Здравствуйте, обращаюсь к специалистам и просто людям сведущим, которые могут чётко изложить свою точку зрения (это важно). Вводные: дом кирпичный (сталинка) 1939 г. п. Первый этаж. Площадь 110 кв. м. Окна все на одну сторону, на дорогу весьма оживленную с 16:00 до 20-21:00. А также присутствуют двух и четырехколёсные "Ночные Сракеры Ада".
Что надо: постоянная вентиляция фильтрующая поступающий с улицы воздух и звуки. В идеале с охлаждением.
Проблемы: фасад выходит на улицу, собственников хрен соберешь, ук конченная.
Вопрос: что можно установить в такой ситуации?
Пожелание: конкретные советы не от маркетолухов
Учёл замечания комментаторов: высота потолков 3 м. Бюджет до 300 т.р. дороже не вижу смысла. Использование круглогодичное. Комнат 5. Санузел один раздельный (с отвратительной вытяжкой, как сказали в ук из-за пластиковых окон на которые она не рассчитана). Блок кондиционера на фасаде размещать нельзя (запрет в СПБ).
В этой расскажу про самое главное для меня, ради чего все это затевалось, про микроклимат. Особенно сейчас оценил, когда из двухдневной поездки вернулись в квартиру, в которой свежо, при том, что в городе и окрестностях до +35. Сразу благодарность к технологиям начинаешь испытывать)
До того, как управлять климатом, надо его как-то мониторить, чтобы не тыкать пультом, когда уже стало прям жарко/душно, или Алисе не говорить сначала включить, потом выключить. В моем умном доме (УД) параметры климата мониторят вот такие датчики.
Вверху фото с сайта производителя, внизу - уже в интерьере, покрасили в цвет стены
В одном корпусе мониторят все параметры с картинки ниже. Еще эти датчики могут быть приемником/передатчиком команд с инфракрасных пультов. Так, например, можно настроить по параметрам влажности включение увлажнителя стороннего производителя, который управляется по ИК пульту с завода.
Места расположения датчиков нужно обдумать, тот, что на 1 фото, например, прячется за тумбу, при этом значения (кроме освещения) не искажаются. Но и совсем в труднодоступные места прятать тоже не стоит, нужен баланс между "с глаз долой" и адекватным отражением окр среды. У меня один датчик в углу возле рабочего стола, думал, что буду мониторить прям на рабочем месте, а по факту в углу воздухооборот сильно меньше, чем в основной части комнаты, там датчик показывает значения CO2 аномальные. Приходится учитывать, и управлять не по абсолютным значениям, а по относительным. Еще одна вещь, что нужно учитывать - CO2 тяжелее воздуха, поэтому в спальне они расположены ниже уровня кровати.
Датчики этого производителя в этом исполнении связаны между собой последовательно витой парой и подключены к контроллеру. Соответственно эти провода закладывались на стадии ремонта. Опрашиваются значения достаточно часто, для эксперимента пробовал подышать на датчик, через 3 сек включается бризер, для бытового использования кмк вполне хорошо. Про сами датчики на этом, наверное, достаточно, теперь что я делаю с информацией от них.
Кондиционеры
У многих кондиционеров сейчас появляются свои сервисы и приложения для управления климатом, да и у бризеров тоже. Но мне хотелось не постоянно тыкаться с одного приложения в другое, а настроить все в одном месте и забыть. У меня 4 кондея Haier, у них был штатный модуль для подключения к Wifi. Но по этому модулю в мой УД они бы не пролезли. Есть клевые ребята Lytko, делают USB стик который подключается к тому же разъему на плате кондея, в который вставлялся штатный модуль. Насколько я погрузился, необязательно, чтобы у вашего кондера был модуль Wifi, важен только конкретный разъем на плате. Чтобы понять, получится ли ваш кондер прокинуть например в Алису, надо сходить на сайт lytko или к ним в телегу.
Слева штатный, справа стик Lytko уже установленный
После подключения стика появляется веб-интерфейс, чтобы крутить руками настройки, но самое главное, можно пропихнуть это управление в Алису, SprutHub или другой софт через HomeKit или MQTT. Со временем, наверное, родится Zigbee версия стика.
После того, как проделали эти манипуляции, появляется управление кондиционером из разных веб-интерфейсов, хотя меня интересует только один.
Слева Алиса, справа вверху - SprutHub, справа внизу - веб интерфейс Lytko
Алиса нужна просто чтобы сказать "включи" или "выключи". Автоматизация это здорово, но вот вышел ты из душа, и кондер на тебя дует. Удобно, что можно сказать "выключи". А для автоматизации нужен интерфейс в SprutHub (СХ), чтобы написать сценарий для кондиционера в помещении по датчику в этом помещении. В спальне например сейчас такой, предельно простой
Если датчик температуры увидел значение выше +25, то кондей включается на тихий режим, после достижения +23 - выключается.
Что это дает. В первую очередь все работает само, я однажды настроил и забыл. В том числе, если из дома все уехали на полдня и более, вернулись по жаре, в квартире все равно прохладно. Если планирую уехать надолго, могу вырубить все сценарии в один клик. Ну и еще, поскольку у меня к каждому кондею свой внешний блок, то они включаются не все разом, а попеременно, не перегревают друг друга на балконе. Вот так выглядит динамика температуры после автоматизации
Видно как температура растет до 25, кондей включается, снижает до 23 и отключается. В среднем за ночь 7-8 раз включается на 10-15 мин.
Вентиляция
На стадии ремонта мне предлагали разные решения по вентиляции, основной выбор заключался между приточно-вытяжной установкой и бризерами в каждой комнате. Выбрал бризеры потому, что на стадии покупки это дешевле, если растягивать по квартире приточно-вытяжные воздуховоды все равно потолки упадут на 10 см и более, довольно сложно организовать через заслонки проветривание в конкретной комнате ну и саму установку еще надо разместить, а мне УК не дала блоки кондеров на крышу вынести, на балконе место жалко. Из минусов бризеров - сам бризер нужно в комнате разместить и относительно дорогие фильтры, вдолгую обслуживание бризеров должно быть дороже установки.
Бризеры выбрал Tion, особо не вдумываясь и не имея тогда прямого пути к их прокидыванию в УД. При этом у Тиона есть свое приложение и свои датчики, которые работают только в своей экосистеме, но удорожание просто космос, +20к к каждому помещению, которым хотим управлять по датчику. Тут сильно повезло, энтузиасты написали прошивку к плате ESP32, и есть возможность по Bluetooth управлять Тионом через сторонние приложения, а значит и в увязке с показаниями сторонних датчиков. Огромное спасибо этим ребятам (ESPHome Tion).
Мне сразу посоветовали растянуть "на всякий случай" витую пару к каждому Тиону, и у меня в итоге плата ESP32 подключена и питается тоже по проводам и отдает значения в мой УД. С бризером по прежнему связана по Bluetooth, но за полгода лишь однажды теряла связь, восстановил за 10 мин.
Еще нужно оговориться, что проветривание зимой и летом это разные вещи. Зимой влажность воздуха на улице ниже, бризер затягивает этот воздух, подогревает его, значит еще больше сушит, и запускает в квартиру. Если крутить нон-стоп даже на самой низкой скорости влажность в комнате падает до 25-30% что ну совсем некомфортно, сухая слизистая, глаза и тп. Поэтому проветривать тоже лучше циклами, и я бы эти циклы не подобрал, если бы не датчики CO2. Так выглядит сценарий на проветривание и график изменения CO2
При достижении СО2 уровня 700 ppm проветрить на 2 скорости 35 мин
Видно, что уровень 700 ppm превышается, потому что от включения бризера до реального снижения уровня CO2 проходит некоторое время
По бризерам думаю это все, что хотел отметить. В общем можно сказать, что две эти вещи жизнь здорово улучшают. С больной головой просыпаться перестал, дышится в радость, сейчас на улице +35, дома спасаемся всей семьей.
Вытяжная вентиляция
Всего по дому 4 вытяжки, из них умная только одна. Кухонная включается руками когда нужно, в ванной тоже, не было нужды настраивать, в постирочной делали на случай если сушилка будет перегревать воздух, но пока никто не жаловался, я не автоматизирую) есть сценарий только на вытяжку в душевой. Чтобы душевая не превращалась в парилку, там сделали щелевую решетку большого сечения и вытяжную установку, которая включается по такому же датчику, но по значению влажности. Поскольку в душевой мониторить CO2 и VOC не нужно, там датчики урезанной комплектации (они дешевле), от них только влажность пока требовалась.
Воздуховоды вытяжной вентиляции
Если влажность выше 65% то включи вытяжку на 15 мин. Иногда включается на второй круг из 15 мин, но чаще хватает одного
Теплые полы
В этой части еще скажу про теплые полы, чтобы закрыть тему микроклимата. На стадии ремонта заложили электрические теплые полы в прихожую, балкон и санузлы. Еще сделали две теплые стены в санузлах и пару теплых подоконников, думали что будем на них сидеть в окно смотреть с мечтательным видом) в детской еще как-то не зря сделали, дети все равно на него лазят, хоть не холодно. В спальне делал зря, как оказалось.
В среде WirenBoard обзор на все модули теплых полов выглядит так
Обзорное меню, по сути только для того, чтобы увидеть, что все датчики в порядке, никто не отвалился
Включение и выключение теплого пола также происходит автоматически в УД, тем самым мы убираем органы управления вообще, и управляем все в том же едином приложении. При этом для теплого пола даже сценарии писать не пришлось, система по умолчанию понимает, что не надо греть нон-стоп, отключает нагрев при достижении целевой температуры.
Про климат в контексте УД, наверное, всё. В следующей, последней части распишу остальные модули из списка в первом посте. И на этом обзор можно будет считать завершенным) Всем добра.
З.Ы. Все бренды, производители и софт, указанные в посте, не рекламирую, при этом с благодарностью упоминаю для цельности повествования.
Вроде бы тема не новая, но многие до сих пор путают устройства вентиляции и кондиционеры, считая, что если стоит сплит-система, то и проветривать не нужна. Поэтому вот подробный обзор на все приборы, где расписаны их отличия. Сравним ключевые виды оборудования: приточно-вытяжную вентиляцию, бризеры, рекуператоры и кондиционеры, а также приведем примеры популярных брендов.
Основные понятия: климатическая техника vs вентиляция
Климатическая техника — устройства, которые регулируют параметры воздуха в помещении: температуру, влажность, часто — очищают воздух. К ним относятся кондиционеры, осушители, увлажнители.
Вентиляция — система подачи и удаления воздуха, обеспечивающая свежесть, удаление загрязнений и контроль уровня углекислого газа (CO₂). Вентиляция может быть естественной (через окна и вытяжки) или механической (с использованием вентиляторов и сложных систем).
Виды вентиляции и климатической техники
1. Приточно-вытяжная вентиляция
Это система, которая обеспечивает поступление свежего воздуха (приток) и удаление отработанного (вытяжка). Может быть естественной или механической.
Особенности:
Позволяет поддерживать постоянный воздухообмен.
Улучшает качество воздуха, снижает влажность и уровень CO₂.
В механических системах применяются фильтры и дополнительные устройства.
Плюсы:
Постоянный приток свежего воздуха.
Эффективное удаление загрязненного воздуха.
Возможность интеграции с рекуператорами для экономии энергии.
Минусы:
При естественной вентиляции эффективность зависит от погодных условий.
Бризер — это компактное устройство приточной вентиляции с функцией фильтрации и, в ряде моделей, подогрева воздуха.
Особенности:
Устанавливается в окно или стену.
Обеспечивает приток свежего воздуха без потерь тепла.
Фильтры защищают от пыли, аллергенов и бактерий.
Пример моделей:
Tion 4S — производительный бризер с тонкой фильтрацией и различными режимами работы.
Airnanny A7 — бризер с функцией увлажнения и очисткой воздуха от бактерий и вирусов.
Xiaomi – модели с высокими показателями производительности и низким уровнем шума.
Плюсы:
Легкий монтаж.
Экономия тепла.
Подходит для квартир и небольших офисов.
Минусы:
Ограниченная производительность — подходит для одной комнаты.
Не обеспечивает вытяжку.
3. Рекуператоры
Рекуператор — это устройство механической приточно-вытяжной вентиляции с функцией возврата тепла из вытяжного воздуха.
Особенности:
Позволяет экономить энергию на отопление.
Восстанавливает до 80-95% тепла из уходящего воздуха.
Оснащен фильтрами и шумопоглотителями.
Пример моделей:
Vakio— эффективные модели с высокой степенью очистки воздуха.
VENTini — рекуператоры с автоматическим управлением и низким уровнем шума.
Плюсы:
Сокращение расходов на отопление.
Комфортный свежий воздух круглый год.
Подходит для больших квартир, загородных домов и офисов.
Минусы:
Более высокая стоимость установки.
Требует регулярного обслуживания и замены фильтров.
4. Кондиционеры
Кондиционеры — устройства для охлаждения (и часто обогрева) воздуха в помещении. Они регулируют температуру, влажность и, в некоторых моделях, качество воздуха.
Особенности:
Работают по принципу циркуляции хладагента и теплообмена.
Быстро охлаждают или нагревают помещение.
Часто оснащены фильтрами и ионизаторами.
Примеры популярных моделей:
Haier — сплит-системы с высокой энергоэффективностью и функцией очистки воздуха.
Hisense — мощные кондиционеры с Wi-Fi управлением и режимом экономии энергии.
Ballu — настенные сплит-системы с низким уровнем шума и функцией осушения.
Electrolux — сплит-системы с простым управлением для создания максимально комфортного микроклимата у вас дома.
Gree — многофункциональные модели с качественной очисткой воздуха и различными режимами работы.
Плюсы:
Быстрая регулировка температуры.
Возможность управления удаленно.
Дополнительные функции: осушение, фильтрация, ионизация.
Минусы:
Не обеспечивает приток свежего воздуха.
Требует регулярной чистки фильтров и обслуживания.
Ключевые отличия и рекомендации по выбору
Сравнительная таблица основных характеристик
Для создания комфортного и здорового микроклимата в помещении оптимально сочетать вентиляционные системы с климатической техникой.
Если задача — обеспечить приток свежего воздуха и при этом сэкономить на отоплении — выбирайте рекуператоры или бризеры.
Если нужна быстрая и эффективная регулировка температуры — кондиционеры остаются незаменимыми.
При выборе обращайте внимание не только на функционал, но и на специфику помещения, климат региона и потребности пользователей.
требует регулярной замены, по рекомендации производителя раз в полгода, но в наших условиях (рядом стройка, шоссе и МКАД - это требуется делать гораздо чаще. Поэтому я использую данный приём практически с установки бризеров. На предфильтр укладываю одноразовую тряпку и меняю её примерно 2 раза в месяц.
Вот состояние предфильтра спустя 2-3 недели непрерывной работы бризера:
А вот после обновления тряпки и чистки предфильтра:
На фото внутренняя часть бризера без обоих фильтров:
На видео подробно рассказываю и показываю, также выгрузил на YouTube.
Начал устанавливать данные бризеры в квартире, хочу поделиться деталями монтажа, опытом эксплуатации и способами интеграции в умный дом. В самом устройстве нет никакого ноу-хау, но кратко расскажу суть: данное устройство позволяет проветривать помещение не открывая окно, попутно фильтруя пропущенный воздух через несколько фильтров, плюс некоторые умеют зимой подогревать приток воздуха, отличаются способами управления (электронный или механический) и дополнительными свистелками-перделками, такими как:
- Wi-Fi;
- Датчик CO2;
- Дисплеем и т.д.
Данный бризер имеет возможность скрытого монтажа, если заранее предусмотрели вывод кабеля в нужном месте, но комплектуется штатно вилкой в розетку 220В. Для скрытого монтажа требуется вытащить из нижней крышки резиновые заглушки и выкрутить 7 болтов, после чего дно без дополнительного ковыряния легко снимается и внутри достаточно места чтобы спрятать клеммники соединяющие подводящий кабель с кабелем от бризера, предварительно отрезав часть с вилкой, оставив необходимую длину для удобного соединения, сам кабель имеет две жилы L и N, заземление я подключил к монтажной пластине на стене, т.к. корпус самого бризера полностью пластиковый без каких-либо металлических вставок.
требуется вытащить из нижней крышки резиновые заглушки и выкрутить 7 болтов
Вот таким образом выглядит смонтированное скрытым монтажом устройство:
таким образом выглядит смонтированное скрытым монтажом устройство
таким образом выглядит смонтированное скрытым монтажом устройство
Первое время после включения бризер показывает не совсем адекватные значения CO2, спустя несколько часов (в некоторых случаях дней) значения приходят в норму. Поэтому первое время, стоит бризер переключить в ручном режиме на проветривание в ручном режиме на небольшую площадь, либо попробовать ночной режим, особенно если он установлен в спальне. Данные настройки производятся в приложении Xiaomi Home.
Показания бризера
Добавление в приложение Xiaomi Home.
Для добавления в Xiaomi Home требуется выбрать соответствующий регион в настройках, т.к. я покупал новый, но на авито, так что это всё были 100%-ые китайцы CN, не знаю есть ли в принципе RU версии, поэтому не буду вводить в заблуждение. Далее, скорее всего бризер после включения сразу будет в режиме сопряжения и настройки Wi-Fi (значок Wi-Fi быстро мигает), если же нет, то для сброса настроек и перехода в режим сопряжения необходимо нажать и удерживать одновременно кнопки смены режима (стрелки по кругу) и подсветки дисплея (лампочка), до момента его перезагрузки и включения с быстро мигающим значком Wi-Fi. Находясь возле бризера и будучи подключенным к той Wi-Fi сети, к которой планируете подключить девайс, в приложении нажимаете на добавление нового устройства, в большинстве случаев оно автоматически обнаружит бризер, просто следуйте дальнейшим инструкциям.
Интеграция в Home Assistant.
Для интеграции нам потребуется интеграция Xiaomi miio
Потребуется IP адрес устройства и токен, которые можно получить по уже известной схеме с приложением Xiaomi Home vevs:
Как найти токен и IP в Xiaomi Home vevs
После добавления в Home Assistant нам доступен следующий функционал:
- Смена режимов: автоматический, ночной, ручной с выставлением мощности притока (в приложении Xiaomi Home это выглядит как площадь помещения, меняя которую вы в ручном режиме увеличиваете или уменьшаете скорость притока, в Home Assistant это просто скорость от 1% до 100%);
- Показания датчиков CO2, PM2.5, температура входящего воздуха;
- Можно включить: блокировку от детей, звуки управления, экран, подогрев;
- Сброс счётчика фильтра, после замены;
в Home Assistant нам доступен следующий функционал
У меня установлено уже 2 таких бризера и один периодически делает мозг с показанием датчика CO2 в 9999, почитав и поискав на подобную тему, нашёл несколько способов с этим бороться, в основном отключением от сети 220В на какое-то время, затем включение, если же это не помогло сразу, то возможно надо подождать несколько дней, у меня он приходил в норму через несколько дней, затем всё снова повторялось и так несколько раз, на данный момент датчик работает нормально аж целых 2 недели, сделал выборку в HA с начала года и за последние 3 месяца и ещё одну с начала марта, данный глюк повторялся 4 раза, осмелюсь предположить, что дело в глючном датчике. На что это влияет? На работу в автоматическом и ночном режиме, по сути в авто он молотит как упоротый, сколько умеет на 100%, столько и лупит, в ночном режиме работает так, что спать сложно, но не на 100%, посему управление получается ручное, но т.к. исходно я и не планировал полагаться на встроенные датчики CO2, а автоматизацию делать исходя из значений внешнего датчика, в моём случае Efekta iAQ, то я не слишком расстроился, хотя раздражает мигание красного индикатора на бризере, говорящего что тут от CO2 не то что голова болеть будет, а вообще смертельная опасность.
с начала года и за последние 3 месяца
с начала марта
Efekta iAQ
Кому интересна тематика умного дома, прошу в мой телеграм канал, там регулярно пишу о своих идеях, сценариях, реализациях и прочих темах DIY, IoT, CS. Буду рад новым подписчикам и в телеграме чаще выходят посты.
Доброго вам времени суток пикабутяне. Помогите знаниями кто чем может.
Дано: квартира в которой уже сделан ремонт. Капитально менять ничего нельзя. В двух комнатах нужно поставить кондеи и бризеры. Первая комната 10м2, спальня, внешняя стена выходит на крытый но не отапливаемый балкон. Вторая смежная комната гостиная 15м2, внешняя стена с окном. Комнаты смежные, внешняя стена у них одна и та же (короче они рядом и находятся по одну сторону здания). Сторона здания не солнечная, но дома всегда очень жарко. Плюс напротив гостиной расположена третья комната (детская) в которой ребенок пока не живёт а только играет там. Туда пока ничего не планирую ставить, может только бриззер, а охлаждение предполагаю пока от гостинной. Но там солнечная сторона. Бюджет на сие дело как говорится три краюшки да плесень с плюшки, но деньги будут найдены в нужном объеме. Психологический предел на вообще всё тысяч 400, но это прям вот вообще лакшери подключ и вся фигня.
вопросы: 1) какие бризеры и какие кондеи выбрать (требования к ним: фильтр от аллергенов, ИК обработка воздуха, подогрев, желательно подключение к умному дому через Алису) 2) сколько примерно стоит монтаж такого дела? 3) нужно ли делать проект чтоб всё по уму и сколько он может стоить или понадеялся что установщики и так знают куда лучше ставить чтобы не продувало при каждом включении...
пост без рейтинга, поднимите плиз чтоб больше шансов было что на глаза неравнодушному профессионалу попадется.
Выбирая бризер, нужно учесть такие его характеристики как:
1.Приток воздуха, или производительность — количество воздуха, которое устройство может пропустить через себя за определённое время.
Этот параметр зависит от площади помещения и количества людей в нём. Согласно санитарным нормам, на одного человека должно приходиться около 30 м3 воздуха в час.
Важно, чтобы регулировка воздухообмена у бризера была ступенчатая. Это значит, что подача воздуха не должна превышать более чем в два раза объём, который был подан в предыдущий час. Например, если в первый час было пропущено 60 м3 воздуха, то во второй час это количество не должно превышать 120 м3.
2. Степень очистки воздуха
На качество очистки воздуха влияют характеристики установленных фильтров и их количество (от 1 до 5). В некоторых моделях бризеров также может быть установлен фотокаталитический фильтр, который помогает нейтрализовать аллергены, бактерии и вирусы.
3.Корректная работа в холодное время года
Для регионов с умеренно холодными зимами (от -10 до -15 °C, иногда до -20 °C) рекомендуется использовать бризеры мощностью 600–1000 Вт.
4.Материал корпуса
Оптимальным выбором будет модель, корпус которой изготовлен из прочного пластика по бесшовной технологии.
5.Тепло- и шумоизоляция
Внутренние компоненты бризера должны быть покрыты слоем изоляции для дополнительной защиты от шума. Теплоизоляционный слой корпуса должен быть толщиной от 10 до 30 мм. Это обеспечит сохранение тепла и предотвратит образование конденсата на стенках устройства.
6.Уровень шума
Данный показатель – один из ключевых параметров, который может повлиять на решение о покупке бризера.
Уровень шума, который создаёт бризер, обычно оценивают по звуку, который он издаёт на первой скорости. Самые тихие бризеры создают шум не более 20 дБ.
На уровень шума, который производит бризер, влияют два аспекта: уличный шум и шум от работы самого устройства. Уличный шум может проникать через сквозное отверстие в стене, но его снижает шумоизоляция корпуса бризера и установленные в нём фильтры.
Уровень шума, создаваемый устройством, зависит от скорости работы вентилятора и объёма приточного воздуха, который прибор подаёт за час. Чем больше воздуха проходит через корпус бризера, тем выше уровень шума.
Бризер обеспечивает поддержание идеального микроклимата в любом помещении и работает практически беззвучно. С его помощью в вашей квартире всегда будет чистый и свежий воздух!
Поделитесь, установлен ли бризер в вашей квартире и какие у вас впечатления от его работы?
