Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
13
Rotypern
Rotypern
1 год назад
Лига Химиков

Борьба с запахом от полиамида (или ещё от чего-то)⁠⁠

Здравствуйте, товарищи. Помогите, пожалуйста, разобраться с следующей проблемой - имею бризер Xiaomi:

Борьба с запахом от полиамида (или ещё от чего-то) Бризер, Полимеры, Длиннопост

MJXFJ-150-A1

За пол года он не проветрился и всё так же воняет пластиком. Стал искать источник запаха - оказалось, что пахнет крыльчатка мотора:

Борьба с запахом от полиамида (или ещё от чего-то) Бризер, Полимеры, Длиннопост

Мне повезло (надеюсь), что на ней указан материал из которого она сделана, а именно PA6-GF25 (полиамид с полибутилентерефталатом, если я правильно нагуглил).

Уважаемое сообщество, помогите, пожалуйста - чем можно обработать эту штуку, чтобы она не воняла? Ну или хотя бы, на худой конец, покрыть её чем-нибудь. А то вместо чистого воздуха бризер выдаёт химический.

Показать полностью 2
Бризер Полимеры Длиннопост
17
23
user7196894
user7196894
2 года назад
Лига усталых

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции⁠⁠

Сегодня хочу поговорить с вами о хронической усталости и ее причинах. И предложить свой вариант решения проблемы, найденный не сразу, но оказавшийся самым эффективным.

Итак, наверняка в жизни многих людей вдруг наступал момент, когда вы начинаете сильно уставать. Вот просто так, без каких-либо видимых причин. То есть вы не разгружаете вагоны, не доводите себя до изнеможения в тренажерном зале. Можно вообще работать из дома, сидя на диване, но при этом уже к обеду чувствовать себя так, словно вы перепахали поле.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

Конечно, у всех нас бывают такие дни, и если это разовое явление, которое проходит после полноценного отдыха, когда вы хорошо выспались и поели, то беспокоиться не о чем. Но когда это становится вашим постоянным состоянием, и никакой отдых не помогает, то стоит бить тревогу.

Что делал я

Когда я стал все время ощущать себя вымотанным и уставшим, я первым делом решил, что организм так сообщает мне о том, что ему не хватает каких-то питательных веществ, и, конечно же, отдыха. Поэтому я закупил разных витаминов – магний, селен, витамин D. Начал выходить вечерами на прогулки по парку.

От витаминов я сильных улучшений не заметил. А вот после прогулок становилось чуть лучше. Однако после того, как я возвращался домой и проводил там час-другой, все возвращалось на круги своя.

Сон мне тоже не помогал. Да и спал я не очень хорошо – трудно заснуть, невозможно проснуться.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

В поисках причины я начал гуглить, искать какие-то форумы, где у людей похожие проблемы. И вот один вариант меня зацепил – плохая вентиляция в доме. Я задумался – а ведь правда, не зря же мне становилось легче после прогулок. Но в вопрос стоит углубиться.

Минутка ликбеза о вреде непроветриваемых помещений

Проблема в том, что когда мы не проветриваем комнату, особенно если в ней находится несколько человек, там становится не просто душно, воздух становится отравленным CO2. Всем известно, что вдыхая кислород, мы выдыхаем углекислый газ, и в случае отсутствия притока свежего воздуха, концентрация СО2 становится неприемлемой и даже опасной для нашего организма, напрямую этого не видно, но, думаю, каждому знакомо ощущение спертого воздуха, когда попросту становится трудно дышать.

Углекислый газ считается относительно безобидным и в теории не может сильно навредить человеку. Но им можно отравиться. Если говорить подробно, то этот газ выделяется в процессе метаболизма и частично растворяется в крови и связывается с гемоглобином, а затем удаляется при дыхании. Кроме того, мы начинаем вдыхать именно в тот момент, когда в крови растет концентрация углекислого газа.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

Чем больше газа в воздухе, тем больше его останется в крови, что повышает ее среднюю кислотность. А когда этот показатель меняется, многие процессы в нашем организме могут пойти «не так». К примеру, могут проявиться признаки кислородного голодания, хотя содержание кислорода в воздухе почти не меняется.

С появлением пластиковых окон мы стали все больше «закупоривать» свои квартиры. Особенно это ощущается зимой. Да, дома тепло и не дует, но ведь и углекислый газ никуда не девается. Поэтому именно в зимнее время симптомы хронической усталости ощущаются гораздо острее.

Хотя и летом проблем хватает. У многих сейчас есть кондиционеры, и почему-то считается, что при включении прибора нужно закрыть окна. Но холодный воздух не становится автоматически свежим, поэтому углекислого газа в прохладной, но закупоренной комнате меньше точно не станет.

Проверка уровня углекислого газа

Оказалось, что уровень СО2 - это величина вполне себе измеряемая и приборы для таких замеров вполне себе доступны. Понимая, что это меня уже коснулось, первым делом я решил приобрести именно его, чтобы понимать насколько все плохо. Я взял модель KIT MT8057S, купил в интернет-магазине Приточка. Хотя в целом даже на том же Озоне можно спокойно заказать или в магазине Xiaomi.

Детектор при помощи специального высокочувствительного датчика измеряет число молекул CO2 в воздухе. А полученные данные отображаются на дисплее в цифровом виде.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

Также на корпусе этой модели есть три индикатора – зеленый, желтый и красный, которые отображают нормальную, повышенную и высокую концентрацию углекислого газа соответственно.

Никаких специальных настроек там нет – включил и пользуйся. Когда я его активировал, загорелся желтый индикатор, то есть уровень CO2 в моей комнате находился в пределах 800-1200 ppm, то есть концентрация уже была повышена. А я, между прочим, проветривал около часа назад. Но все это время в комнате находилось три человека.

Более детальные измерения показали уровень 1100 ppm, что довольно много.

Я отслеживал концентрацию углекислого газа в разных комнатах при разных условиях. Понятно, что чем больше человек в помещении с закрытыми окнами, тем больше там уровень CO2. Но если открыть окно, то показатель снижался до 700-650 ppm буквально за 10-15 минут.

Очевидно, что для того, чтобы эффективно уменьшить уровень углекислого газа, необходим постоянный приток свежего воздуха. Окна можно держать открытыми только летом, да и то не всегда. Бывает такое лето, что нос из дому высовывать не хочется. Поэтому вариант оставался только один – приточная вентиляция.

Как я выбирал приточку

Моделей вентиляционного оборудования довольно много. Это и бризеры, и проветриватели, и рекуператоры, и приточные клапаны… Бризеры и проветриватели подают воздух с улицы и фильтруют его от пыли, выхлопных газов и прочей гадости. А отработанный воздух при этом выводится через вытяжку в ванной и кухне. Если же вытяжка не работает (забита, слабо тянет), то лучше взять рекуператор, так как это приточно-вытяжная система.

Вентиляционный клапан – это пассивная система, для эффективной работы которой нужна хорошая вытяжка. Он ставится на окно или в стену и обеспечивает постоянный приток воздуха, объем которого можно регулировать. Но вот хорошей фильтрации тут ждать не стоит. Максимум клапан задержит насекомых или тополиный пух, а мелкие частицы будут проникать в дом.

Вытяжка у меня работает хорошо, поэтому я выбирал между клапаном и бризером/проветривателем. И остановился на втором варианте, так как если уж брать прибор, то пускай он очищает воздух по максимуму, от пыльцы и мелкой пыли с улицы, тем более, что и аллергий у меня по жизни хватает.

При изучении рынка я понял, что самые основные производители – это Тион, Airnanny, Ballu и Xiaomi. Цены отличаются довольно сильно в зависимости от магазина. Скидки, акции, наценки – все это влияет на стоимость. Я остановил свой выбор на модели TION 4S BASE, и сейчас объясню почему.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

Во-первых, несколько фильтров – тонкой и грубой очистки + префильтр. То есть это максимальная защита: в дом не попадет ни грязь, ни пыль, ни неприятные запахи с улицы.

Во-вторых, прибор относительно не шумный. На минимальной скорости всего 19 дБ. На ночь оставляю включенным, спать не мешает. Ну а днем можно включить более «шумный» режим.

В-третьих, управление. Я хотел именно модель с управлением через приложение, чтобы можно было спокойно все настроить под себя и не возиться с пультами. Кстати, еще можно настроить работу по расписанию.

В-четвертых, разные режимы. Есть турбо-проветривание, если нужно быстро наполнить комнату воздухом, например, перед сном. Рециркуляция позволяет подмешивать воздух из помещения к наружному и подавать его внутрь. Это позволяет подогреть воздух, но сам я этим режимом пока не пользовался, может, осенью попробую.

Что касается минусов. Нет в комплекте станции Magic Air, хотя по факту она мне и не нужна, так как измеряет уровень углекислого газа, а у меня уже есть детектор. Ну и стоит сказать, что сменные фильтры обходятся недешево, а менять их в идеале нужно где-то раз в полгода.

Как я покупал бризер

Теперь расскажу о том, как и где я покупал свой Тион. Сначала прошелся пол крупным магазинам техники вроде Эльдорадо и М-Видео. Кстати, в М-Видео бризеров вообще не оказалось. Зато почему-то были в продаже комплекты фильтров. В Эльдорадо модель была, но стоила чуть дороже, чем в официальном магазине Тион.

Еще смотрел каталог в интернет-магазине «Начни дышать», но там нужной модели не оказалось. И конечным пунктом моих поисков стал Бризон. Цена такая же, как в официальном магазине, там же сразу есть услуга монтажа и, что и повлияло на мое решение – покраски бризера. Если б не это, заказал бы на сайте Тион. Но белый прибор не вписывался в мою комнату, поэтому я решил его покрасить в черный цвет – так смотрится гораздо лучше и не режет глаз.

Причины хронической усталости: как я решал проблему с помощью вентиляции Здоровье, Нужен свежий воздух, ЗОЖ, Вентиляция, Бризер, Усталость, Длиннопост

По итогу что могу сказать. Пользуюсь бризером уже 8 месяцев. Стал гораздо лучше себя чувствовать, симптомы хронической усталости меня больше не беспокоят. Иногда проверяю уровень углекислого газа – держится в пределах нормы, поэтому и самочувствие хорошее.

Поэтому если причина вашего упадка сил в плохом воздухе – однозначно рекомендую приточную установку. Необязательно это должен быть именно Тион 4S, можно ограничиться и простым вентклапаном, как говорится, дешево и сердито. А вот если даже с постоянным притоком свежего воздуха ваше состояние не улучшается, стоит обратиться к врачу, ведь это может говорить о серьезных проблемах со здоровьем.

Будьте здоровы и дышите полной грудью!

Показать полностью 6
[моё] Здоровье Нужен свежий воздух ЗОЖ Вентиляция Бризер Усталость Длиннопост
4
3
luxorta
luxorta
2 года назад
Серия Что продумать в дизайне

Свежесть из самых неожиданных мест!⁠⁠

Очевидно, что установка бризера в шкафу - довольно необычное решение. Но это не значит, что оно не может быть эффективным и практичным! Ведь зачем расходовать драгоценное пространство в квартире для бризера, когда можно уместить его прямо в вашем шкафу? Такой подход позволяет сэкономить место и сохранить гармонию интерьера.

Свежесть из самых неожиданных мест! Интерьер, Ремонт, Квартира, Бризер, Дизайн интерьера, Идея

Установка бризера в шкафу не подходит для каждого дома или каждой ситуации. Это вариант, который стоит рассмотреть, если у вас ограниченное пространство или если вы хотите сохранить эстетику пространства без лишних приспособлений.

Свежесть из самых неожиданных мест! Интерьер, Ремонт, Квартира, Бризер, Дизайн интерьера, Идея

Главное, чтобы вам было комфортно, а воздух в вашей квартире оставался свежим и приятным. Будьте смелы в своих экспериментах и не бойтесь делать необычные, но практичные решения!

Показать полностью 2
Интерьер Ремонт Квартира Бризер Дизайн интерьера Идея
3
4
Rem101
Rem101
2 года назад

Какой очиститель воздуха (бризер) выбрать?⁠⁠

Пришла весна, а вместе с ней вернулась сезонная аллергия на цветение, пыль и прочее. Созрела на покупку бризера, но не могу выбрать подходящий. Помогите, пожалуйста. Вводные: спальня 9 квадратов и смежная комната 18 квадратов. Хочу установить его в спальню. Нужен такой, чтобы хватило на обе комнаты при необходимости, чтобы не пропускал запахи, пыль, аллергены, насекомых, чтобы зимой подогревал воздух, желательно, с возможностью настройки температуры, чтобы был тихим и ничего на нем не мигало и не светилось. На двух- трёх человек по мощности.

С квартирой ещё такая проблема, что с наступлением лета и жары практически до нуля опускается тяга в вентканале. Окна все на одну сторону, движения воздуха нет. Обе комнаты - самые дальние от вентканала. Будет ли толк от бризера в таких условиях? Сможет ли он загонять воздух, если старый воздух толком не уходит из квартиры?

Может, в таком случае не нужны все эти новомодные очистители воздуха, а нужен рекуператор? В общем, прошу совета, ибо запуталась, а хочется в квартире свежего и чистого воздуха без пыли и пыльцы.

Бризер Очиститель воздуха Нужен совет Текст
12
luxorta
luxorta
2 года назад
Архитектура и дизайн интерьера

Где расположить бризер?⁠⁠

При разработке проекта дизайнеру важно сделать не только красивый интерьер. Но и продумать системы, благодаря которым Вам будет комфортно находиться в своей квартире, а также предусмотреть место для их размещения. Сегодня речь пойдет о бризере.

Где расположить бризер? Бризер, Ремонт, Дизайн, Квартира, Видео, YouTube

Бризер - это компактная вентиляционная система, которая “забирает” свежий воздух с улицы, очищает его, нагревает, если нужно, а затем подает в комнату.

Бризер можно установить не везде. Для установки нужно сверлить сквозное отверстие в фасаде. А это нарушает его целостность, поэтому данная работа требует согласования.

Чаще всего в наших проектах бризеры размещены:

•в шкафу;

•под столом;

•за диваном

Важно помнить, что бризер требует регулярной замены фильтра. Для этого нужен удобный доступ к сервисной панели.

А как Вы считаете нужен ли бризер в квартире?

Показать полностью 1 1
[моё] Бризер Ремонт Дизайн Квартира Видео YouTube
15
1241
kgam.tyhf
kgam.tyhf
2 года назад
Строительство и ремонт

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I⁠⁠

Уважаемый @Obormotix, попробую ответить на Ваш вопрос. Но несколько шире, как и обещал.

Итак, естественная, приточная и приточно-вытяжная системы вентиляции в квартире многоквартирного дома (МКД). Зачем? Чтобы вы не читали этот ужос, дорогие Пикабушники...

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

ддл ... можете здесь прилечь... если уходить лень


Дисклеймер 1: На рисунке выше - Приточно-вытяжная система вентиляции. В 99% случаях она не нужна. Не пугайтесь). Я не являюсь профессиональным вентиляционщиком, не торгую и не рекламирую. И кондиционерщиком тоже. Просто жизнь заставила плотно изучить тему и вот делюсь приобретенными знаниями. Рассказ в схемах и рисунках пойдет на примере МКД новой постройки. У вентиляции МКД времен СССР принципы те же, но есть нюансы, мы их затронем.


Зачем? С кондиционированием помещений все понятно, цель - охлаждать воздух. И по моим из пальца высосанным оценкам число людей, предпринимающих какие-то действия в отношении кондиционирования раз в 100 больше тех, кто задумывается о вентиляции. С нее и начнем.


1. Вентиляция. Ее задачи

1. Обеспечение Свежего воздуха. На самом деле - снижение концентрации СО2 и вредных веществ (в т.ч. живых).

2. Регуляция влажности в помещениях и препятствование образования плесени - грибов.

3. Терморегуляция воздуха.


1.1. Углекислый газ - СО2.

В жилых помещениях СО2 производим мы и наши меньшие братья. Результатом метаболизма взрослого человека является выделение легкими порядка 1 кг СО2 (1/2 м3) в сутки. По различным прикидкам, в замурованной комнате, объемом в 40 м3 (12 м2), с изначально идеально свежим воздухом, человек уже за 20 минут увеличит «природное» содержание CO2 вдвое. За ночь в 20+ раз — до 1%. За сутки до 3%. Но в гражданских исследованиях не экспериментируют с содержанием СО2 выше 2,5%.

Медицинские последствия повышенного содержания СО2 - Гиперкапния и Гипоксия. Вкратце - ничего хорошего: тупеем, психуем, быстрее стареем.

Согласно действующему ГОСТ 30494-2011 (п. 5.2., табл. 4) допустимое содержание СО2 в помещениях - от 600 до 1 000 см3/м3 или 0,06-0,1%. В международной классификации используется ppm (parts per million - т. е. кол-во частиц газа в 1 млн. частиц воздушной смеси).


1.2. Наличие и предельная допустимая концентрация вредных (ПДК) веществ - тема всеобъемлющая. Для простоты понимания проблемы возьмем самый яркий, пожалуй, пример -  формальдегид, выделяемых, в основном, мебелью и строительными материалами.

Формальдегид (CH2O) относится ко 2-му классу опасности – высоко опасное вещество. Вреден для слизистых и кожных покровов, внесен в список канцерогенов.

Применяется при производстве спрессованной древесины: фанеры, древесно-стружечных и волокнистых плит (ДСП и ДВП), МДФ, а также пластмасс и смол, красок, текстиля, кожаных изделий, моющих средств и шампуней. Т. е. практически вся мебель и много что еще вокруг нас.

Очень интенсивно выделяется ок. 3 месяцев после производства ДС/ДВ панелей, затем менее интенсивно до 10 лет. Повышение температуры и влажности линейно увеличивают эмиссию, поэтому проблема особенно актуальна для кухонь. Пример трэша с формальдегидом в строительстве.


Вирусы. Максимальный риск передачи вируса от распространителя приходится на замкнутые плохо проветриваемые помещения. Патогенные частицы в течение нескольких часов сохраняются на предметах и поверхностях. Вирус гриппа, например, от 15 мин. до 5 часов присутствует в воздухе помещения в аэрозольных частицах мокроты, водяного пара, пыли.

Это не только повышает вероятность заразиться у домочадцев, но и увеличивает вирусную нагрузку на самого заболевшего, усложняя течение болезни.

А в недавнем исследовании Австралийские ученые пришли к выводу, что СИЗ эффективны для защиты персонала от Covid-19, только в комбинации с минимум 10-ти кратным воздухообменом (в час) в помещении. Такой воздухообмен не реализуем в быту, но принцип понятен.


2. Регуляция влажности в помещениях.

В принципе, в не отапливаемый период времени уровень влажности в квартире примерно совпадает с уровнем на улице. В помещениях т. н. повышенной влажности - ванных, на лоджиях и кухнях случаются иногда проблемы с плесенью, связанные с неправильной циркуляцией воздуха, но о них позже.


Ситуация с влажностью в квартире резко меняется с наступлением холодов, когда температура за окном становится ощутимо ниже температуры в помещениях.

Все дело в том, что показатель относительная влажность, который мы используем, обратно пропорционален плотности насыщенного водяного пара при определенной температуре.

Вот формула, по которой рассчитывается относительная влажность

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

а ниже гистограмма (упрощенная Психрометрическая диаграмма), обозначающая зависимость относительной влажности от температуры.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Как из нее видно, относительная влажность воздуха при 5 и 20 °C отличается более, чем в 2 раза. Это связано с плотностью насыщенного водяного пара, напрямую зависящей от температуры. При снижении температуры замедляется процесс парообразования и насыщения пара - молекулы воды теряют энергию и скорость выхода с поверхности воды, а значит перестают насыщать пар.

Норма относительной влажности в жилых помещениях (ГОСТ 30494-2011) составляет 40 - 60%. Но показатель индивидуальный и часто приходится подбирать влажность с более точными показателями под свою кожу и слизистые.

А вот что происходит с относительной влажностью реально в летний период

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

и в зимний соответственно (температура Street мерилась на не отапливаемой лоджии, всплески по влажности - после принятия душа)

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Как видим, зимой относительная влажность в квартире недостаточная. Приводит это к следующим последствиям: высыхание слизистых дыхательных путей, рост восприимчивости к вирусам; снижение эластичности кожи, волос и ногтей, образование морщин, расслоение ногтей, ослабление волос; потеря воды в крови, её сгущение, как следствие головные боли, учащенное сердцебиение, высокое давление; в воздухе повышается концентрация аллергенов респираторного типа, т. к. при нормальной влажности они связываются капельками влаги лучше, чем при низкой.


Вот такой вот ликбез по влажности... Простите за оффтоп, потому что вентиляцией недостаточная влажность в квартирах практически не лечится...) А вот об избыточной влажности в санузлах и как ее лечить расскажем ниже...


3. Терморегуляция воздуха.

Здесь ситуация с сезонными снижениями температуры окружающей среды похожа на ситуацию с влажностью. Как только температура на улице падает ниже определенной, поступающий в квартиру холодный воздух начинает вызывать дискомфорт. И мы или закрываем открытые все лето окна, делая естественную вентиляцию эпизодической, или в системах с принудительной вентиляцией включаем подогрев воздуха. А это - деньги.


Приведем примерный Расчёт количества теплоты, необходимой на догрев холодного воздуха, поступающего с улицы, до рекомендуемых ГОСТ 30494-2011 в холодный период года 21 °C. Исходные данные: площадь квартиры 70 м2, высота потолка 2,75 м, нагреваем воздух с - 1 °C (средняя температура в отапливаемый период в Москве - прости, Страна, но у них есть статистика аж за 5 лет)). Приток свежего воздуха примем в виде однократного воздухообмена всего объема квартиры (СП 60.13330.2020, устанавливающий нормы такого обмена немного противоречив, будем стремиться к его максимумам).

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Расчет немного приблизительный, т. к. не были учтены теплопотери.


Итого, за условные 7 месяцев отопительного сезона (октябрь-апрель) обогрев квартиры обойдется нам в 1,42 кВт · 212 дней · 24 ч. = 7 225 кВт·ч или 6,212 Гкал.

Если мы будем нагревать этот воздух электричеством (преимущественно приточная и/или приточно-вытяжная системы вентиляции), то обойдется это нам примерно в
7 225 кВт·ч · 4,217 руб. = 30 465 руб. за сезон.

Если же нагрев осуществлять батареями отопления (обычная естественная вентиляция через окна), то нагрев того же объема воздуха будет стоить 6,212 Гкал · 2 389,72 руб. = 14 845 руб. за весь сезон. Все тарифы - МСК.


На этом теоретическо-экономическую часть позвольте закончить и перейдем к практическому исследованию разных систем вентиляции. Итак


2. Вентиляция в квартире многоквартирного дома (МКД)


2.1. Система естественной вентиляции в квартире многоквартирного дома (МКД).

2.1.1. Общие принципы работы естественной вентиляции МКД


В основе естественной вентиляции лежит простой принцип движения воздушных масс из-за разницы атмосферного давления в различных участках помещения (по аналогии с атмосферой Земли). Атмосферное давление холодного воздуха выше, чем теплого (за счет более высокой плотности). Поэтому в закрытой системе (без притока и вытяжки) воздушные массы будут циркулировать по квартире от источника с отличной от общего фона температурой (окно, батарея) вниз или вверх (холод/тепло) как внутри одной комнаты, так и по квартире в целом через дверные проемы.


Но наши квартиры это не изолированные помещения. В МКД в обязательном порядке присутствуют вентиляционные шахты или каналы для удаления загрязненного воздуха. И функционирует это удаление через шахты по принципу Тяги (разрежения), основанному также на разнице атмосферного давления, по схеме примерно как на картинке

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Очевидно, что атмосферное давление на крыше здания ниже, чем на его первом этаже (преимущественно из-за высоты воздушного столба). Эта разница в давлении заставляет воздух из помещений (его более нагретую часть под потолком) уходить через вентиляционное отверстие в шахту и выбрасываться в конце шахты на крыше в окружающую среду.

Эффективность вытяжки воздуха из помещений (Поток воздуха, вызванный тягой) прямо пропорциональна расстоянию между вашим вентотверстием в вентиляционную шахту и ее вершиной и от разницы температур в помещении и на улице.


Соответственно, зимой и в холодный период тяга вытяжки через вентиляционную шахту в вашей квартиры будет всегда выше, чем летом.

Что касается проблемы низкой тяги на последних этажах МКД, то мой застройщик, например, решил эту проблему вот так (фото справа - вытяжное отверстие после демонтажа вентилятора)

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

О том, насколько законно использовать принудительную вентиляцию в вентотверстиях шахт, что это дает и насколько может усложнить жизнь соседям, поговорим чуть ниже.


Приток же свежего воздуха, который удаляет вытяжная вентиляция, обеспечивают открытые окна или дырки в стене. Но т. к. без эффективной вытяжки приток воздуха мы не получим, рассматривать системы вентиляции мы будем начиная именно с системы вытяжки.


2.1.2. Нормативы и расчет необходимых параметров вентиляции

Теперь рассмотрим нормы вентиляции для жилых помещений в соответствии с требованиями гигиенических нормативов, которые нам задают ГОСТ 30494-2011 и СП 60.13330.2020.

Касательно самого важного параметра - необходимого уровня воздухообмена в помещениях. ГОСТ 30494-2011 сообщает, что необходимый воздухообмен может быть определен двумя способами: на основе удельных норм воздухообмена или же на основе расчета воздухообмена, необходимого для обеспечения допустимых концентраций загрязняющих веществ. Но так как второй вариант не универсален и зависит от уровней загрязнения окружающего воздуха в том или ином регионе, мы обратимся к удельным нормам, которые нам устанавливает СП 60.13330.2020 (приложение В, таблица В.1):

а. Минимальный расход воздуха на одного человека:

а.1. в условиях естественного (оконного в нашем случае) проветривания при общей площади квартиры на одного человека

- более 20 м2 - расход подачи 30 м3 на человека, но менее 0,35 воздухообмена в час, определяемому по общему объему квартиры

- менее 20 м2 - расход подачи 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади

а.2. в условиях без естественного проветривания (помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах) - расход подачи 45 м3 на человека.


Теперь о параметрах, характеризующие микроклимат в жилых помещениях по ГОСТ 30494-2011 (п. 4.4, таблица 1). Вот они: температура воздуха; скорость движения воздуха; относительная влажность воздуха; результирующая температура помещения; локальная асимметрия результирующей температуры. А так как результирующая температура и ее локальная асимметрия - комплексный и сложный показатель (учитывает температуру стен), то трогать мы его не будем и ограничимся тремя показателями. Итак, оптимальные/ допустимые нормы

б. Температуры воздуха в жилой комнате - 20-22/18-24; на кухня и в туалете 19-21/18-26; ванной, совмещенном санузле 24-26/18-26 °C

в. Относительной влажности, % в жилой комнате - 45-30/60
г. Скорости движения воздуха, м/с, 0,15/0,2


Разбирать как все эти показатели работают мы будем на конкретном примере продающейся сейчас в Спб двухкомнатной квартиры площадью 65 м2.

Это достаточно хорошая и новая планировка. О нюансах вентиляции более старых проектов и фонда советских времен расскажем в конце Раздела про организацию вытяжки.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Выбрана планировка специально - у нее распространенный и важный для рассматриваемой проблемы элемент - одна вентиляционная шахта (красный прямоугольник на плане) на всю квартиру с выходом вентканалов шахты на кухню и смежные санузлы .

Состав жильцов будем рассматривать тоже стандартный - 2 взрослых и один ребенок.


Итак, 3 жильца со средней площадью на человека в 21,5 м2. Необходимый нам минимальный воздухообмен в час по СНИП должен составлять 3 х 30 = 90 м2.

Но принимая во внимание, что если бы площадь на человека была бы менее 20 м2, нам бы пришлось применять формулу 64,6 м2 х 2,76 м = 178 м3 подачи наружного воздуха в час на всю квартиру. И эта цифра более близка к реальности. А теперь позвольте обосновать, почему.


2.1.2. Субъективные наблюдения эффективности работы естественной вентиляции

Поделюсь собственным опытом наблюдения с датчиками СО2

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

На графике выше - показания концентрации СО2 в воздухе в трех разных помещениях.

Прихожая (коридор) - смежный с двумя спальнями. В каждой спальне спит по взрослому человеку. Окна открыты в обеих спальнях вертикально, температура на улице +5 ночью и +20 °C днем, в обеих спальнях работает обогрев радиатором отопления. Разница между спальнями в том, что из Спальни 1 в Прихожую с 0 до 11 часов закрыта входная дверь, а их Спальни 2 она раскрыта нараспашку.

Воздухообмен Спальни 1 (поток воздуха из окна через щель под входной дверью и дальше через Прихожую в санузел в вытяжную решетку там) ограничен сечением щели под дверью размером 1,5 х 70 см или составляет 0,7 % от рассчитанных нами 132 м3 воздуха в час, поступающего из спален 1 и 2 и удаляемого из квартиры через вентиляционные решетки в санузлах.

Как мы видим из графиков, в Спальне 1 уровень СО2 начинает расти с 0 часов вплоть до 11, когда взрослый встает и открывает дверь из Спальни 1 в коридор. Концентрация СО2 в Спальне 1 к концу сна достигает 2 000 ppm, что в 2 раза выше максимально допустимого значения в
1 000 согласно ГОСТ 30494-2011. И она была бы еще выше, если бы не происходил внутренний воздухообмен Спальни 1 через открытое в ней окно.

В свою очередь, в Спальне 2 уровень СО2 все время посередине допустимого диапазона по причине того, что через нее проходили практически все 132 м3/ч приточного свежего воздуха.

Итак, мы сравнили уровни СО2 в двух спальнях во время сна. В условиях недостаточного воздухообмена в одной и избыточного в другой.


Ну а теперь посмотрите, что будет с уровнем СО2, когда ночью во время сна были открыты двери из двух спален (рисунок с планом квартиры № 2). Условия идентичны предыдущему графику, меняется только режим открытия дверей в спальни.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

В 03 часа была открыта дверь в из Спальни 1 в Прихожую и уровень СО2 в ней стал сразу снижаться, упав до уровня в 850 ppm и не менялся до 12 часов дня (все это время взрослый находился в Спальне 1).

В Спальне 2 взрослый находился с 02 ночи до 11 часов утра. В период сна с 04 до 10 утра уровень СО2 понемногу рос. Тем не менее, в обеих спальнях он был в пределах нормы.
А вот в Прихожей мы видим, что СО2 в период сна двух взрослых с 04 до 10 часов утра вырос до 1 200, что уже на 20% превышает допустимый уровень.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Итак, выводы:

1. Отсутсвие сквозного воздухообмена с спальне приводит к росту СО2 в воздухе к запредельным значениям и не решается лишь открытым окном (Гр. 1, Спальня 1)

2. Избыточный воздухообмен в 2,5 раза больше требуемого (130 м3/ч против 50) не позволяет уровню СО2 расти и держит его на уровне чуть выше фонового (Гр. 1, Спальня 2)

3. Воздухообмен примерно равный объему помещения в час приводит к незначительному росту СО2, но после сна не выходит за пределы допустимого (График 2, Спальни 1 и 2)

4. В случае нахождения в спальне двух взрослых и однократном воздухообмене в час уровень СО2 к утру подрастет примерно до 1 500 ppm (Гр. 2, Коридор). Пруфов не будет (этот момент взрослые профукали), но поверьте мне на слово.

Так же поверьте мне на слово, что любой честный вентиляционщик (который хочет дать вам хороший результат за деньги, которые вы собираетесь потратить) посоветует вам минимум двукратный воздухообмен в спальне в период сна.

@OXOTHuK76, ждем критику опытного Пользователя)


Дисклеймер 2: Все приведенные наблюдения предельно субъективны: датчики СО2 коммерческие и поверку не проходили, период наблюдения был коротким, расчет воздухообмена при наблюдениях примерный.

Также абсолютно неоднозначны выводы о том, что незначительное превышение содержания СО2 по сравнению с нормами (до 50%) как-то влияет на состояние здоровья. Для каждого отдельного организма все сугубо индивидуально. И, например, в Финляндии ПДК СО2 в помещения - 1 200 ppm, в Германии - 1 500 ppm (достоверность автором не проверялась).

Тем не менее, мы посчитали нужным на этот вопрос обратить внимание, т. к. проблема имеет место быть. Особенно в системах без принудительных подачи/вытяжки воздуха.


Но вернемся к схеме организации естественной вентиляции в нашей "двушке".


2.1.3. Практическая часть - Удаление отработанного воздуха - организация вытяжки.

2.1.3.1. Вновь немного теории...)


Выше (2.1.1. Общие принципы...) мы указали, что работать вытяжку в квартире заставляет разница давления в квартире и на выходе из вентиляционной шахты на крыше МКД.

Но сейчас нам понадобятся конкретные цифры, а для этого снова чуть-чуть физики.


Какой воздухообмен естественной вентиляции возможен в принципе, зависит от пропускной способности системы, отводящей воздух и обеспечивающей его приток.

В рассматриваемой нами квартире присутствует одна вентиляционная шахта, которая и отвечает за то, чтобы воздух отводить. Скорее всего, вот такого типоразмера и с такой системой воздуховодов/вытяжных решеток
Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Теперь будем разбираться, какой объем воздуха данная шахта будет отводить в зависимости от различных условий. В принципе, это можно посчитать в специальной программе, как это сделали вот эти ребята

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Но они достаточно репрезентативно представили расчет разницы давления, влияющей на тягу. А нас интересуют объемы удаляемого воздуха, поэтому мы, олды, все сделаем на счетах в Exel, т. к. нам нужна более широкая выборка. А считается все это по формуле Объема потока воздуха, вызванный тягой

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

И как видно из формулы, объем удаляемого воздуха напрямую зависит от сечения вытяжной шахты и высоты (расстояния) от нашего вентканала шахты в квартире до верхней точкой шахты на крыше (или чердаке/техэтаже - бывает и такое). А также от разницы температур воздуха в квартире под потолком и на улице/техэтаже - в точке выхода воздуха из шахты.

Сначала мы представим, что наша воображаемая квартира находится на 9-м этаже (а не на 18-м - об особенностях последних этажей ниже), площадь сечения шахты нам тоже известна - 0,18 м2.

Поэтому посмотрим как при прочих равных условиях будет изменяться объем потока вытягиваемого из квартиры воздуха в зависимости от температуры воздуха за бортом

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Расчет очень упрощенный - по идее, считать нужно по согласно методике, изложенной в Приложении 1 СП 60.13330.2020, но мы пока еще не настолько упоротые... В нашем расчете не учитывались потери давления в шахте от сопротивлений и его изменение за счет ветровых нагрузок. Температура в квартире в отапливаемый период бралась 20 °C.

Но основную взаимосвязь мы видим очень отчетливо - чем выше температура уличного воздуха, тем менее работоспособной становится система вытяжки отработанного воздуха. Согласно упрощенной формуле, по которой мы считали объем удаляемого воздуха, где-то в районе 20 °C уличной температуры вытяжная вентиляция должна перестать работать... Хотя это конечно же так не происходит. В современных домах дополнительную необходимую разницу давления обеспечивает ветер и примерно такие девайсы

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Но закономерность понятна - в неотапливаемый период времени при достижении уличной температуры 15 - 20 °C способность вытяжной системы МКД (естественной, не механической) к удалению необходимых объемов воздуха критически снижается.

В теории решать проблему можно охлаждением воздуха в помещении (кондиционированием). Но хочу вас огорчить: как правило, требуемая мощность кондиционера, который вы, возможно, установили у себя в квартире, рассчитана без учета воздухообмена - притока теплого воздуха с улицы. Обычно менеджеры рассчитывают мощность в условиях замкнутого контура. Кто только планирует кондиционер, учтите это, пожалуйста. В следующих частях это подробнее осветим.


Второй возможный вариант увеличения воздухообмена в жаркую погоду - сквозняки. Это в том случае, если ваша квартира имеет окна, выходящие на разные стороны света, хотя бы под углом 90°. друг к другу. Но это неудобно с точки зрения хлопающих дверей и окон из-за сквозняка. Да и сам сквозняк бывает опасен - от него простужаются (вспоминаем требования по ограничению скорости движения воздуха в жилом помещении в 0,2 м/с - ГОСТ 30494-2011).


Но самая главная проблема всех квартир по этому "стояку" - одна вентшахта просто не приспособлена осуществить выброс необходимого потока воздуха для всех 17 квартир (первый этаж - коммерческий не учитывается - у него должна быть своя отдельная вытяжка).
Если мы примем необходимый воздухообмен во всех "двушках" 17 этажей в 90 м3 (из расчета 3 х 30 м3/человек), то суммарный объем воздуха, который шахта должна выводить на улицу, составит 17 х 90 = 1 530 м3/час. При таком объеме скорость движения воздуха в ней должна составлять 1 530 м3/ 3 600 с / 0,18 м2 = 2,36 м/с. Это уже близко к высшему порогу оптимальных скоростей движения воздуха в подобных устройствах.

Но если мы допустим, что в наших "двушках" проживает не по 3, а по 4 человека (2 взрослых и 2 детей), то норма воздухообмена подскакивает до 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади или 195 м3 для всей квартиры. И в этом случае вентшахта если и будет справляться с объемом в 3 315 м3 воздуха в час, то за пределами всех ограничений, с учетом которых она проектировалась.

Ну и как мы помним из вышеприведенного графика, 195 м3/час на квартиру наша вентшахта естественной вентиляции перестанет выбрасывать наружу примерно когда уличная температура превысит примерно минус -10 °C...

Дисклеймер 3: Возможно Застройщик поставил на крыше для шахты вытяжные вентиляторы. Но по состоянию на вчера их менеджер этого не подтвердил, а на сайте инфы о таком бонусе нет.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Ну а в рассматриваемой квартире у нас джек-пот!

Во-первых, все три ее окна выходят на юг. Это означает, что никакого сквозняка организовать у вас не получится. А при отсутствии ветра из-за прямых солнечных лучей температура воздуха, поступающего в квартиру через окна, может превышать яндекс.погоду на 10-15 °C  на пике.

Во-вторых, мы уберем гипотетическое предположение предыдущего расчета о том, что квартира на 9-м этаже, и вернемся к жестокой реальности - она на 18- м. Из 18.
И вот теперь нам пора коснуться вопроса как последние этажи здания влияют на эффективность вытяжной вентиляции в МКД.


2.1.3.2. Разрешены ли вентиляторы подпора в системе естественной вентиляции?
Как мы уже упоминали выше, ответственный застройщик по доброте душевной на последних этажах установит для вас вентилятор подпора. Рассмотрим законность этого действа поподробнее. Если искать ответ на этот вопрос в интернете, то вы сойдете с ума и не вернетесь. Мы попробуем разобраться как есть на самом деле и насколько законно использовать устройства принудительной (механической) вентиляции - вентиляторы в системе естественной вентиляции.


Update! В предыдущей версии была допущена ошибка!

Утверждалось со ссылкой на ст. 41, п. "в": "41 Правил противопожарного режима в РФ, что: "... запрещается подсоединять отвод от кухонной вытяжки над газовой плитой к вытяжной вентшахте."Этот тезис ошибочный. Спасибо Dremi (#comment_249484830) за то, что обратил внимание. В ст. 41, п. "в" шла речь об отопительных приборах, а не о газовых плитах.


Прямых запретов на установку и использования вентиляторов (механической вентиляции) в системах естественной вентиляции нет. Есть ограничения:


а) Пост- Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (п. п. 5.7.1, 5.7.8.) гласит: "5.7.1. ... При эксплуатации механической вентиляции и воздушного отопления не допускается расхождение объема притока и вытяжки от проектного [естественной вентиляции] более чем на 10%... В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора."


б) Абз 1 п. 7.3.7 СП 60.13330.2020: "В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором, бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией."


Подытожим: Вентиляторы, встроенные в вентканалы, являющиеся каналами-спутниками, разрешены. Но объем проталкиваемого вентилятором воздуха не должен превышать объем запланированный проектом естественной вентиляции более чем на 10%.Кухонные вытяжки в вентканал разрешены. Но как дополнение к системе естественной вытяжки.

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

Итак, вернемся к нашей воображаемой квартире (для кого-то, к сожалению, реальной) и определим необходимый нам в ней воздухообмен и рассмотрим какими способами его достичь в разрезе отвода (вытяжки) воздуха из квартире методом естественной вентиляции.


В конце п. 2.1.1. Общие принципы... мы предположили (а далее попытались обосновать), что эффективным с точки зрения достаточно снижения уровня СО2 в воздухе будет воздухообмен в 180 м3/час при условии проживания в квартире 3 человек: 2-х взрослых и 1 ребенка. Такой же объем требуется по нормам ГОСТ 30494-2011, если в квартире проживает 4 человека. Для более понятной широкому кругу читателей картины снова представим, что квартира не на последнем этаже (18-м), а где-то посередине - в нашем случае, девятом.


Теперь о том, куда мы будем эти 180 м3 воздуха удалять.

Фактически мы имеем 2 канала-спутника и по два вытяжных окна на каждый (см. схему в начале раздела). Планировка квартиры дает нам следующую конфигурацию: ванная комната - вентканал 1 в спутник 1, туалет - канал 2 в спутник 1 и канал 1 в спутник 2, кухня - канал 2 в спутник 2.


Давайте посмотрим как все это можно организовать.

i. Ванная комната

Снова немного цифр.

Последнее требование о воздухообмене в ванных в объеме 25 м3/ч содержал СП 54.13330.2016 (Таблица 9.1). В действующем СП 60.13330.2020 подобных требований уже нет.

Приблизительные расчеты показывают, что теоретически этих 25 м3 воздухообмена в час достаточно, чтобы привести влажность в ванной после купания или душа к той же влажности, что и в квартире в целом. Этому способствует то, что более легкий влажный воздух (гусары, молчать!) в ванной поднимается вверх и уходит в вентшахту вместе с воздушным потоком, прибывающим вдоль потолка из квартиры.


Но в ванных существует проблема в виде образующейся плесени. И она связана не только с уровнем влажности воздуха, но и со схемой его циркуляции. И очень важно этот момент не упустить. А как, рассмотрим на примерах:

Ответ @Obormotix "Я не нашёл специалистов, готовых сделать кондиционирование и вентиляцию в одной системе. Или не умеют или...". Part I Вентиляция, Строительство, Многоэтажка, Углекислый газ, Микроклимат, Приточно-вытяжная, Воздух, Отопление, Влажность, Вытяжка, Окна ПВХ, Проветривание, Бризер, Рекуператор, Длиннопост

На Рис. 1 вышеприведенной схемы мы видим достаточно стандартную картину - сухой (относительно влажного в ванной после процедур) воздух от двери движется к вытяжке по сути минуя левый верхний угол, где расположен смеситель и душевая стойка. И как правило, в такой конфигурации ванная еще огорожена стеклом или шторкой. И именно в этом месте как правило образуется плесень - на герметике в стыке между ванной и плиткой.


У плесени в ванной всего один источник - влага. Все остальное, о чем пишут в интернете - предпосылки... Низкая температура приводит лишь к конденсации влаги и более долгому ее испарению. Плохой воздухообмен также препятствует испарению, позволяя влаге приникать в поры герметика и долго там оставаться, дожидаясь спор плесени. А плесень - штука очень неприятная и опасная.

Проблема решается созданием эффективного воздушного потока по возможности во всех участках ванной комнаты. Как отмечали выше, расположение вытяжки как на Рис. 1 не дает воздуху обдувать проблемную зону у смесителя ванной.

На Рис. 2 все выглядит чуть более эффективно, но с одним "но". Воздух из квартиры, поступающий к вытяжной решетке в ванной, движется вдоль потолка. Он хоть и

создает в движении некоторые турбулентность и конвекцию вокруг, но порой их бывает недостаточно, чтобы проветрить все закутки. Так что такая естественная (без механического побуждения) система вентиляции не совсем эффективна, хотя и более дешевая.


На Рис. 3 показана комбинированная механическо-естественная система.
1 - Торцевая площадка (d=150 мм; 240х200 мм), 2 - Переходник 150/160 мм + Колено пластик 90, 160 мм, 3 - Соединитель угловой плоского воздуховода с круглым 60х204/D160, 4 - Тройник Т-образный пластик 60х204 мм, 5 - Соединитель с обратным клапаном пластик 60х204 мм, 6 - Вентилятор D125 150 м3/ч с датчиком влажности и таймером, 7 - Воздуховод круглый ПВХ (160 мм; 1 м)

Система является механической в моменты работы вентилятора и естественной через обычную решетку когда вентилятор выключен. Работа вентилятора, включающ...
тыц... на этом емкость Ресурса впитать наш вербальный информационный поток иссякла...


Продолжение будет примерно через месяц. Но не страшно - холодает, вентиляция будет работать лучше... У кого горит, пишите вопросы в коментах.
В следующей части закончим детальный разбор теории и практики естественной вентиляции и перейдем к механическо/приточно естественной/вытяжной...


Всем благ и чистого свежего воздуха!

Показать полностью 20
[моё] Вентиляция Строительство Многоэтажка Углекислый газ Микроклимат Приточно-вытяжная Воздух Отопление Влажность Вытяжка Окна ПВХ Проветривание Бризер Рекуператор Длиннопост
510
19
Aeroslon
Aeroslon
3 года назад

Как не задохнуться отдыхая на природе⁠⁠

Как не задохнуться отдыхая на природе Рекуператор, Бризер, Отдых на природе

Сейчас в нашей стране идет что то типа нацпроекта, по развитию сельского туризма.

Отлично, казалось бы прекрасный проект и отличные начинания, я был тут на паре подобных семинаров, проводимых у нас в Татарстане.
И конечно же куча компаний начали предлагать маленькие домики для кемпингов и домов отдыха, вот тут то собака и зарылась.

Ни одна из этих компаний, а прошерстил я их порядка 30 штук, не предлагает вам домов, где комплектация оных обеспечит вам хороший и комфортный отдых на природе.


Я не говорю о мебели или других удобствах. Почти все эти дома предлагаются либо из СИП, либо по каркасной технологии. А всем известно, что и СИП, и каркасные дома являются термосом.


Нет у некоторых компаний я нашел рекуператоры, встраиваемые в стену, но только в качестве дополнительных опций, то есть в базе их попросту нет. А у многих вообще нет подобных предложений.


Если просто подсчитать, то площадь подобных домиков обычно метров 15-20, возьму среднее значение 17 кв.м., это около 40 куб.м. воздуха, а человек потребляет в среднем 1 куб.ч..


Дома эти обычно рассчитаны на 3-4 человек, то есть комфортно вы будете там находиться только 15 минут, потом либо придется проветривать, либо проснетесь вы с головной болью, так как уровень СО2 будет зашкаливать.


Отличный отдых на природе? Вот у меня вопрос, ведь все эти дома кто то проектирует, неужели господа лепящие подобные постройки десятками, головой вообще не думают?


Вот пример комплектации 50% компаний, ни слова о вентиляции:


Входная дверь, Кровля, Крыльцо и веранда, Межкомнатные двери, Межкомнатные перегородки, Наружная отделка, Оконные блоки, Сантехника, Сантехническая разводка, Черновой пол, Электрическая разводка.


Хотя есть варианты недорогих рекуператоров или бризеров, которые обойдутся всего в 20-30 тысяч рублей и будут прекрасно справляться с этой проблемой.

Показать полностью 1
[моё] Рекуператор Бризер Отдых на природе
26
299
DELETED
3 года назад
Инженериум DIY

Приточная вентиляция с подогревом⁠⁠

В ввиду стесненных условия я сделал себе небольшой кабинет на балконе (лоджии). В предыдущем посте я делал обогреватель Самодельный обогреватель - дешево и сердито

На лоджии стало тепло, но душно. Несмотря на открытую дверь дышать было нечем.

Т.к. окна находятся позади стола, то их открытие приводило к моментальную застуживанию, болям в спине и прочему неприятным последствиям.

В качестве решения этой проблемы сделал себе приточную вентиляцию с подогревом.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Заводское решение существует - это т.н. бризеры. Они не только греют воздух но и фильтруют его. К сожалению цена на подобные решения совсем не демократичная. Бризер стоит примерно 20т.р. Комплект фильтров к нему, 5т.р. Отверстие в стене 5т.р. (буду признателен если подскажите в комментариях модели подешевле)

"Покурив", решил делать свой аналог из говна и палок с использованием дендрофикальных технологий. Скрестил мощный серверный вентилятор, с нагревателем от паяльного фена, термопредохранителем и пид регулятором.

Обошлось мне это примерно в 2т.р. рублей. Личное время не считал, но по прикидкам это примерно часов 16.


Теперь подробности.

Корпус отлил из цемента, т.к. он не горюч. Связал из проволоки каркас, напечатал на 3д принтере в режиме вазы внешнюю и внутреннюю опалубку, обмотал ее скотчем чтобы не порвалась.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Залил цементной смесью используя напечатанную воронку.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

В полученную модель установил нагреватель от паяльного фена. Он стоит рублей 300, если не ошибаюсь. В нем уже установлен термодатчик. Так что температуру нагрева можно регулировать контроллером.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Закрепил защитное термореле и подключил спираль в разрыв. Напечатал держатель для серверного вентилятор.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Это просто монстр, по заявленным характеристикам он может потреблять 58ватт. Шум при этом.... но об этом позже. Обошёлся он мне примерно в 500р.

И так скрестив ужа с ежом установил закрепил это на сэндвич панели. Теперь дело за электроникой. Для управления нагревом использовал любимый самогонщиками PID регулятор REX-C100 с твердотельным реле (примерно 1т.р.).

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Для управления вентилятором использовал блок питания 12в (200р), 1А и понижающий DC-DC преобразователь с функцией ограничения напряжения и тока (100р). Важно чтобы преобразователь мог ограничивать ток, и вот почему.

Как я писал выше если вентилятор подключить к источнику питания 12в он превращается в пропеллер турбореактивного самолета, развивает безумную скорость и пытается улететь в неизвестном направлении. Производительность в таком режиме запредельная. Шум как от промышленного оборудования. Такие вентиляторы управляются шим сигналом. К сожалению ШИМ генератора под рукой не оказалось, зато был DC-DC преобразователь. Пригодный уровень звука достигается при напряжении 4-5вольт, но при таком напряжении вентилятор не стартует. Зато если поставить напряжение 8 вольт и ток 200 миллиампер, то вентилятор работает практически бесшумно.

Добавил выключатель в разрыв цепи контроллера нагревателя. Вентилятор работает всегда пока устройство подключено к сети.

Получилось примерно так

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Желтый элемент слева это задвижка, чтобы закрыть отверстие когда вытяжка не требуется и прибор отключен.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост

Любые нагреватели небезопасны, так что если решите повторить советую взвесить все за и против. Повторяйте на свой страх и риск. Если нужны будут модели для 3д печати - пишите в комментарии, выложу на thingiverse.

Проект долгострой, не знаю дойдут-ли до этого руки, но крайне желательно реализовать возможность фильтрации приточного воздуха. Хотя-бы грубой, т.к. в сезон цветения тополей вентилятор моментально забьётся пухом.

Результатом доволен как слон, на балконе свежо и тепло, боли в спине не беспокоят, давление нормализовалось, потенция улучшилась. :)

upd Устройство в эксплуатации полторы недели. запаха гари нет совсем. Даже если зайти с улицы ничего не чувствуется

upd 2:

Pамерил CO2 с отключенным устройством и закрытой заглушкой и после открытия отверстия и включения устройства. Значения не постоянные, меняются на +-100 единиц. Результатом доволен. Для ЛЛ значения до 1т. приемлемые, выше - желательно улучшать качество воздуха тем или иным способом. Вентиляция, окно открыть, приточных клапан, купить бризер и т.д.

Куча претензий в комментариях к безопасности устройства. Как мне кажется не обоснованные, защита от перегрева двойная, решетка есть, корпус не горючий. Ничего нового не изобрел, такие тепловентиляторы продаются в каждом бытовом магазине.

Но все-таки думаю что миллион мух не может ошибаться (шутка). Посему напоминаю что это не руководство, а лишь рассказ о том, как это сделал я. Повторять не рекомендую. Если решитесь то, сугубо на свой страх и риск.

Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост
Приточная вентиляция с подогревом Электроника, Бризер, Своими руками, Длиннопост
Показать полностью 10
[моё] Электроника Бризер Своими руками Длиннопост
200
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии