Про ПДК

Вначале цитата, от ребят из института физической химии РАН:

"Проведённые исследователями, по санитарно-химической оценке, массива сосны и березы методом ГХ показывают, что выделение формальдегида из массива древесины сосны через 6 месяцев кондиционирования образцов в моделированных условиях эксплуатации при насыщенности 2,2 м2/м3, температуре 20, 40°С и газообмене 1 объём/ч составляет 0,15 мг/м3 и 0,165 мг/м3 и превышает ПДК формальдегида для воздуха жилых помещений в 15–17 раз"

https://chem-bus.ru/blog/2016/05/06/viktor-habarov-ob-obosno...

Перевожу на понятный:

В комнате, примерно 4*2.5м высотой 2.5 м, обшитой деревом в круговую, после полугода выдержки, с полной заменой воздуха каждый час - имеем 15-17 ПДК формальдегида.

И, это без учета эфиров, скипидара и пр. ароматических.

Как жить... :)

А в сосновом лесу, в жаркий июньский полдень - пара десятков ПДК формальдегида - легко

И чО!? Давайте сожжем все деревянные дома к хренам и в лес ни шагу?

А с формальдегидом в крови, чо делать будем? (это метаболит человека, без него невозможен синтез ДНК), пИсать, кстати, тоже нельзя, там ваще этого формальдегида....

Ладно. Ликбезы.

По формальдегиду.

С ПДК - те еще грабли... Проблема в том, что формальдегид - растет. Нет, это не наша (человеков) химия, нам такие объемы слабо. Это фотохимия метана в верхних слоях атмосферы. Болота северов тают, метан прет, за ним формальдегид.

ПДК формальдегида.

Если коротко, то с ними хрень. Начинается прямо с 0.05 мг/м3 в воздухе улицы, в сочетании с 0.01 мг/м3 среднесуточной в помещении.

Кто и как изымает формальдегид в процессе вентиляции, ребята молчат, как рыба об лед, зато предлагают аж 0.5 мг/м3 в рабочей зоне.

Диапазон ПДК в 50 (ПЯТЬДЕСЯТ, мать их) раз, добавляет особое уважение к обоснованности наших ПДК (нет).

На деле, в разных районах страны, летом стабильно несколько ПДК формальдегида.

Канцерогенность.

Бедных мышей травили формальдегидом лет 20, канцерогенность доказать не удавалось, от отравы мыши дохли раньше, чем развивался рак. Сравнительно недавно, современными методами, удалось таки обнаружить колонии раковых клеток, до того, как мышка сдохла, после чего, формальдегид попал в канцерогены для животных, для человека - "может быть, но пока не доказано". Наряду с красным мясом (тоже канцероген).

Были попытки найти рак у бальзамовщиков, купающихся в формалине (это водный раствор формальдегида), вроде даже нашли назальные формы, но быстро выяснили, что частота не превышает популяционной.

В целом, получить онкологию от формальдегида в быту - не реально. Искомые концентрации лежат за органолептикой (воняет, глаза, кашель...)

Резюме:

Формальдегид, таки конкретная отрава. Но отрава относительно безопасная, в плане того, что опасные концентрации конкретно воняют, режут глаза - короче убежишь до получения отравления.

Концентрации в статье.

"Прибор" от заливщиков, по сути показывают режим проветривания "открытое окно" (судя по концентрациям СО2), на них вообще не нужно ориентироваться

Доверять не стоит, в т.ч. и заключению лабы. Эти ребята до сих пор не выучили про растворение формальдегида в воде, без стабилизации метанолом, мерят через жопу (но по инстркуции). Реальные концентрации выше, глаза режет при миллиграмме на куб.

Карбохимпласт.

С вероятностью в 99.99%, это всем известный пеноизол. Он же, карбамидно-формальдегидный пенопласт.

Очень непростой, проблемный материал, но с рядом привлекательностей.

Производитель - тот еще жук, молчит про хим.состав, про пеноизол и про его проблемы. Брешет, как дышит про в 2-3 раза лучше других.

Открытый - будет ГОДАМИ фонить формальдегидом.

При этом, закрытый обычной крашеной фанерой - по сути не не дает эмиссии. Это из опытов родоначальников пеноизола в СССР, там были очень профессиональные ребята.

Поэтому заключению роспотреба по карбохимпласту об отсутствии эмиссии формальдегида, я склонен верить, они замеряли "в конструкции", т.е. качественно обнесли материал полиэтиленом, обеспечили нормальную вентиляцию, естественно, получили отсутствие формальдегида.

Основная проблема материала не в химии (это решаемо), а в усадке. При высыхании - садится. Сильно, до нескольких процентов. В результате - трещины, лишние теплопотери.

Именно поэтому, пеноизол (заливка), ушел из моего проекта, несмотря на идеальное удобство и скорость монтажа. У меня на слой утеплителя 550 мм, для дома 9*11, ушло полдня в одну каску. Это не сравнимо вообще ни с чем.

Вторая проблема заливки - совмещение монтажа с ПРОИЗВОДСТВОМ материала. В любом производстве, возможны косяки, брак. Использование ГОТОВОГО материала, позволяет эти косяки отбраковать до монтажа, исключив риски производства.

Соотв. заливка - зло, а вот использование готовой крошки материала, вполне себе вариант. При условии нормальной парозащиты изнутри.

Впрочем, для заливки, есть своя приемлемая ниша - заполнение вентзазора в кирпичной кладке.

Проблемы крошки по сути, сводятся к ее количеству. У себя, я просто недооценил потребные объемы (в доме полторы сотни кубов утеплителя). Заливка, сушка, крошка материала в таких количествах, является отдельной производственной задачей, не решаемой параллельно стройке в режиме "мимо проходил".

В заключение.

Нет, не нужно удалять этот утеплитель.

Нужно обеспечить пароизоляцию помещений.

Безопасных утеплителей - нет.

Пароизоляция, в т.ч. и защита от утеплителя.

Это здорово, что нашлись люди, которые готовы построить загородный дом дешевле, чем мы. Это нормально, это хорошо. Более того, иногда я сам даю своим заказчикам контакты проверенных коллег, которые строят конструктивно попроще, поменьше утеплителя. Получается подешевле, но в пределах норм. Однако, их нельзя назвать недорогими. Потому, что есть цена на лес, есть цена на утеплитель, есть цена на стройматериалы. И есть среднерыночная цена квадратного метра загородного дома в той или иной технологии. Где-то можно что-то скостить, но глобально сэкономить нельзя. И тут на сцену выходят те, кто работает на ищущих самое дешёвое. Зачастую, они предлагают ультракреативные решения. Например, я знавал одного человека, который отбирал деньги у пенсионерок в обмен на дачные домики из вторичной фанеры от опалубки, стойки каркаса в которых были выполнены из сплочённых гвоздями досок от поддонов. Гарантию этот поддонок на свои поделия давал - 1 месяц. Сколько таких домиков сложило порывами ветра в Подмосковье - никому не известно. Но бывают истории и покруче.

По весне подписчица стукнулась ко мне с такой бедой:

Мы с семьей построили дом каркасник, но сейчас столкнулись с такой проблемой: дом простоял эту зиму, отапливался, потом мы закрыли вентиляцию на несколько недель и после, зайдя в дом у всех начали слезиться глаза, будто что-то жжет, похоже как от лука, у некоторых першит в горле. Как только проветрили дом и открыли вентиляцию - все стало ок, а как закрыли, снова повторяется.

Утеплитель карбохимпласт.

Мы пытаемся разобраться что это может быть, но не знаем с чего начать! Уже все вынесли из дома. Вы когда-нибудь сталкивались с таким? Сможете подсказать что делать?

С такой проблемой мне доводилось встречаться не раз. Девушка очень точно описала симптомы отравления формальдегидом. Однажды, такая реакция была у жильцов дома, где низкосортный утеплитель был смонтирован без пароизоляции. В другой раз - богатый, но не очень умный человек, отделал баню недорогим OSB-3. В общем, ответил я без долгих размышлений:

Одновременно с этим, я посоветовал не оставаться в доме и особенно не спать в нём. Заказчица послушала меня и вызвала экспертов из лаборатории.

Результат не заставил себя долго ждать:

Мы сделали экспертизу данного материала, как вы советовали, результат, конечно, удручает.
Компания, которая утепляла нам дом сейчас обрабатывает каждую комнату каким-то раствором, который нейтрализует формальдегид и фенол. По прибору показывает уже меньшее значение, но все равно много.
Они предлагают закрыть этот утеплитель сначала пароизоляцией, затем резиновой краской, потом гипроком.
Скажите, какие у нас вообще есть какие-то позитивные варианты в данном случае?

Вместе с результатами замеров пришёл ответ из лаборатории.

Анализ результатов проведенных испытаний воздушной вытяжки материала показал несоответствие Единым санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) (Глава II, Раздел 6) по показателям фенол и формальдегид.

Анализ результатов проведенных испытаний воздушной вытяжки материала показал несоответствие СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания» по показателям фенол и формальдегид.

Как вообще оказалось возможным построить себе газовую камеру? В диалоге выяснилось, что нанимали бригаду, которая строила по заказанному проекту. А утеплением занималась другая компания. Которая и закупила этот фенолформальдегидный хренопласт в качестве дешёвого и эффективного решения по оборудованию газовой камеры.

Последним вопросом было:

Что мы можем сделать, чтобы жить в этом доме?

На это я ответил, что лучшим вариантом решения проблемы является полная замена утеплителя. Другого варианта безопасного проживания нет. Если утеплитель сделан на фенолформальдегидном связующем, какой-то фон будет попадать в помещение при его проветривании с внешней стороны, даже при полной изоляции внутренней части здания. Жить в доме, который испаряет фенол и формальдегид - очень неполезно для здоровья. Можно быстро умереть. Но тело очень хорошо сохранится.

Возвращаемся к вопросу - денег нет, а строиться надо! И почему я даю на него ответ - "копите". Когда у человека нет средств на автомобиль - он не просит продавца сделать ему машину с салфеткой вместо подушки безопасности. Заменить двигатель на педальный привод. Сделать кузов из полиэтиленовой плёнки. Потому, что автомобиль - это набор стандартов, регулируемых законодательством. Некоторые были бы рады продать вам автомобиль без кузова, тормозов и с ручным стартером, но его просто не поставят на учёт. А если бы это было возможно, то покупателей этих полуавтомобилей было бы столько же, сколько сейчас покупателей псевдодомов. С прямой пропорцией их инженеров (если можно назвать инженерами тех, кто ухудшает автомобили, а не улучшает).

Дом это не товар, дом это услуга! В отличие от автомобиля. Я писал и говорил об этом неоднократно. И эта услуга оказывается на нерегулируемом рынке. А значит, может быть оказана с совершенно разным качеством. Без заботы о вашем здоровье и дальнейших затратах. И чем ближе вы к дну рынка, тем больше вероятность построить себе не дом, а мучение. Про которое потом будете говорить что-то в стиле: "Ну, в доме всегда найдётся что делать". Или: "Жил я в загородном доме. Зимой это очень дорого. И холодно постоянно." И т.п. А я не желаю, чтобы вы мучились. Поэтому и советую сначала понять, что такое нормальный дом, чтобы затем купить или копить на нормальный дом, а не на что-то сравнимое с автомобилем без кузова, тормозов и сидений, с педальным приводом.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит строительной документации, обследование дома на соответствие строительным нормам, дефектовка, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.