Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Добро пожаловать в Кран-ресторан — казуальный симулятор, который превратит вас в настоящего мастера кулинарии! Управляйте краном, ловите нужные ингредиенты и готовьте блюда по рецептам, избегая ошибок, чтобы сохранить рейтинг и получить ценные награды.

Кран-Ресторан

Казуальные, Аркады, Шарики

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
HappyNewBear
HappyNewBear
4 месяца назад
Левый угол

Ответ nemarxist в «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

Вы уж как-то определитесь между собой, кто прав, кто виноват, оплата по труду или всем поровну

Зачем? Потому что у какого-то правака головка бобо больше одного мнения по вопросу в уме держать? Дискуссия и разные мнения это нормально.

Кроме того, в данном случае навязываемая дихотомия оплата по труду/поровну в принципе ложная, т.к. в конечном итоге, принцип наиболее гуманно организованного общества, которое стоит борьбы за него — не уравниловка и не по труду, а «от каждого по способностям, каждому по потребностям». И, вполне возможно, что денег в этой модели вообще не будет.

Т.е. речь о заведомо временном (в историческом масштабе) решении, и правильный ответ тут — что лучше работает на пути к цели ОКПСКПП (от каждого по способностям), то и правильнее. Может быть, что оба ответа верны, просто на разных этапах.

А идею, что должен быть какой-то истинно верный канон, которому все левые должны следовать, отнесите обратно в церковь, где вы её взяли.

[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов Коммунизм
4
tablepedia
4 месяца назад

Ответ MaxsimilianLi в «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

Диванные марксисты будут обсуждать далёкие планы на будущее счастье при социализме вместо реальных действий?

[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Ответ на пост СССР Коммунизм Пропаганда Демократия Патриотизм Вопрос Спроси Пикабу Счастье Короткопост Текст Волна постов
9
tablepedia
4 месяца назад

Продолжение поста «Небольшое напоминание»⁠⁠6

Предлагаю тему научного исследования:
Влияние презрительного отношения к людям с высоким интеллектом на уровень жизни людей с низким интеллектом.

[моё] Вопрос Спроси Пикабу СССР История (наука) 20 век Социализм Капитализм Критическое мышление Советские плакаты Коммунизм Пропаганда Демократия Борис Ельцин Свобода Равенство Братство Рабство Буржуазия Интеллект Интеллигенция Короткопост Ответ на пост Текст Волна постов
6
MaxsimilianLi
MaxsimilianLi
4 месяца назад
Капиталисты Всея Пикабу

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

Человек при социализме будет получать оплату сообразно общественно-полезному труду

Вот интересно кто будет определять полезность труда? Ведь понятие о полезности у всех разное и здесь уже элемент утопичности вашей марксистской теории. При этом ещё важно понимать, что у марксистов до сих пор нет формулы рассчитывающий "достойную оплату труда" о которой они говорят.

Принципиальная разница заключается в том, что при социализме человек не сможет сколотить себе капитал – самовозрастающую стоимость – и эксплуатировать труд других людей, дабы становиться паразитом на теле общества.

Ну т.е. буквально никаких накоплений у человека быть не может, он должен жить от зарплаты до зарплаты с риском в случае непредвиденных расходов уйти в минус и соответственно в долги, ну или при социализме исчезнут непредвиденные расходы, но извините это уже совсем шизофрения. Непонятно и, что будет с наследством и как определяется "эксплуатация паразитов на теле общества" можно применить старые добрые репрессии но вряд-ли когда-то такие фантазии воплотиться в реальность, надо обсуждать и решать насущные проблемы которых завались а утопичные фантазии задвинуть на задний план. Но диванные марксисты вместо этого будут обсуждать далёкие планы на будущие счастье при социализме вместо реальных действий.

P.S. Тряска

У @Smoki77777, началась тряска после напоминания об отрицании им дефицита, дошло до истерики, оскорблений и отрицании дефицита уже напрямую. Вот, что бывает когда пишешь сам не умея в спор, даже диванные марксисты которых ты цитируешь выглядят как образец адекватности

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"» Социализм, Капитализм, Равенство, Работа, Антисоветчина, Мифы, Политика, Политэкономия, Сталин, Марксизм-ленинизм, Яндекс Дзен (ссылка), Длиннопост, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 1
[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост Волна постов Ответ на пост
15
tablepedia
4 месяца назад

Ответ на пост «Небольшое напоминание»⁠⁠6

При социализме дураки презрительно высказывались об умных людях, а теперь удивляются, почему им плохо живëтся!

[моё] Волна постов Плакат СССР История (наука) 20 век Социализм Капитализм Критическое мышление Советские плакаты Коммунизм Пропаганда Демократия Леонид Брежнев Михаил Горбачев Борис Ельцин Свобода Равенство Братство Рабство Буржуазия Короткопост Ответ на пост Текст
15
tablepedia
4 месяца назад

Интересная дискуссия о цене на чёрную икру в СССР⁠⁠

Если Яндекс.Нейро не соврал, в СССР в 1970-е годы официально чёрная икра стоила около 4 рублей за килограмм, но реально её можно было купить только по 40 рублей за килограмм. Но и цена 40 р./кг была значительно меньше мировой. Я поднял вопрос о том, что этот деликатес надо было продавать ВСЕМ по мировой цене, чтобы дотировать продукты первой необходимости (например, хлеб и молоко). Вот ответные реплики:

https://zalipaka.icu/story/tsenyi_v_sssr_na_chrnuyu_ikru_i_drugie_delikatesyi_12493048?cid=344544585

Интересная дискуссия о цене на чёрную икру в СССР СССР, Социализм, Капитализм, Цены, Рост цен, Черная икра, Инфляция, Пропаганда, Демократия, Плановая экономика, Рыночная экономика, Леонид Брежнев, Бедность, Дотации, Эксплуатация, Равенство, Свобода, Скриншот, Мат, Комментарии на Пикабу

#comment_344544585

Показать полностью 1
[моё] СССР Социализм Капитализм Цены Рост цен Черная икра Инфляция Пропаганда Демократия Плановая экономика Рыночная экономика Леонид Брежнев Бедность Дотации Эксплуатация Равенство Свобода Скриншот Мат Комментарии на Пикабу
6
17
Klausenosce
4 месяца назад
Левый угол

Ответ nemarxist в «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

А вы самого Маркса читать не пробовали?

...Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями....

...Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества....

К.Маркс "Критика Готской программы"

Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
8
nemarxist
4 месяца назад
Левый угол

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

Порой читаю марксистов и думаю, сколь же они забавны. Выдумать врага "антисоветчика", а затем приписывать ему клевету на святое "марксистское учение". И еще приписать этому врагу, дескать, клевещет, выдумывает соломенное чучело и сам же разбивает это чучело.

Жаль не указывается прямо кто же он, этот мифический антисоветчик, засевший в голове марксиста. Покажите нам его? Ссылку на источник, пруфы! Где пруфы, Билли Smoki77777?

Впрочем мы отвлеклись от темы повествования.

Равенство! Уравниловка! Вечный спор о справедливости, равенстве и братстве.

Что подразумевается под равенством? Справедливо ли равенство в оплате труда людей разных профессий, квалификаций?

@Smoki77777 отвечает однозначно

Человек при социализме будет получать оплату сообразно общественно-полезному труду. Не каждый труд является общественно-полезным, и не каждый общественно-полезный труд тождественен другому. Человек при социализме, выполняющий более сложный высококвалифицированный труд, будет в конечном итоге полезнее для общества, чем человек, который трудится в поле низкоквалифицированного труда. Ровно также и мастер внутри одной отрасли будет обществу более полезен, чем новичок в этой же самой отрасли, оттого будет отличаться и оплата их труда.

Ясно-понятно! Человек при социализме получает оплату соразмерно своему труду. Более сложный труд - больше оплата. Сопляк-стажёр без квалификации - меньше оплата. Их оплата отличается в зависимости от полезности их труда для общества. Мы всё поняли, спасибо за разъяснение, Smoki77777.

Что ж, почитаем труды другого известного марксиста, @sergei.metik

Отсюда

Мера труда, вне зависимости от его характера, есть рабочее время. Это совершенно не значит, что при социализме царит «повременная» оплата труда. Поскольку отсутствует сам товар «рабочая сила», то нет и её купли-продажи, следовательно, не может быть и никакой платы за неё, ни большой, ни маленькой, ни «заслуженной», ни «справедливой». Равенство в труде и равенство в плате – истинный, научный, марксистско-ленинский принцип социализма. Всё остальное – социальные утопии и мимикрия бюрократических хамелеонов, именем Ленина осквернивших дело Октябрьской революции, предавших великие идеи Равенства и Справедливости.

Что там говорил Smoki77777... Оплата по труду? Мастеру больше чем новичку? Да это ж предательство идей Равенства и Справедливости!

Далее. Отсюда

Достигнув в результате Революции равенства первого рода, т. е. по отношению к средствам производства, партийная бюрократия, руководствуясь своим корыстным расчётом, блокировала достижения равенства более высокого порядка – равенства в оплате, не говоря уж о продвижении к равному удовлетворению потребностей. Это было прямым предательством дела Революции, сознательным извращением марксистско-ленинской теории.

Smoki77777 не просто предал идеи Равенства и Справедливости. Он предал дело Революции! Сознательно извратил марксистско-ленинскую теорию.

Далее. Отсюда

Эта гнусность исходила не от деклассированных барыг, не от рвачей и хапуг, - нет, из самых высоких кабинетов смердящими помоями вливалась эта отрава в головы советских людей. Давно утратившие связь с народом, живущие в своем замкнутом элитарном мире, «вершители судеб», престарелые партийные дегенераты рассматривали человека с позиций буржуазной экономической науки, видели в нем лишь рабочую силу, требующую внешнего «стимулирующего» воздействия.

Эта гнусность исходит от Smoki77777. Смердящие помоями посты, в которых он изобличает "антисоветчиков", радеющих за равенство, вливается как отрава в головы пикабушников. Smoki77777 давно утратил связь с народом, и живёт в своём элитарном мире и рассуждает с позиции буржуазной экономической науки.

Особый цинизм такому подходу придавало то, что «ученые» холуи партийной бюрократии обрамляли своё невежество заборами из цитат основоположников научного коммунизма. Что при социализме-де еще сохраняется «буржуазное право», распределение «по работе», «материальные стимулы» и прочие «родимые пятна капитализма». Что для коммунизма сначала следует создать материально-техническую базу. Нужно дождаться того благословенного времени, когда «все источники общественного богатства польются полным потоком». Воспитать «нового человека». И вот потом, на очередном партийном съезде, с разрезанием ленточки, здравицами, под марш отряда пионеров с горном и барабанами, провозгласить наступление эры светлого коммунистического будущего.

Ученый холуй Smoki77777, прикрываясь цитатами основоположников научного коммунизма, обосновывает, что раз вклад высококвалифицированного работника более полезен для общества, чем работника низкоквалифицированного труда, то и оплата должна быть выше. Что мастеру надлежит платить больше, чем новичку.

Для выявления их несостоятельности достаточно спросить, а чем товарищи «политэкономы» собираются измерять труд? Какой уровень дифференциации зарплат оптимален с их точки зрения? Различие двукратное, трехкратное, десятикратное? А может быть, ученые головы предложат число Пи – 3,1415926 в качестве предельного отношения? Что, нет предложений? Так чего стоит такой «закон», не дающий ответа на простейший вопрос? А чем платить за труд? «Трудовым рублем»? Тогда сначала придется найти «стоимость» труда, т. е. заняться делом настолько бессмысленным, насколько и постыдным.

Smoki77777, а какой уровень дифференциации зарплат между мастером и новичком оптимален? Различие двукратное, трехкратное, десятикратное?

Да и кто, собственно, будет решать, во сколько раз труд мастера дороже труда новичка? Во сколько раз труд высококвалифицированного рабочего дороже труда низкоквалифицированного? Может Smoki77777 и будет решать? Тогда сначала нужно найти стоимость труда т. е. заняться делом настолько бессмысленным, насколько и постыдным.

@Smoki77777 и @sergei.metik. Вы уж как-то определитесь между собой, кто прав, кто виноват, оплата по труду или всем поровну. А затем донесите до простолюдинов пролетариев своё решение.

Не получится прийти к единому мнению? Не знаю тогда что... Подеритесь! Набейте друг другу морду в споре, кто лучше понимает Маркса. Кто настоящий марксист, а кто антисоветчик и предатель марксизма.

Показать полностью
[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
23
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии