Ответ IgelWeisser в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»110
а у религиозного человека есть Бог, который под страхом ада запрещает ему делать плохие в понятии конкретной религии вещи, но если после совершения греха правильно покаяться, Бог обязательно простит и пустит в рай.
Извините, это не правда. С верующего как раз спрос больше. Из боязни адских мук и договорных отношений с Богом, только католики построили своё учение. У остальных, в основном, не так. Да и не об этом они говорят.
Суть в том, что согласно христианскому учению, человек не может делать доброе сам от себя, но если будет дано ему Богом. Потому, что объективного понятия "доброго дела" для человека не существует. Ни атеист, ни верующий не может знать чем закончатся последствия их "доброты". Устроение того, чтобы дело было полезным, зависит от Бога.
Конечно, и неверующий может искренне желать сделать "доброе", в своём понимании. И язычник, и христианин. Разница в том, что намерение каждого из них не имеет гарантированной защиты от влияния злых сил, сатаны. В таком случае, любое "безусловно доброе дело" может быть обращено в ещё худшее зло.
Как в той байке, где один начальник с Севера встретил бабушку плачущую на лавке. Узнал, что живёт она с внуком, а тот ей денег не даёт и вообще всячески старушку обижает.
Мужик бабульку пожалел, предложил её внуку работу найти на вахте... С хорошей зарплатой, но от неё подальше. Ну и спровадили внучка, в общем. Тот на вахте погиб, а бабулька пустилась в алкогольный загул, потому, что "злой" внучок был единственным, кто эту запойную женщину любил и оберегал.
Потому и сказано апостолом "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю".
Послание к Римлянам 7:19
Что, до неверующих, существует такая богословская мысль, что неверующие, которым не было предоставлено возможности узнать о христианском учении, будут судиться в Последний День, судом совести, по своим морально-нравственным ориентирам, поскольку христианская Церковь верит, что в каждом человеке от рождения есть нравственное начало.
Однако это не будет справедливым для тех, кто сознательно отверг христианское учение, противопоставив себя Богу.
Конечно, человеку неверующему обидно про себя слышать такое. Как и христианину, который по гордыне думает, что он может делать что-то доброе, потому что верующий. Не может. И вопрос нравственности и морали в данном обсуждении вторичен, хотя и здесь присутствуют различия.
И конечно, возмущённые комментаторы правы- неверующий, искренне желающий доброго, куда более прав, чем "верующий", пытающийся лицемерно благотворить на показ.
Но те люди, которые писали, про то, что неверующий не может делать доброе, не пытались никого оскорбить или принизить, они пытались раскрыть мысль о том, что только богоцентричная деятельность может быть успешной, поскольку во всём полагается на Того Единственного, Кто действительно может оказывать влияния на все эти процессы. Они пытаются ориентироваться на морально- нравственный Абсолют, научится у Него, поскольку сами не совершенны. Как и все люди.
Большой гордыней со стороны любого человека было бы полагать, что он абсолютно точно знает, как "причинять добро". Хотя, конечно, пытаться навязать всю эту парадигму мышления неверующим, гордыня не меньшая. Недальновидность уж точно.
Если человек в Бога не верит, не имеет опыта пребывания с Богом и Церковью, для него всё это только раздражающая болтовня.
Возвращаясь к теме.
Если деятельность неверующего была успешна, а таких примеров много, мы не можем знать, ради чего она оказалась успешной. Ради неверующего, который желая хорошего, был близок к тому, чтобы в первый раз помолиться Творцу, ради того, кому оказывается доброе дело, а может ради третьих лиц. "Дух дышит где хочет" и приписывать свойство доброты только верующим здесь было бы ошибкой.
Христианская мысль, скорее в том, что никто не может быть добрым, если такой возможности не предоставит ему Бог. И в таком случае, верующий должен будет поблагодарить Бога за то, что Он сделал этого верующего соучастником доброго дела и сказать: я раб ничего не стоящий, потому что сделал, что должно. И рот на замок)
Поскольку, как мы увидели за 9 месяцев, ничего особо доброго это обсуждение не принесло, зато как увеличило разрыв во взаимопонимании верующих и неверующих.
Напоследок, я хочу напомнить православным христианам одну известную мысль. Как раз сейчас Великий Пост идёт. Возможно, неверующим, она тоже покажется интересной.
"…Однажды, достигнув чего-то, я гордо пошел к своему старцу. Он, увидев меня, сразу понял, что я поскользнулся, и не дождавшись моих слов, сказал:
– Почему мы так гордимся, сынок? Какими делами гордимся? Тем, что постимся, мало едим? диавол постится больше нас, никогда не ест. Тем, что не спим ночью, что мало спим? диавол бодрствует больше нашего, никогда не спит. Тем, что воздерживаемся? что сохраняем девственность? диавол девственнее нас: даже если он захочет блудствовать, то не сможет – у него нет тела.
Я не поверил своим ушам. Какими бы добродетелями мы не обладали, диавол тоже обладает ими. Какие бы добродетели мы ни приобрели, тех добродетелей, которые диавол имел, когда был архангелом, мы не приобретем никогда. И все они были утрачены. Почему? Потому что ему недоставало одной добродетели. Мы должны стараться приобрести эту добродетель, чтобы спастись.
Диавол одолевает нас не только грехами. Он одолевает нас добродетелями больше, чем грехами. Грехи мы видим, можем их избежать, но за добродетели боремся, чтобы их приобрести.
Один святой сказал: ”Хочешь поститься? Диавол тебе помогает. Хочешь подать милостыню? Диавол тебе помогает. Строить храмы? Диавол тебе помогает. Почему? Потому что знает, что если добьемся всего этого, то можем возгордиться и все погубить”. Мы должны обладать той добродетелью, которой у него нет. Быть смиренными! Именно так поступал Христос. Что сказано в Писании? ”Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной” (Фил. 2:78). Мы должны стать смиренными, научиться иметь смиренный дух.
Мы должны обладать смиренномудрием, а не просто говорить смиренно. Обладать смиренным духом, смиренной мыслью означает не считать, что другие ниже нас, и не считать себя слишком важными. Видим, что в нас есть что-то доброе? Скажем: “Бог мне дал его”.
Имеем благодатные дары? ”Бог их мне даровал”. Делаем что-то? “С Божьей помощью”. Все будем отдавать Богу, потому что только благодаря Ему достигаем чего-то. Так сохраним наше смирение и не впадем в гордость".
Итак, искренне надеюсь, что никого своим ответом не оскорбил и хотя бы частично сумел донести свою мысль. Хорошего Вам дня, сильно не полыхайте)
Ответ VladimirYa77 в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»110
Вначале нужно решить, кто определяет, хороший человек или плохой. И пусть он справку из дурки принесет.
Ответ IgelWeisser в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»110
Ну и хня. Совесть - это совокупность морально-этических принципов человека, обусловленная его воспитанием. А "хороший" человек - вообще понятие абстрактное. Хороший мусульманин кинет камень в женщину, обвиненную в блуде. А хороший православный - нет. Хороший коммунист, являясь атеистом, тоже не кинет. А хороший маньяк, являясь таким же атеистом, запросто разобьет этим камнем голову жертвы.
Есть религия, и их много. Есть вера, она тоже бывает разная. Есть общество, то есть некоторое объединение индивидуумов, в виде государства, общины, нации и т.д. - со своими устоями, тоже везде различными. Не надо все это замешивать в одну кучу. Потому что логика, к счастью - одна. Но доступна она немногим, к сожалению.
Уважайте критическое мышление, мать вашу!
Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»110
У атеиста есть совесть, а у религиозного человека есть Бог, который под страхом ада запрещает ему делать плохие в понятии конкретной религии вещи, но если после совершения греха правильно покаяться, Бог обязательно простит и пустит в рай.
И кто после этого может быть хорошим человеком?
Время покаяться
В этом году католическая и православная Пасха совпадают по дате, что бывает достаточно редко
Возможно это знак объединить усилия для восстановления мирных взаимоотношений..
Массовая смертельная драка студентов в День святой Схоластики. 10 Февраля 1355 г
Причина драки
Несколько студентов Оксфордского университета пришли в таверну Swindlestock (Свиндлстоук). Двое из группы студентов пожаловались хозяину таверны на некачественное вино и попросили заменить его на нормальное. Хозяин в грубой форме отказался это сделать. Это разозлило одного из студентов и после короткой перепалки он выплеснул "некачественное" вино в лицо владельцу таверны. После чего завязалась драка, до сих пор неизвестно кто нанёс первый удар так как, показания свидетелей были противоречивыми и явно склонялись в поддержку той или другой стороны. В конечном итоге всплеск насилия и очевидное разделение сторон конфликта (горожане и студенты) обозначился в таверне и вскоре распространился на весь город...
Драка переросшая в бойню
Из таверны конфликт выплеснулся на улицы Оксфорда. Студенты призвали на помощь своих товарищей, а горожане – своих, и вскоре весь город превратился в поле битвы. Обе стороны использовали подручные средства в качестве оружия: дубинки, камни, ножи и луки со стрелами. Студенты, объединенные в группы , сражались организованно, в то время как горожане, лишенные централизованного руководства, как правило действовали разрозненно. Беспорядки быстро переросли в грабежи и вандализм. Студенты нападали на дома и рабочие места горожан, разграбляя их имущество и поджигая здания. Горожане, в свою очередь, атаковали студенческие общежития, стремясь отомстить. Насилие было жестоким и кровавым, переросло в бойню. Ни одна из сторон не щадила противника. Студентов и горожан убивали на улицах, в тавернах и в собственных домах.
Завершение конфликта
К вечеру третьего дня беспорядки улеглись. Многие студенты покинули Оксфорд, большая часть города была сожжена. Большинство студенческих общежитий были разграблены или подверглись вандализму. По разным оценкам, погибло от 63 до 93 студентов и примерно 30 горожан. Университетское руководство и городское правление сдалось Королю Эдуарду III который организовал королевскую комиссию во время действия которой местный епископ запретил все религиозные обряды, включая службы. Через несколько дней король восстановил в правах ученых и даровал им помилование за любые правонарушения, при этом оштрафовав город на 500 марок и отправив мэра города и судебных приставов (непрепятствующих насилию и в некоторых моментах поощрявших его) в одну из лондонских тюрем. После завершения работы королевской комиссии и отмены религиозного запрета, на город было возложено ежегодное покаяние. Каждый год, в День Святой Схоластики, мэр, приставы и 60 горожан должны были посещать церковь Святой Марии и молиться за убитых, город должен был платить университету штраф в один пенни за каждого убитого студента. Когда каждый новый мэр принимал присягу, он должен был поклясться защищать все права университета. Ежегодное покаяние продолжалось до 1825 года когда мэр отказался принимать участие и подобные действия были прекращен, а 10 Февраля 1955 года мэру была присвоена почётная степень, а вице-канцлер (второй человек после мэра) был избран почётным горожанином, что являлось формальным прощением города от Оксфордского университета.
Источники
Gemini 1.5 А теперь опиши эти заповеди от стороны того, кто совершил, либо нарушил эти заповеди!!!!
Блядь, описать с точки зрения того, кто наломал дров? Зачётный вызов! Погнали, с матом и самоиронией:
Не твори хуйни (нарушение): "Блядь, ну я же не знал, что так получится! Всё случайно было! Ну, немного перебрал, немного нахуячил… Теперь вот разгребаю последствия, и хуй знает, когда это закончится. Следующий раз буду думать, блядь!"
Уважай личное пространство (нарушение): "Ну я же просто хотел помочь! А он (она) сам(а) не справится! Ну, немного полез в его (её) дела… Теперь вот обижается, а я виноват. Больше так не буду…"
Будь ответственен за свои слова и поступки (нарушение): "Да это не я! Это он (она) сам(а) виноват(а)! Я же ничего не делал! А, ладно, чуть-чуть приврал… Ну, немного приукраси… В общем, да, моя вина. Но я исправлюсь, блядь!"
Не лги (нарушение): "Ну это же мелочь! Незначительная ложь! Никто же не пострадал! А, пострадал? Блядь… Надо было правду сказать. Следующий раз буду честнее…"
Не кради (нарушение): "А что такого? Взял немного, никто же не заметит! Блядь, заметили. Теперь мне пиздец. Больше не буду, клянусь!"
Не будь задротом (нарушение): "Я просто очень занят! У меня столько дел! А отдых – это потом, когда-нибудь… Блядь, а когда же этот "потом"? Надо найти баланс, а то совсем свихнусь."
Помогай другим (нарушение): "Да похуй на них! Пусть сами разбираются! Я занимаюсь своими делами! Блядь, а может, и надо было помочь? Ладно, в следующий раз помогу…"
Учись критическому мышлению (нарушение): "Мне сказали, значит, это правда! Зачем мне ещё что-то проверять? Блядь, обманули. Теперь буду думать своей головой."
Цени жизнь (нарушение): "Да похуй на жизнь! Я живу как хочу! Блядь, а жизнь коротка. Надо бы поберечь себя…"
Не будь ебанатом (нарушение): "Я такой, какой есть! Не нравится – идите нахуй! Блядь, может, и надо бы поработать над собой…"
Вот так выглядит покаяние с привкусом матерщины и горьким ощущением собственной тупости. Надеюсь, это более реалистично.