Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Добро пожаловать в Кран-ресторан — казуальный симулятор, который превратит вас в настоящего мастера кулинарии! Управляйте краном, ловите нужные ингредиенты и готовьте блюда по рецептам, избегая ошибок, чтобы сохранить рейтинг и получить ценные награды.

Кран-Ресторан

Казуальные, Аркады, Шарики

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
1140
YuraOsinin
YuraOsinin
2 года назад

Пара слов про Троицу Рублева⁠⁠

Позвольте разобрать основные тезисы сторонников передачи иконы в Троице-Сергиеву лавру.
Все они как один так рассказывают про монастыри, что аж самому хочется немедленно предаться в заботливые руки монастырских.
Первый тезис о том, что музейщики наживаются на народном достоянии и берут деньги за то, что должно быть бесплатным. Вот в храме иконы можно посмотреть совершенно бесплатно в любое время, сообщают нам. Но если посмотреть пристальнее, то можно вспомнить, как передали Донскую икону Божией Матери в Донской монастырь. Разместили ее там на положенном месте в иконостасе, в саркофаге за бронированным стеклом, в камере с соответствующим режимом содержания. Совершенно бесплатно можно войти в храм, да, но икона-то в иконостасе. А между бесплатно ходящими по храму посетителями и иконостасом находится солея. Это зона, где ходят дьяконы и священники во время службы. Солея эта отгорожена «заборчиком» от бесплатных посетителей. То есть посмотреть на Донскую икону можно, конечно, но с расстояния в 3 метра, через бликующее бронированное стекло. Спасибо большое, как говорится. В конце богослужения всех желающих пускают подойти ближе: открывают калиточку и люди выстраиваются в очередь, чтобы подойти поближе, приложиться и все такое. Рядом стоит человек, который следит за порядком, подгоняет ротозеев типа меня, которым хочется присмотреться к деталям и протирает тряпочкой, смоченной в одеколоне стекло от следов поцелуев и приложенных лбов. «Здесь вам не музей, а храм, не задерживайте очередь.»
Ну, то есть все эти доводы про отсутствие ограничений доступа всем желающим в монастыре, несколько не соответствуют действительности. В то же время верующим людям все равно к какой иконе приложиться — кисти Андрея Рублева она, или репродукция — вообще без разницы.
На солею попасть крайне непросто. Нужно иметь как минимум благословение настоятеля, чтоб тебя туда пустили и дали поглазеть. Посещение иконы в режиме живой очереди на 15 секунд для художников вообще бессмысленно. Что мы там успеем понять? Ничего. В отличие от музея.
Второй тезис сторонников передачи состоит в том, что Рублев писал эту икону конкретно для этого храма. А еще он же расписал весь интерьер храма и икона является органичной частью этого комплекса. Одно без другого не может полноценно существовать: и интерьер теряет в выразительности и икона не имеет среды для органичного существования.
Начну с того, что если Рублёв и расписывал Троицкий собор лавры, то от его росписей там уже мало что осталось. Все записано-переписано сто раз. Единственный храм с сохранившимися Рублевским росписями находится во Владимире, а не в Сергиевом посаде.
Третий тезис — икона Троицы Рублева это невероятно почитаемая святыня. Тут я удивился. Даже в 19 веке эта икона ещё никого особо не волновала. Она не была чудотворной, мироточащей или чем-то ещё таким сакральным. Просто икона. Раз пять записанная поверх оригинала, темная, закрытая серебряным окладом. Если Донская икона имеет исторический флёр (Сергий Радонежский благословил этой иконой Дмитрия Донского на Куликовскую битву, она признана чудотворной и тп), то у Рублевской Троицы нет подобных событий в провенансе. Интерес к ней возник лишь после того, как над ней потрудились реставраторы. Я это подчеркиваю красным. Причём дореволюционные рестораторы ее едва не загубили, тк научная реставрация тогда была лишь в начале своего пути, а завершили процесс расчистки и дошли до Рублевского слоя уже советские реставраторы — Грабарь со товарищи. Раскрыли, законсервировали, и передали в музей как памятник в первую очередь культуры, а уж потом религии, обеспечив ей надлежащие условия хранения и доступности для обозрения. С какого перепугу теперь эту икону назначили великой православной святыней — вопрос не имеющий ответа. Это советские искусствоведы и реставраторы поработали, чтобы мы вообще узнали-то о том как она выглядит на самом деле.
Как она выглядела до начала реставрационных мероприятий? Примерно так:

Пара слов про Троицу Рублева Троица, Андрей Рублев, Длиннопост


Отдельно можно заметить, что серебряный оклад приколачивался к иконе обычными гвоздями. Прямо сквозь живопись. Пять слоев живописи пришлось снимать реставраторам. А значит пять раз за время существования иконы с нее снимали оклад и приколачивали обратно.

Я сам православный и воцерковленный человек, к тому же ещё и художник. Владею старейшей в России керамической реставрационной мастерской, которая восстановила керамику соборной мечети в Питере, изразцовые печи Екатерининского дворца в Царском селе, изразцы Ново-Иерусалимского монастыря в Истре, и много-много других памятников. Даже в Кремле одна из башен имеет черепицу, изготовленную нами. Словом, я крепко погружён в тему, и все эти заходы церковного священноначалия «а давайте все передадим нам» не сильно люблю, тк знаю чем это грозит. Почему-то разрушенные храмы в каких-то захолустьях никто не спешит брать на баланс и заботиться о них. А вот музейные экспонаты, всякие Исаакиевские соборы — это с большим удовольствием. «Сейчас мы о них тааак позаботимся, обалдеете все.»


Подытожить свою мысль я хотел бы так:
что сделала церковь для иконы Троица, авторства Рублева? Пять (!) слоев новой краски и пятикратное же вынимание и забивание гвоздей при снятии/установке оклада и полнейшее безразличие к сохранности иконы в первозданном виде. В общем-то все.
Что сделали реставраторы и музейщики? Раскрыли для нас этот шедевр, сняв позднейшие слои живописи, укрепили и обеспечили сохранность. Кроме того, в музее каждый художник, иконописец, искусствовед, словом узкий специалист, который ходит в музей не ради галочки в путеводителе туриста, может подойти к ней максимально близко и изучать неторопясь сколько влезет. И никто его не прогонит, никто не будет перед носом протирать стекло тряпочкой с одеколоном.
Очевидно, что для музейщиков она имеет гораздо большую ценность, чем для церкви. Вот пусть музейщики и заботятся о ней и дальше. А у церкви есть неплохая копия.

Если вспомнить догматическое определение иконы, то никакой это не портал, как выражаются некоторые сторонники передачи. Порталы, энергии, «сильные иконы» — это все наследие 90-х годов, когда у населения поехала кукуха и все начали в едином порыве заряжать воду от телевизора и лечить друг друга наложением рук. В церковной догматике икона это образ. Чтобы немощному человеку было проще сосредоточиться на молитве, ему дали картинку: «вот, смотри к кому ты обращаешься со своими молитвами и не отвлекайся». С греческого на русский икона так и переводится — образ. Любая бумажная иконка за 3 копейки и икона Рублева с точки зрения церковной догматики равны.


В то же время, церковное начальство очень сильно похоже на военное. Их очень трудно контролировать в частных вопросах. В военном городке, где я вырос находится завод по ремонту систем управления ПВО. Каждая смена руководства у нас сопровождалась либо вырубкой подлеска вокруг завода (потому что не видно подкрадывающегося шпиона и деверсанта), либо наоборот посадкой дополнительных деревьев (потому что «что это у нас все на виду, тут вообще-то секретный завод»). Так и сажали-вырубали каждые 3 года. И попробуй ты что-то вякнуть против: моментально лишишься должности или звания. Делай, что приказано!
В церкви — абсолютно тоже самое. Как сказал настоятель — так и должно быть, и без разницы о чем речь, ибо он тут главный, все его должны беспрекословно слушаться. Ремонтируем храм 16 века? Что это за камни такие кривые в стене? Вынуть и заменить на ровные! А почему у нас стена не ровная? Давайте-ка по лазерному уровню выведем! Смотришь, а от 16 века уже ничего и не осталось… Вот такого «безобразия», как на коронационном троне британских монархов у нас не встретишь по определению. Везде «евроремонт», все как на армейском плацу квадратное, перпендикулярное, свежевыкрашенное, выглядеть должно, как новое и блестеть ослепительно. Ситуация с протоиереем Леонидом Калининым (председателем Экспертного совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации), который посмел высказать некие соображения по поводу передачи иконы из музея и тут же не только лишился должности, но и попал под запрет, отлично подтверждает мое сравнение. Только попробуй что-то вякнуть, мало не покажется. Никто больше и не вякает.

Раз так, но им хочется музейных экспонатов, значит пусть сначала получат соответствующие компетенции и образование. Займутся научной деятельностью. И пусть несут ответственность, такую же как сейчас несут музейщики, а так же в обязательном порядке обеспечивают свободный доступ художникам и узким специалистам к экспонатам, а не вот это вот «бесплатное посещение в любое время».
А пока этого нет, музейные иконы должны храниться в музее, а не ездить по стране туда-сюда.

Показать полностью 1
[моё] Троица Андрей Рублев Длиннопост
157
15
Snatan77
Snatan77
2 года назад

Ответ на пост «Ну так что там с Троицей?»⁠⁠2

Протоиерея Калинина запретили в служении за воспрепятствование принесению в храм "Троицы"

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл освободил председателя экспертного совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации Русской православной церкви, члена Патриаршего совета по культуре протоиерея Леонида Калинина от занимаемых должностей и запретил его в служении за препятствование принесению в храм Христа Спасителя "Троицы" Андрея Рублева, сообщает сайт РПЦ в субботу.

"Протоиерей Леонид Калинин в связи с воспрепятствованием принесению в кафедральный соборный Храм Христа Спасителя г. Москвы иконы "Святая Троица" преподобного Андрея Рублева для молитвенного поклонения в праздник Святой Пятидесятницы освобожден от должности настоятеля храма священномученика Климента, папы Римского, г. Москвы и запрещен в священнослужении", - говорится в сообщении.

Также, согласно сообщению сайта РПЦ, Калинин патриаршим указом от 26 мая освобожден от должности председателя экспертного совета по церковному искусству, архитектуре и реставрации, патриаршим распоряжением от 26 мая - от должности епархиального древлехранителя Московской епархии и от послушания члена Патриаршего совета по культуре.

https://ria.ru/amp/20230527/ikona-1874532029.html

Искусство Троица Третьяковская галерея РПЦ Длиннопост Ответ на пост Текст
2
Sereginkot
2 года назад

Ответ на пост «Ну так что там с Троицей?»⁠⁠2

Сейчас нахватаю минусов чувствую.
Мне кажется реликвии подобные Троице должны быть у Церкви, ведь Рублёв и другие творцы были верующими людьми и писали иконы для того чтобы им молились в храме.
Думаю у РПЦ достаточно своих реставраторов и иконописцев которые в состоянии сохранить икону, да и ресурсов на это хватает.
А если она и испортится, то в этом нет ничего плохого, подобные артефакты уже отсняты до такой степени макросъёмкой, что граничит с некрофилией.
Вообще нужно разделять, икона это не картина, у неë есть конкретное сакральное назначение, она писалась верующим человеком для верующих людей, а не для того чтобы стоять в музее.

Искусство Троица Третьяковская галерея РПЦ Ответ на пост Текст
12
1053
olegdivov
olegdivov
2 года назад

Ну так что там с Троицей?⁠⁠2

Какая красота: "принимая решение передать Троицу церкви, Кремль не знал о состоянии иконы". Не рискну это комментировать: такие аналогии просятся на язык, что хоть святых выноси, из Кремля особенно.

Но важно - другое. Во всех СМИ пишут, что немедленно передать Троицу РПЦ отказываются "эксперты Третьяковки", "специалисты Третьяковки" или даже "ученый совет Третьяковки". Т.е. у публики формируется мнение, будто один-единственный строптивый музей уперся рогом и не хочет отдавать православному народу свою единицу хранения.

Вам нагло врут в глаза.

Придется, как обычно, в полночь встать из гроба и дать справку.

Вы наверное заметили, как пресса тихой сапой, будто невзначай, но упорно прибавляет к Троице слово "чудотворная". Это неправда. И со строптивой Третьяковкой тоже неправда. 

А как все обстоит на самом деле?

Ну так что там с Троицей? Искусство, Троица, Третьяковская галерея, РПЦ, Длиннопост

Решение о том, что Троицу надо стабилизировать, а там видно будет, принял Расширенный Реставрационный совет № 87 от 15 мая 2023 года. Он всегда собирается. когда речь идет о судьбе памятников национального значения. Именно он отстоял ветхую икону в 2008-м, когда ее пытались забрать в первый раз. Всем, кому реально интересно, я дам ссылку на стенограмму заседания (с картинками и пояснениями), а просто для сведения - перечислю, какие структуры были представлены на совете.

И единогласно решили: сейчас икону трогать - опасно, пусть отдохнет. 

Что-то мне подсказывает: многое после этого перечисления станет яснее.


- Центральный музей древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублёва;

- реставрационная мастерская Свято-Троицкой Сергиевой лавры;

- кафедры реставрации и иконописи Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ);

- Экспертный совет по церковному искусству, архитектуре и реставрации Русской Православной Церкви;

- Всероссийский художественный научно-реставрационный центр имени академика И.Э. Грабаря (ВХНРЦ);

- лаборатория климата музеев и памятников архитектуры Государственного научно-исследовательского института реставрации (ГОСНИИР);

- лаборатория научной реставрации темперной живописи и отдел истории русской культуры Государственного Эрмитажа; 

- сектор древнерусского искусства Государственного института искусствознания (ГИИ);
- сектор реставрации живописи Музеев Московского Кремля;

- отдел реставрации музейных коллекций Московского
музея-заповедника «Коломенское-Измайлово»;
- отделение реставрации Московского академического художественного училища (МАХУ);

- отдел реставрации и консервации Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина
(ГМИИ им. А.С.Пушкина);
- отдел реставрации древнерусской живописи и отдел древнерусского искусства Государственного Русского музея (ГРМ),

- кафедра Истории отечественного искусства Исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова;
- секция темперной живописи и секция монументальной живописи Государственной Аттестационной комиссии Министерства культуры;
- Научно-методический совет по охране и реставрации недвижимых памятников культуры Министерства культуры;
- комиссия Министерства культуры по особо ценным объектам культурного наследия России;
- комиссия Министерства культуры по аттестации реставраторов;
- комиссия по взаимодействию Министерства культуры и РПЦ в области культуры.

Там больше пятидесяти человек, от Третьяковки - двадцать.

Собственно позицию РПЦ на совете озвучивал протоиерей Леонид Калинин (художник по образованию, скульптор), член Патриаршего совета по культуре, почетный академик Российской Академии Художеств, и реставрации и прочая, и прочая.

Он на совете поначалу язвил и даже, с моей точки зрения, разок капитально нахамил музейщикам. Но, честь ему и хвала, быстро врубился в ситуацию и сменил тон. 

И, в конечном счете, под решением совета - подписался.

Чего и вам желаю.

по ссылке: скан стенограммы Расширенного Реставрационного совета + иллюстрации

https://gorod-812.ru/strasti-po-rublevu/

Показать полностью 1
[моё] Искусство Троица Третьяковская галерея РПЦ Длиннопост
111
4024
picturebymaslo
picturebymaslo
2 года назад

«Троицу» Андрея Рублева убьет жадность РПЦ⁠⁠

Приехали. «Троицу» Андрея Рублева возвращают в Свято-Троицкую Сергиеву лавру. Ребята, это катастрофа.

«Троица»

«Троицу» Андрея Рублева убьет жадность РПЦ Искусство, Картина, Художник, Живопись, Икона, Андрей Рублев, Троица, РПЦ, Церковь, Длиннопост, Негатив

Посмотрите на другие иконы и фрески тех же времен, которые находятся не в музеях. Спойлер: они полуживые. Часто у РПЦ нет технических средств, чтобы поддерживать жизнь древним шедеврам. Добавьте сюда плохой контроль, лень и безалаберность – получите Боголюбскую икону Божией Матери, которую поразил грибок.

Боголюбская икона Божией Матери, еще до грибка

«Троицу» Андрея Рублева убьет жадность РПЦ Искусство, Картина, Художник, Живопись, Икона, Андрей Рублев, Троица, РПЦ, Церковь, Длиннопост, Негатив

И можно возразить, мол 400 лет икона как-то прожила в храме, до сих пор жива. Но оригинал Рублева спустя 400 лет увидели только в 1919 году. Когда советский реставратор расчистил ее от верхних слоев и добрался до оригинала. И только тогда все поняли, какое сокровище обнаружилось!

Причем ранее «Троица» и не нужна была РПЦ. И чудотворной ее не называли. Замазывали шедевр новыми слоями и копотью.

Да и Рублев стал широко известен ближе к концу 20 века, его потенциал древнерусского авангардиста мы разглядели очень поздно. Но как только икона (картина?) стала важной – ее, видите ли, похитили.

Почему я так уверен, что «Троица» погибнет очень быстро? Уже передавали в 2022 на два дня во все ту же Свято-Троицкую Сергиеву лавру, выпросили на праздник. И что же. 60 новых повреждений, будьте здрасьте. Полгода реставрации. И это за пару дней!

Дело в том, что по своей сути «Троица» – древняя доска, вся в царапинах, краска отходит очень легко. Икона находится в специальной камере с кислородным режимом, вокруг куча датчиков для отслеживания ее состояния. И все равно ее нужно регулярно восстанавливать, нужен уход профи. Которых в лавре нет.

Видимо, «Троица» уезжает навсегда. Точнее до конца своей жизни. Через год.

Ссылка на новость: https://www.rbc.ru/politics/17/05/2023/64648cee9a794727a9925...

Другие истории и заметки про искусство можно почитать тут

Показать полностью 2
[моё] Искусство Картина Художник Живопись Икона Андрей Рублев Троица РПЦ Церковь Длиннопост Негатив
409
chebuurashka
chebuurashka
2 года назад

Шикарная была передача⁠⁠

Шикарная была передача
Top Gear Троица Джереми Кларксон Ричард Хаммонд Джеймс Мэй Авто
13
4
ArstList
ArstList
2 года назад

Каждый раз⁠⁠

Каждый раз Гарри Поттер, Мемы, Минерва Макгонагалл, Андрей Рублев, Икона, Вера, Христианство, Православие, Чудо, Троица, РПЦ
Показать полностью 1
Гарри Поттер Мемы Минерва Макгонагалл Андрей Рублев Икона Вера Христианство Православие Чудо Троица РПЦ
1
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Разбираетесь в укладке теплого пола лучше, чем профи?⁠⁠

Проверьте, насколько вы круты в монтаже, и порадуйте котика.

Кот Ремонт Текст
120
vad.nes
vad.nes
2 года назад
Лига историков

Бесполезные знания № 417⁠⁠

Знаете ли вы, что ценность икон Рублева на Руси всегда была чрезвычайно велика, и потому они периодически использовались сильными мира сего в качестве взяток?

Бесполезные знания № 417 Андрей Рублев, Троица, История России

Так, к примеру, известный церковный деятель Иосиф Волоцкий, желая помириться с тверским князем Феодором Борисовичем, «начат князя мздою утешати, и посла к нему иконы Рублева письма и Дионисиева».

[моё] Андрей Рублев Троица История России
5
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии