:
Бизнес стонет от того, что слишком много платит своим работникам. И это при том, что доля заработной платы в ВВП за последние годы только снижается... https://www.vedomosti.ru/economics/news/2025/05/27/1112964-b...
А между тем в источнике:
22 год - доля ЗП в ВВП = 38.5%
23 год - доля ЗП в ВВП = 40.5%
34 год - доля ЗП в ВВП = 44%
"в последние годы доля заработной платы в ВВП только снижается".
Как говорится: ну и что вы скажете, господин соврамши MTS89166916958?
https://importfree.cnews.ru/news/top/2025-05-12_osnovatel_mt...
Небольшое уточнение, по поводу "бабаян создал эльбрус \ бабаян ничего не создал".
Поскольку в разных источниках проскакивают разные диаметрально противоположные утверждения.
Во-первых:
Бабаян начал разрабатывать e2k (Эльбрус-2000) с начала 2000х годов.
В некоторый момент (по моим представлениям уже тогда стало понятно, что дело тухлое) он распрощался со "старой командой МЦСТ" и ушёл в Intel на довольно высокую пожизненную должность Intel Fellow, как не трудно догадаться в Intel.
Злые языки - говорят что должность получил за продажу команды МЦСТ.
Добрые языки - что за личную гениальность и идеи привнесённые в Inte.
Во-вторых:
Тот провальный, на всех уровнях, проект, что он начал - дорабатывала уже следующая команда (включая меня). До какого-то вменяемого уровня, что "винду и дум можно запустить" доработали, но родовые травмы давали о себе знать.
В 2024 году не стало понятно, что "из запорожца мерседес не сделать (продолжали лезть все проблемы архитектуры Эльбрус - как бесперспективной реализации VLIW)" и МЦСТ передали под внешнее управление в Элвис.
http://www.mcst.ru/contacts - при написании письма в МЦСТ надо писать "Генеральному Директору АО НПЦ Элвис....."
В-третьих:
в 2014 году самого Бабаяна попёрли из Интел с его проектом VIP.
Уволить Intel Fellow - которым был на тот момент Бабаян нельзя, но финансирование его проекта закрыли.
Проект VIP, который разрабатывал Бабаян, это было что-то типа "ОоО для бедных" https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution. То есть если вы не умеете делать хорошее "железо", то вы можете переложить часть проблем на компилятор.
Проблемы заметутся под ковёр (как в Эльбрусе), но останутся и их груз придётся нести вечно.
(если есть желание - можно поговорить подробнее почему ОоО рулит, а всякие заменители - нет).
В четвёртых:
Текущий проект Бабаяна очевидный неосуществимый "проджект" - вряд ли хоть один квалифицированный инженер воспринимает его всерьёз - то есть сильно вряд ли что это Интел хантит людей.
Абсолютно очевидно, что обещанного параллелизма в 30-200 раз из современных программ либо невозможно выжать либо если можно - он уже давно и успешно выжимается разным спектром технологий от OpenMP до CUDA.
Хотя деньги из бюджета, к сожалению, могут выделить.
Смысл вашего поста - что в Тбилиси "фриганство" в Москве "есть на помойках".
Кроилово в Тае - "вау я прошаренный", кроилово в Сочи "фу фу фу".
Сейчас не 2015 год.
В 2024 году Российские отели предоставляют то же качество отдыха за 300-400к - что и Турецкие\Египетские (наверное в РФ чуть дешевле при том же качестве, но "Тагил всё включено" не будет - у нас алко дорогой).
Вас не устроил комфортный отдых на нашем Юге, вы не потянули финансово ту длительность которую хотели?
Вы начали кроить в Тайланде? Ну ок накроили - пансиона нет, перелёт с пересадками.
Ну точно также можно кроить и на нашем юге, в чём проблема-то?
П.С.
Вообще сейчас, когда наш юг даёт "достойные предложения за достойные деньги" - смысл ездить в загранку - посмотреть экзотику и\или продлить короткое российское лето.
А рассказы про "супер выгодные предложения" - почти всегда чего-то да стоят.
Всех, с Днём Победы советского народа над фашизмом.
А сое, которая решила докопаться какие песни нам слушать какие нет - хочу напомнить:
Автор ничего не хотел сказать,
Хватит в подсознанье к нему влезать,
Хватит фантазировать ерунду,
Автор ничего не имел в виду.
Автор — не беспомощный лоботряс,
Всё, чего хотел, он сказал без вас,
Автор и представить себе не мог,
Что вам померещится между строк.
Не пытайтесь автора разъяснить,
Автора от вас норовит стошнить,
Не беритесь автора толковать,
Автор вас хотел бы поубивать.
Не тащите автора на борьбу,
Не мешайте мирно лежать в гробу,
Не давайте повода вылезать,
Автор ничего не хотел сказать.
Автор незатейлив и легкокрыл,
Автора несёт вдохновенный пыл,
Вот он и творит, как его несёт,
Понимая сам далеко не всё.
Выпасайте в дебрях своей ботвы
Буйных тараканов из головы,
Их не выйдет автору навязать —
Автор ничего не хотел сказать.
Либералы это те, кто организует профсоюз или поможет малоимущим....
Кажется ты не совсем понимаешь кто такие либералы.
Либералы - это защитники прав миллионеров, против миллиардеров (на стариков, профсоюзы и малоимущих им плевать).
То есть во время Французской Революции были "левые" (представители купцов и рабочих) против "правых" (феодалов и духовенства).
Когда "левые" победили к конце 19 века выяснилось, что у "владельца булочной" и "пекарей в булочной" - очень разные интересы.
Так вот интересы "третьего сословия" - условных владельцев булочных - стали представлять либералы.
Интересы "четвёртого сословия" - условных пекарей и хлеборобов - социалисты.
П.С.
Да поскольку у либералов много денег - то с пиаром у них всё прекрасно.
И при том, что фактически они "защитники миллионеров" им удалось создать имидж "защитников прав и свобод", только надо уметь отличать пиар, от реальности.
Пост гораздо больше похож на попытку незнайки сорвать плюсцов, чем на объяснения понимающего человека.
Почему? По многим косвенным признакам, вот они:
И вот выяснилось, что есть такая система, где все эти вопросы получают чёткие ответы.Работа вот, опубликовали только вчера.
1. Нагенерить десяток систем, которые всё объясняют - не сложно. Их нагенерили сотни за последние 50 лет.
Сложно чтобы эта система "прошла проверку временем", т.е.:
а) Вписалась в существующие теории "Стандартная модель".
б) Объяснила что-то, что существующие теории объяснить не в силах.
Работа опубликованная "только вчера" не может удовлетворять этим критериям, её просто не успели проверить. Очевидно, что человек мало-мальски в теме это понимает.
2. "Красивые теоретические модели" - соблазнительная штука, но они хорошо работали 50 и 100 лет назад, но уже 50 лет назад они работать перестали. Собственно "теория струн" - грандиозная попытка физиков "вывести ещё что-то на кончике пера" по сути провалилась.
"Все низковисящие плоды закончились" (С)Ньютон.
Человек мало-мальски в теме - не может этого не понимать.
3. Идея "давайте опишем электро-магнетизм" так же как и гравитацию - лежит на поверхности. Очевидно было много попыток это сделать. Чем очередная работа лучше чем 100500 предыдущих - непонятно.
Ничего кроме "в работе много формул" - топикстартер не сказал.
5. Ни одной актуальной научной проблемы работа (как описал её топикстартер) не решает.
Если работа пишется не "для грантов", а для того, чтобы принести свою скромную лепту в большую науку, она должна помогать решить одну из больших научных проблем:
- квантовая теория гравитации (она же заход на Теорию Всего)
- проблема измерения (она же - интерпретации квантовой механики)
- проблема нелокальности
- (из космологии) - механизм инфляции.
Лично мой вывод - автор пытается хайпануть, не разбираясь в вопросе.
Иначе он так или иначе коснулся бы тех проблем, которые волнуют физиков, а не тех - которые волнуют фриков.