Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
13
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Продолжение поста «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике»⁠⁠5

Ответы на вопросы в комментариях.

@ivan.afn

Почему тогда американцы не исправляют такой косяк со средними классами? Вроде бы у них есть мода на честолюбие.

Что у них косяк со средними классами, видно при сравнении с другими странами. Сами американцы об этих проблемах не знают.

На самом деле дыры в математике - это еще пустяки по сравнению с дырами в других предметах. Особенно заметно отставание в естествознании. У американцев до 9 класса нет ни физики, ни химии, ни даже биологии. Есть предмет science - по сути природоведение.

Даже от российского природоведения младших классов ("Окружающий мир") американский science невыгодно отличается бессистемностью. Да, еще меньшей системностью, чем даже в "Окружающем мире".

Вот как выглядит месяц "окружающего мира" в 4 классе:

Продолжение поста «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике» Экзамен, Учеба, Что я узнал, ЕГЭ, Репетитор, Урок, Школа, Текст, Волна постов, Профессия, Образование за рубежом, Математика, Учебник, Ответ на пост, Длиннопост

Как видите, на протяжении полусотни страниц малыши пробегаются по разным ландшафтам и природным зонам, каждой посвящено несколько страниц.

Как выглядит учебник американского 8-классника, я не покажу, потому что хотя ученики у меня на глазах и проходили Science в нескольких разных школах, ни разу им не преподавали по учебнику. Подход же в преподавании - "проектный". Забавно, что его иногда называют системным, хотя на самом деле он очень бессистемный.

Ученикам дают тему, например генетику. Никакой базы от них не ожидается - если кому-то интересно, спросите в комментариях, я объясню, почему. В общем, от восьмиклассника не ждут, что он представляет, что такое живая клетка, атом, фотосинтез, вид. Ему дадут, например, учебный сайт, где предложат разобраться в генетике кабачка. Можно будет потыкать в разные кнопки, выбрать гены, которые дают такие-то свойства, другие свойства... Обсудят, как это влияет на потомство. Упомянут ДНК и хромосомы. Расскажут, что кабачок родом из Центральной Америки. Поговорят о ценах на кабачки, об их пищевой ценности.

И считают, что теперь ученик интердисциплинарно разобрался в экономике, логистике, нутрициологии, селекции и генетике. Причем рассчитывать на эти знания в дальнейшем нельзя, потому что в соседней школе дети изучали Луну, ее фазы и приливные электростанции, а в третьей школе - магму, вулканы, классификацию горных пород и строительные материалы.

Почему тогда американцы не исправляют такой косяк со средними классами? Вроде бы у них есть мода на честолюбие.

Вернусь к исходному вопросу. Американцы не видят проблемы, потому что им не с чем сравнить.

Также у них поставлены другие приоритеты. Школа среднего звена (middle school) изначально, в начале XX века вводилась как мостик между начальной школой и старшей. Прошло сто лет, но и сейчас многие учителя прямо говорят, что видят свою функцию в подготовке учеников к старшей школе - не с академической, а с воспитательной точки зрения. Старшая школа не прощает разгильдяйства. Случайно выбранный 13-летним ребенком курс курс игры на флейте, за которую он в 9 классе получит плохую оценку, через 3 года может помешать ему поступить в вуз. Родители почти не имеют обратной связи от школы, до появления электронных дневников бумажные дневники не были распространены. За невовремя сданную работу наказывают гораздо сильнее, чем за плохо выполненную. Некоторые учителя принципиально не ставят отлично больше, чем определенному проценту учеников. В общем, старшая школа - страшное место, где главный навык - умение старательно выполнять требования и организовывать свою работу. К этому и готовят с средних классах (где начинается то же самое, только оценка не влияет на дальнейшую судьбу). А знания второстепенны.

Третья причина. Как показало одно исследование лет 30 назад, большинство учителей математики в средних классах сами неуверенно владеют материалом даже в том объеме, который должны преподавать. Некоторые связывают это с зарплатами: выпускники бакалавриатов по математике уже тогда могли зарабатывать в разы больше, чем школьные учителя.

И четвертая причина. В США распространено, особенно как раз по математике, обучение детей не по возрасту. Более способные ученики перескакивают через классы. Проще всего перескочить как раз в средних классах. Поэтому американцы видят такую картину: тупые ученики в 11 классе очередной раз изучают дроби и проценты и в 12 классе математику пропускают. Средние ученики, плохо усвоив алгебру, все таки в 12 классе решают свои логарифмические и тригонометрические уравнения и местами обгоняют сверстников в зарубежных школах, а что алгеброй овладели плохо - фиг с ней, для будущего менеджера, автомеханика, психолога сойдет. Сильные ученики (не единицы, а целых 20%) в 12 классе проходят нормальный матан, некоторые даже роторы-дивергенции, линейную алгебру и дифференциальные уравнения. Еще 20% проходят прикладную статистику, включая линейную регрессию, критерий согласия Пирсона и всё такое. Американцам в голову не приходит, что ученик, изучающий в школе то, что в других странах учат на 2 курсе вуза, слаб в элементарной алгебре.

@Tatola

Каким образом они делают такой рывок в последний год, если до этого 5 лет балду пинают? Для усвоения сложных тем должно быть достаточно развито математическое мышление, ну и темы наслаиваются одна на другую. Перейти от простейших уровнений сразу к матану сложно.

Не в последний год, а начиная с алгебры-2. Год алгебры-2, год преданализа, год матана.

И это не российский год. Две разницы. Во-первых, в США этот рывок будет делать только мотивированная и способная половина учеников, матанализ пройдет 20%.

Во-вторых, в России учебный год в старших классах в базовой программе предусматривает 170 учебных часов математики по 45 минут. Из них 60% алгебры/анализа и 40% геометрии. 77 астрономических часов алгебры.

В США это зависит от города, но скорее будет 180 часов по 55 минут - чисто на алгебру. 165 астрономических часов в год - в два с лишним раза больше, чем в России.

А геометрия - да, так и останется слабой. Впрочем, американцы этого не заметят, потому что на экзаменах задач по геометрии мало, а в дальнейшем им нигде не понадобится ни теорема Чевы, ни даже формула Герона. Они и в России никому не нужны, изучаются по древней традиции, восходящей еще к средневековым университетам.

Останется у американцев слабоватой и алгебра. В итоге американцы проходят больше тем, чем русские, но русских с 7 класса учат преобразовывать громоздкие выражения. Американцев не учат. Большинство американских отличников не поймут даже, как подступиться к подобным заданиям российского ЕГЭ:

Продолжение поста «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике» Экзамен, Учеба, Что я узнал, ЕГЭ, Репетитор, Урок, Школа, Текст, Волна постов, Профессия, Образование за рубежом, Математика, Учебник, Ответ на пост, Длиннопост

- у них и с тригонометрическими преобразованиями трудности, и задачи с параметрами они не решали, и к неравенствам не очень привыкли. Но это ладно, средний американский отличник не решит и такую несложную задачу из ЕГЭ, которая некоторым русским ученикам покажется устной:

Продолжение поста «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике» Экзамен, Учеба, Что я узнал, ЕГЭ, Репетитор, Урок, Школа, Текст, Волна постов, Профессия, Образование за рубежом, Математика, Учебник, Ответ на пост, Длиннопост

То что вы пишете про начальную школу, тоже удивило. Есть друзья в Канаде и Австралии (программы по идее должны быть похожи на сша), плюются от математики в начальной школе, с детьми или сами занимаются, или репетиторов берут, или воскресная русская школа спасает.

Во-первых, в Канаде и США учат может и по похожим программам, но по-разному. Математическое образование в школах Канады слабее, чем в США.

Во-вторых, не слушайте людей, плюющихся от математики в начальных школах любой страны. Если поискать, что про нынешнюю математическую программу России пишут пикабушники, чаще всего они ругаются на ее тупость и слабину, не то что в советское время. Хотя на самом деле сейчас программы несколько сложнее, а в целом те же самые, что были в СССР с начала 1960-х, да и те не особо отличались еще от программ Пчелко 1930-х. А программы по алгебре стали однозначно более продвинутыми.

Просто люди плохо помнят, что учили они сами. Например, очень многие верят, что в их время таблицу умножения учили в 1 классе, хотя на самом деле - во втором полугодии 2 класса по 10-летней программе и в 3 классе - по 11-летней (в позднем СССР). Или попадаются люди, утверждающие, будто в 6 или 11-летки проходили квадратные уравнения, на самом деле в 8.

Сравнить российские и американские программы начальных классов весьма просто. Российскими учебниками завален интернет, а с американскими ситуация сложнее, но как раз математика до 8 класса в США почти что стандартизирована, есть негосударственный, но принятый в большинстве штатов стандарт Common Core. Открываете и сравниваете. Класса до 5-6 американцы если и отстают, то несильно (и не забывайте, что американцы идут в 1 класс на полгода раньше русских).

Зато примерно в Math7, Math8, Algebra-1 и Geometry всё очень плохо. Программа отстает и по охвату, но гораздо хуже, что она отстает по глубине. Ученикам дают плохое понимание и плохо натаскивают на технику.

Показать полностью 3
Экзамен Учеба Что я узнал ЕГЭ Репетитор Урок Школа Текст Волна постов Профессия Образование за рубежом Математика Учебник Ответ на пост Длиннопост
2
6
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Экзамен SAT как зеркало математического образования в США⁠⁠

Прочтя тему #comment_346042507

@QFV5cG49bcBeE6Vl задал вопрос:

"90% гадостей, которые говорят про западное образование - правда."

Можно подробнее про это?

На что автор, @Lemniscat8 , дал ответ:

Тесты - зло. В 90-х в нашу систему образования они пришли с запада, как и многое другое, сейчас, к счастью, тестовые задания - редкость. Я готовлю к SAT, он общедоступный, можете оценить уровень сложности

Я покажу, почему ответ @Lemniscat8 плохой, но все-таки постараюсь проиллюстрировать @QFV5cG49bcBeE6Vl , чем на самом деле плохо математическое образование в США.

О том, что репетитор @Lemniscat8 пришел к правильным выводам из совершенно неверных соображений, я уже писал: Ответ на пост «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике»

Его новый ответ в комментарии, про SAT, лишь показывает, что я угадал. Что не так с этим ответом?

Репетитор не учитывает нескольких вещей. Скорее всего, часть из них он просто не знает, а часть умолчал.

Итак, почему по SAT некорректно судить об американской программе по математике. Сперва причины кратко, потом для интересующихся обосную подробнее.

  1. SAT не соответствует всей школьной программе, да и сдаётся, чаще всего, за год-полтора, а иногда и за три до окончания школы.

  2. SAT не используется для школьной оценки и является лишь вспомогательным критерием при поступлении в вузы

  3. Репетитор обучает примитивному SAT, а ведь есть более сложный SAT Math 2 - некоторый аналог профильного ЕГЭ. Его сдавал большой процент школьников, и большой процент из них сдали его идеально

  4. Задания SAT гораздо проще, чем ЕГЭ. Но в ЕГЭ дают ~20 задач на 3 часа, а в SAT - 40 задач на 1 час.

Я рассказажу @QFV5cG49bcBeE6Vl и всем желающим, чем же все-таки плоха американская школьная математика, но в следующем посте. Кто хочет не пропустить, ищите по тегу образование за рубежом

Теперь подробнее по пунктам.

1. SAT не соответствует всей школьной программе

Если не брать опережающих и отстающих учеников, то американская программа выглядит примерно так: элементарная математика в 0-8 классах, алгебра-1 в 9 классе, геометрия в 10, алгебра-2 в 11 и преданализ в 12. Довольно распространена комбинированная ("интегрированная") математика, где алгебру и геометрию совмещают в одном классе, но я сосредоточусь на наиболее популярной последовательности. В 9 и 11-12 классах проходят только алгебру, а в 10 - только геометрию, каждый учебный день по 55 минут, суммарно около 170 астрономических часов классной работы в год.

До курса алгебры-2 американская программа сперва постепенно, потом все стремительнее отстает от российской, но я об этом расскажу в следующем посте. Однако в 11 и 12 классах программа резко ускоряется. В экзамене SAT это не учтено.

Темы, проверяемые в SAT, почти ограничены базовой программой 9 класса (из 12). Лишь 5-7 вопросов из 40 посвящены геометрии, включая базовую тригонометрию в треугольнике (где просто надо не путать косинус с тангенсом), причем чаще всего самым простым темам типа суммы углов в треугольнике, углах при двух параллельных и секущей и т.п. Между тем, хотя геометрия в США очень слаба на фоне российской, она далеко не ограничивается темами, проверяемыми в SAT. Из курса алгебры-2 (11 класс) на экзамене SAT могут быть вопросы, где надо знать, что такое логарифм, синус или комплексное число, но не более того. Это не значит, что школьная программа ограничивается таким знанием. Чаще всего задач с логарифмами в SAT вообще нет, но американцы их все-таки проходят.

Темы, изучаемые в курсе преданализа (12 класс), в SAT не встречаются вообще.

Между тем, многие американские школьники идут с опережением относительно базовой программы, есть целые города, где с опережением идут все ученики. Примерно каждый 5-6 американский выпускник сдал матанализ, причем совсем не ту халтуру, которую называют анализом в российских школах. Этот матанализ доступен не в каждой школе, но почти в каждом роно, и 16-20% американцев им занимаются в школе. Разумеется, SAT не проверяет эти знания, как не проверяет он и статистику - хотя ее изучает каждый четвертый американец.

Большинство американских школьников сдают SAT за полтора года до окончания школы, некоторые гораздо раньше.

2. SAT не используется для школьной оценки и не обеспечивает поступление в вузы

В РФ и ряде других стран Европы и Азии ЕГЭ или аналог используется, чтобы проверить усвоение школьной программы и выставить итоговую оценку в аттестат. Также им оценивают подготовку к вузу, ЕГЭ определяет поступление. SAT не используется ни для того, ни для другого. SAT не влияет на школьные оценки. SAT может влиять, но не является главным критерием при поступлении в вузы (последние годы в большинстве вузов его вообще не учитывали).

Последние десятилетия в Америке считается, что экзамены вообще не должны быть важнейшим фактором для поступления, главный фактор - усидчивое трудолюбие.

В эпоху, когда к экзаменам относились по-другому, сами экзамены тоже были серьезнее. Например, вот задача со локального аналога профильного ЕГЭ - школьного экзамена Regents штата Нью-Йорк по продвинутой алгебре, 1944:

Экзамен SAT как зеркало математического образования в США Математика, ЕГЭ, Экзамен, Sat, Образование, Школа, США, Образование за рубежом, Учитель, Репетитор, Школьная программа, Что я узнал, Длиннопост

Многие ли из ваших учеников, репетитор @Lemniscat8, в состоянии решить эти задачи?

С тех пор школьная математика не стала проще. Большинство учеников и тогда такое решать не умели, но многие умеют и сейчас. Просто сейчас умение решать такие задачи больше не считается важным критерием для поступления в вуз. И не потому, что вузы стали халтурнее, а потому, что лонгитюдные исследования показавают: лучший предиктор успеха абитуриента - годами демонстрировавшаяся способность выполнять задания лучше других. Долгосрочная нацеленность на результат, а не талант и не рывок перед экзаменом.

На эту тему есть два поста на "Пикабу", мой и одного человека, чей ребенок поступал в американский вуз:

Ответ на пост «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике»

Американский SAT или ЕГЭ

3. Репетитор @Lemniscat8 обучает примитивному SAT, есть и другие экзамены

Например, до ковида был распространен профильный SAT - SAT Math Level 2. Это гораздо более сложный экзамен. Например, "на окружности поставлены 19 точек и между ними проведены всевозможные хорды. Какое максимальное количество точек пересечения этих хорд?" - сами с ходу решите? А на эту задачу дается чуть больше 1 минуты, см. ниже пункт 4.

Несмотря на то, что экзамен SAT Math Level 2 гораздо сложнее обычного SAT, его сдавало довольно много школьников, в 2010-х годах по 130-180 тысяч учеников в год. И 20-24% сдавали его на максимально возможный балл.

Этот экзамен был отменен во время ковида.

Теперь абитуриенты, желающие продемонстрировать приемной комиссии свои математические знания, делают упор на AP Exams. Матан более простого уровня (AP Calculus AB) сдает 280 тысяч учеников в год, еще сдают более сложный AP Calculus BC, а также AP Statistics и AP Precalculus.

Даже AP Precalculus, что-то вроде дополнительных глав алгебры, выходит очень далеко за рамки SAT. Там проходят полиномы с точки зрения теории функции комплексного переменного, работают с функциями именно как с математическими объектами (композиция, обратные и пр.), проходят тригонометрические функции (не путать с тригонометрией в треугольнике!), уравнения с логарифмами, неявные и параметрические функции, вектора, матрицы, линейные преобразования матриц, матрицы и вектора как функции, конические сечения. Это всё входит в экзамен AP Precalculus, но обычно в школах в курсе преданализа изучают еще несколько тем, например пределы. Напомню, что в российских школах пределы не проходят и проходили только одно десятилетие в 1960-х, по программе Кочеткова. Ничего из этого не проверяют в SAT.

4. Задания SAT гораздо проще, чем ЕГЭ. Но в ЕГЭ дают ~20 задач на 3 часа, а в SAT - 40 задач на 1 час.

Точнее, на базовом ЕГЭ дают 21 задачу на 3 часа, на профильном -19 задач на 3 часа 55 минут.

На базовом SAT дают 40 задач на 70 минут, на профильном давали 50 задач на 60 минут.

SAT, как и многие другие американские тесты, рассчитан на быстрое решение. Это касается и олимпиад, например первые этапы олимпиад по математике AMC, по физике F=ma и другие содержат 25 задач, на которые дается 75 минут. Это несколько другой навык, но не надо думать, что он сильно более простой. Например, типичный студент-отличник, только что успешно закончивший семестр механики на каком-нибудь российском физфаке, наверняка не сможет набрать решить больше, чем ~20 из 25 задач первого тура американской школьной олимпиады по механике F=ma. В этих задачах нет ничего сложного для студента университета, но к подобным заданиям нужно готовиться специально, иначе ты их не успеешь решать десятками по 3 минуты на задачу.

Я видел изблизи навскидку пять систем математических зкзаменов с задачами, участвовал в них как ученик, тренер и принимающий. Это:

  1. советские и доегэшные экзамены на выпуск из школы и на поступление в вузы: 5-6 задач посложнее на ~3-6 часов. В том же формате проходят российские олимпиады, 2 тур американской олимиады по математике AIME. В том же формате проходят письменные зачеты и экзамены в российсих вузах

  2. егэшные, причем как старые (2003), так и новые - времени меньше, задач больше, но они проще

  3. американские экзамены, где дают много задач и мало времени, уровень может быть разным в зависимости от того, простой ли это SAT, гораздо более сложный, например AP Exam или олимпиада AMC12

  4. европейские вузовские экзамены, где задачи могут представлять собой классическую научную проблему, зато они разбиты на этапы: "сейчас рассчитайте то-то, а теперь то-то, а теперь подставьте то, что подсчитали раньше..."

  5. устные вступительные экзамены и олимпиады, когда проверяется не только и не столько способность экзаменуемого дать правильный ответ. Проверяющий задает вопросы, копает, проверяет, действительно ли ученик может доказать заявленное.

Устные экзамены без задач, где надо рассказывать теорию, коллоквиумы и т.п. считать не буду.

Пощупав руками эти системы, я нахожу плюсы в каждой из них и считаю, что каждая проверяет навыки, полезные в дальнейшей учебе и науке, и каждая может упускать другие нужные навыки. Голословно будет утверждать, что система с 40 простыми задачами на час хуже, чем система с 20 более сложными задачами на 3 часа, это свидетельство зашоренности. Хотя свои минусы, конечно, есть и у такой системы.

В этом посте я постарался показать, что американский SAT не служит хорошей иллюстрацией уровня математического образования в американских школах.

Однако я все-таки считаю, что математику в США преподают плохо, и в следующем посте объясню, почему.

Показать полностью 1
Математика ЕГЭ Экзамен Sat Образование Школа США Образование за рубежом Учитель Репетитор Школьная программа Что я узнал Длиннопост
2
25
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Ответ на пост «Что я узнал, проработав 10 лет репетитором по математике»⁠⁠5

90% гадостей, которые говорят про западное образование - правда. У меня есть ученики из США, Англии, Тайланда, Турции. Тамошние системы школьного образования - отстой. Родители этих учеников просят меня учить детей по программам российских учебников.

У вас проблемы с логикой.

Большой процент гадостей, которые говорят про западное образование, действительно правда.

Хотя непонятно, зачем вы упомянули традиционно считающуюся Востоком Турцию. В европейских рейтингах у нее самое худшее образование. Тем более непонятно, зачем вы отнесли к западному образованию Таиланд. Что тогда уж не Габон?

Вернемся к логике. Хотя я, считая себя специалистом в математическом образовании в школах РФ и США, согласен, что в Америке оно слабое и проблемное, вашей оценке цена грош. Вы судите не по средним ученикам, не по программе, а по специальной, очень скошенной, крайне нерепрезентативной выборке. Из жителей России к вам обращаются родители, которые недовольны тем, как их ребенок осваивает российскую программу. Из жителей зарубежья к вам обратились родители, которые недовольны местным образованием (иначе они обратились бы к местным репетиторам). Вас даже не просят подогнать ребенка под зарубежную программу, но усиленно - что позволило бы вам хотя бы познакомиться с этой программой. Нет, вам говорят: "Вася в школе проходит какую-то фигню, учите его по российским учебникам".

Если что, вы сделали совершенно правильную оценку математики в США. Между примерно 6 и 10 классами учат очень плохо, причем это не зависит от школы и "уровня" курса (допустим, honors или обычный). До 5 класса программа и уровень не особо отличается от российской, а в 11 классе делает большой рывок и в 12 классе (матан) однозначно, с огромным опережением обгоняет российский 11-й, но средние классы - провал, который никогда больше не будет закрыт. Условно говоря, опережающий американский ученик может к концу школы дойти то программы 2-3 семестра российских технических вузов, но все равно плохо раскрывать скобки и не знать формул сокращенного умножения.

В СССР было лучшее образование. Достаточно взглянуть на вступительные экзамены в университеты тогда и сейчас.

В России уже очень давно нет вступительных экзаменов почти ни в какие университеты. Вступительные в большинство советских институтов были примитивными. Российская программа по математике очень мало отличается от той, что создана в 1970-х (математика Моро - это даже 1960-е, Виленкина, алгебра Макарычева, алгебра и матан Колмогорова, геометрия Атанасяна или Погорелова - все эти когда-то безальтернативные учебники остаются самыми распространёнными и сейчас, но появились и более сложные, например Петерсон сложнее Моро). Нынешняя программа в целом та же, но немного шире советской, например сейчас введены модули по комбинаторике и вероятности, а в профильных программах есть дополнительные темы. Учебники рассказывают примерно то же, но в них больше задач, а изложение постарались сделать чуть более простым и одновременно строгим.

Показать полностью
Экзамен Учеба Что я узнал ЕГЭ Репетитор Урок Школа Текст Волна постов Профессия Образование за рубежом Математика Учебник Ответ на пост
3
971
gudricmisa
4 месяца назад
Эмиграция, адаптация, жизнь

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею⁠⁠1

Всю свою сознательную жизнь я жил в Москве. Теперь я живу в испанской деревне в своем доме, сижу в баре с русскими айтишниками, выращиваю апельсины и закатываю оливки. А с вами в статье поделюсь, как в Испании купить жилье, сколько стоит тут жизнь, почему арендовать машину выгоднее, чем покупать и как заставить электроснабжающую компанию работать на вас.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Я журналист и возглавляю информационное агентство, которое освещает события в Центральной Азии. Всю сознательную жизнь я прожил в Москве, куда переехал после распада СССР.

В 2018 году я с женой и ребенком решили переехать в другую страну. Мы хотели найти место, где сын сможет получить качественное образование, а мы с супругой — комфортно жить на пенсии. Так, я продал часть бизнеса в России, а на вырученные деньги мы стали искать жилье.

Выбирая страну для переезда, мы остановились на Испании. Раньше мы несколько раз путешествовали по этой стране и каждый раз не хотели уезжать. Нам нравилось всё: солнце и тепло почти круглый год, спокойный ритм жизни, вкусная и дешевая еда, доступная медицина. А главное, там дешевое и качественное образование в университетах.

Мы искали дом по четырем критериям:

  1. Близость к университету, чтоб сыну не пришлось далеко ехать.

  2. Небольшой город. Я устал от Москвы, и мне хотелось спокойствия.

  3. Бюджет в районе 300 тысяч € (21 750 млн ₽).

  4. Обязательно дом с садом, что-то вроде дачи. Потому что я люблю выращивать овощи, фрукты, цветы. А мой сын занимается ботаникой. 

Как и у кого покупали дом

Я искал дом через испанское агентство недвижимости. В интернете выбрал буквально одно из первых попавшихся агентств. Принципиально не обращался к русскоязычным риелторам, так как слышал истории о частых обманах.

Сначала мы переписывались с риелтором: я описал требования к дому, она присылала варианты. Через 3 месяца приехали смотреть дома в Испанию, в город Гранада.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Гранада — провинциальный городок с престижным университетом, основанным в 1531 году. На 230 тысяч жителей приходится 60 тысяч студентов.

Гранада – один из самых дешевых городов Испании. Цены на недвижимость, продукты и повседневные услуги здесь ниже, чем в популярных туристических центрах вроде Барселоны или Мадрида. Но  в самом городе сложно найти дом. В основном тут продают квартиры. Поэтому мы смотрели дома в пригороде.

За неделю мы посмотрели около 15 домов. Ничего не подходило. Потому что у испанцев в домах нет садов и огородов. Вода в Испании дорогая. Один кубометр стоит 1 € (95 ₽). Для сравнения, в Москве около 50 ₽. Да и за садом уход нужен. Поэтому испанцы на своей территории строят большие дома с бассейном, устанавливают фильтры, чтобы не менять воду, а вокруг стелят искусственный газон или кладут плитку.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Этот снимок сделал я со своего квадрокоптера. Здесь хорошо видно, что садов в испанских домах практически нет.

Мы остановили выбор на поселке Моначиль.

Тут мы нашли двухэтажный дом 270 м² с тремя спальнями. Нам повезло, потому что дом был в хорошем состоянии и нам не пришлось делать ремонт. Его бывший владелец — архитектор, все предусмотрел и использовал качественные строительные материалы: деревянные рамы и полы из дубовых досок.

А вот как выглядит наш дом.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Расходы на покупку дома

В 2019 году, когда я покупал дом, один € стоил 72,5 ₽. По этому курсу и буду считать.

Счет в испанском банке и перевод денег 100 € (7 250 ₽)

Чтобы открыть счет в местном банке мне понадобились:

  1. Заграничный паспорт.

  2. Идентификационный номер иностранца.

  3. Документы о подтверждении дохода.

Идентификационный номер иностранца (NIE) я получил в консульстве, но его можно также получить в местном полицейском участке. Без него нельзя открыть банковский счет, купить недвижимость, устроиться на работу и платить налоги.

Обычно в банке обслуживание на испанском языке, но в Гранаде мы общались на английском. Счёт мы открыли бесплатно, за обслуживание платим сейчас 35 € (3 325 ₽) за каждые 3 месяца.

Мы покупали дом до санкций. Поэтому проблем с переводом денег у нас не было. Сейчас с этим сложнее. Но все еще есть работающий вариант через ОТП банк. Он берет высокую комиссию (5% суммы перевода), но зато осуществляет переводы из России в Испанию.

Риелтор 8 250 €  (598 000 ₽)

Мы заплатили агентству за услуги 3% от стоимости жилья. Сейчас в Испании покупатель редко платит комиссию за покупку жилья, в основном риелтору платит продавец.

Налоги 22 000 € (1,6 млн ₽)

Основной налог — это налог на покупку недвижимости для иностранцев. Размер налога зависит от региона. Сейчас в Гранаде это 8%.

Нотариус 850 € (59 812 ₽)

Мы оформили сделку за два дня. За это время мы: перевели деньги на счет, подписали и заверили документы у нотариуса. Нотариус берет за услуги 1% от суммы покупки — это 2 750 € (199 375 ₽). Из этой суммы я оплатил 850 € (59 812 ₽), остальную сумму — 1 900 € (139 563 ₽) оплатил продавец.

Дом 275 тысяч € (20 млн ₽)

Я, как иностранец, могу в Испании полноценно распоряжаться своим домом и землей, на котором он стоит. Я могу их продать, сдать, передать по наследству. В отличие от того же самого Таиланда, где иностранцы не могут владеть землей. Поэтому им приходится брать ее в долгосрочную аренду или покупать на тайскую компанию.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

В 2025 году покупка жилья в Испании незначительно изменилась. С января рассматривают закон, чтобы ввести налог на покупку недвижимости для нерезидентов ЕС 100%. И Испания прекратила выдачу золотых виз за инвестиции. Это означает, что покупка жилья стоимостью от 500 000 € больше не дает права на получение ВНЖ. Я под эту программу не попадал, но вдруг кому-то пригодится.

Экскурсия по дому

Дальше покажу свой дом, но фото с момента, когда мы только купили дом.

Я живу в двухэтажном доме 270 м². На первом этаже находится гостиная и кухня.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост
Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

В гостиную мы попадаем сразу, как только заходим. Тут мы кушаем и проводим вечером время с семьей и друзьями.

А так гостиная выглядит сверху.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Рядом с гостиной — кухня.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

С правой стороны кухни — белый кухонный шкаф от пола до потолка и небольшой обеденный стол, а с левой стороны: электроплита с вытяжкой, микроволновка и шкафчики для мелочей — все необходимое.

На второй этаж ведет лестница из гостиной. Там находятся еще одна гостиная, кабинет и спальни. Одна спальня выходит на террасу.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост
Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Это гостиная.

Из гостиной мы попадаем в 4 комнаты: кабинет и три спальни. В кабинете я работаю: пишу статьи для канала и продолжаю вести свой бизнес.

Теперь выйдем во двор.

Во дворе есть две террасы и бассейн

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Бассейн не требует полной замены воды — она фильтруется и только периодически пополняется. Расходы на бассейн включают в основном электроэнергию для работы насоса и фильтра.

Главная ценность — сад на 10 соток с фонтаном и террасами. Бывший владелец-архитектор засадил участок кипарисами и китайским жасмином.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

А я теперь выращиваю инжир, хурму и апельсины.

В нашем поселке стоят частные виллы. Здесь мало русскоязычных. В основном тут живут испанцы, бельгийцы, немцы, голландцы.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Тут живет 8 тыс человек. В поселке тихо при этом за 15 минут можно попасть в оживленный город.

Несмотря на то что поселок маленький, тут есть продуктовые магазины, бары, аптека, школа, парки, клиника.

Расходы на дом в месяц

В 2025 € подорожал, теперь один € примерно равен 95 ₽. Поэтому остальные расчеты я буду делать по новому курсу.

Электричество

Электричество в Испании дорогое — 0,12 € (11,4 ₽) за кВт/ч. Только в январе я заплатил 158 € (15 000 ₽).

Чтобы сэкономить на электричестве, я установил солнечные панели — 8 штук на крышу дома. Это обошлось в 4500 € (430 000 ₽) с оборудованием. Учитывая, что в нашем регионе 326 солнечных дней в году, по моим расчетам, установка окупится через 5–6 лет.

Так я не только экономлю, но и зарабатываю. Летом панели производят энергии больше, чем мне нужно. Излишки не накапливаются, а автоматически уходят в общую электросеть. Компания платит мне за эту энергию 20–30 € (1900–2800 ₽). Эту сумму вычитают из общего счета за электричество.

В зависимости от количества солнца, меняются расходы на электричество. Вот мои траты на электричество за 7 месяцев:

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Отопление 1000 € (95 000 ₽)

Я живу рядом с заснеженными горами, поэтому зимой здесь холодно — ночью температура падает ниже нуля.

Поэтому с ноября по март я включаю дизельный котел. Он нагревает воду, которая циркулирует по батареям во всех комнатах. Каждый год трачу на дизельное топливо 1000 € (95 000 рублей).

Вода и другие коммунальные услуги

Вода в Гранаде — ценный ресурс. Один кубометр стоит 1 € (95 ₽). Летом, так как мы поливаем сад и пополняем бассейн, платим около 200 € (19 000 ₽) в месяц. Зимой — 50 € (4 700 ₽).

В счет за воду также входят дополнительные коммунальные услуги — вывоз мусора и другие сборы. Сказать точно, сколько они стоят я не могу, так как оплачивают их одним счетом.

Интернет 120 € (11 300 ₽)

Я плачу за единый пакет — 120 € (11 300₽) ежемесячно. Сюда входит безлимитный интернет на трех мобильных телефонах, домашний Wi-Fi и пакет телеканалов.

Вот таблица расходов на дом за январь:

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Но еще у меня есть обязательный ежегодный расход — налог на недвижимость. За свой дом я плачу 500 € (47 500 ₽).

Сколько бы я тратил, если бы снимал этот дом

В Гранаде и ее окрестностях жизнь дешевле, чем в других регионах Испании. Местные студенты комфортно живут на 500–600 € (47 400-57 000 ₽) в месяц, включая аренду жилья. Я это знаю, потому что мой сын — студент.

Но и после 2022 года и тут подорожало жилье на 20%. Потому что сюда переехало много IT-специалистов. Например, я помогал адаптироваться одной компании из Питера, которая перевезла сюда 200 сотрудников. А это 500 человек с семьями. Они обращаются ко мне, потому что я тут давно живу, веду несколько групп в тг для обмена информации, организовываю встречи.

Еще одна проблема — в Гранаде мало сдают домов для долгосрочной аренды. Большинство апартаментов сдают приезжим на несколько дней через Airbnb и Booking.

Сейчас аренда дома в моем поселке с тремя спальнями, но без сада на долгосрок стоит 989 € (94 000 ₽).

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

К этой сумме надо прибавить еще депозит. Обычно депозит равен сумме месячной аренде. И плюс, если бы я решил обратиться к риелтору, то мне пришлось бы заплатить еще комиссию от 150 € (14 250 ₽).

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Сколько мы тратим в месяц

Все расходы я рассчитал на семью из 3 человек.

Еда

Я хожу в магазин ежедневно. За один поход в местный супермаркет Mercadona, я трачу 50 € (4 700 ₽). В месяц на продукты для семьи из трех человек уходит примерно 1000 € (95 000 ₽).

Вот продукты, которые мы покупаем:

  • Десяток яиц — 2 € (190 ₽)

  • Говядина — 8 €/кг (759 ₽)

  • Баранина — 14–15 €/кг (1 300–1 400 ₽)

  • Литр молока — 1 € (95 ₽)

  • Хлеб — от 0,50 до 2 € (47–190 ₽)

  • Мандарины — 0,90 €/кг (85 ₽)

  • Бутылка местного вина — 2-3 € (190-285 ₽)

  • Целый лосось — 6,95 € (660 ₽ ).

Некоторые фрукты и овощи мы собираем со своего огорода.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

У меня в саду растет одно дерево инжира. Инжир я собираю дважды в год: первый урожай в июне, основной — с августа по октябрь. Так как съесть 30 кг нереально, я его замораживаю и делаю конфитюр.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

А это я собрал оливки. Из-за весенней засухи оливки в том году были морщинистые и маленькие. Но я все равно их засолил со специями.

Дома с женой любим готовить. Поэтому делаем это часто.

По выходным я иногда хожу в бар с друзьями. Один поход обходится примерно 14 € (1 330 ₽ ).

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

В баре к стакану пива за 2 € (190 ₽) обязательно подают бесплатно закуску — тапас. Это могут быть оливки, бутерброды или орешки.

Кстати, в барах Гранады есть интересный обычай — бросать использованные салфетки и зубочистки прямо на пол. Это не считается неряшливостью. Наоборот, чем больше салфеток на полу, тем популярнее заведение.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Эти салфетки не лежат весь день. Примерно раз в час проходит уборщик и убирает их.

Услуги

В целом здесь предоставляют качественные услуги, а цены — дешевые. Одна стрижка стоит 11–15 € (1 000–1 400 ₽). Жена ходит на маникюр за 20 € (1 900 ₽).

Еще, мы с семьей посещаем спортивный бассейн. Стоимость одного занятия — 1,5 € (140 ₽) на человека.

Транспорт 600 € в месяц (57 000₽)

Я много езжу на машине, потому что в Гранаде и окрестностях расстояния нельзя преодолеть пешком. От нашего дома до города — 10 минут на автомобиле, до пляжа — 50 минут, до гор — 30 минут. Каждый месяц наматываю 3–4 тысячи километров.

Но я не покупаю машину, а арендую её у компаний Sixt или Eurocar за 600 € (57 000 ₽) в месяц. За эти деньги я получаю новый автомобиль, который я меняю каждые три месяца.

За 4 года я выплатил примерно столько же, сколько стоит новый автомобиль. Но при этом я не несу дополнительных расходов — не плачу за СТО, замену шин и другой ремонт.

Когда датчик автомобиля показывает, что нужно добавить топливо, я вызываю компанию. Они приезжают, сами доливают и уезжают. Это обслуживание включено в стоимость аренды. Мне не нужно беспокоиться о техническом состоянии машины.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Мой сын добирается до университета на автобусе по студенческому проездному за — 0,30 €  (29 ₽) за поездку. Без проездного стоимость одной поездки — 1,60 € (150 ₽).

Развлечения 70 € (6650 ₽)

На выходных мы ездим на побережье средиземного моря. Тут купаются круглый год, потому что вода не опускается ниже 15 градусов.

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Добираемся до побережья за 50 минут. Если бы я отдельно оплачивал топливо, то примерно тратил бы на эту поездку 23 € (2 185 ₽).

В этом году я собирал грибы. Для этого я получил специальное разрешение. Потому что в Испании сбор грибов регулируется законом.

В день один человек может собрать не больше 5 кг. Нельзя использовать грабли, лопаты и мешки. Грибы нужно аккуратно срезать ножом, чтобы не повредить грибницу. За нарушения штрафуют на 100—1000 €. А если собрать грибы без разрешения, то придется заплатить 6 000 €.

Вид на жительство 50 € (4 750 ₽)

Мы получили ВНЖ на основании покупки недвижимости. Этот ВНЖ не дает права на работу в стране, но позволяет легально проживать в Испании и свободно передвигаться по Шенгенской зоне.

Для нашего типа ВНЖ подходит любая недвижимость вне зависимости от стоимости.

Чтобы сохранять статус, мы обязаны  жить здесь более 183 дней в году. Система продления выстроена поэтапно: сначала на год, потом дважды по два года, затем на пять лет. Процедура занимает около месяца с оплатой госпошлины около 50 € (4 750 ₽).

Медицина 200 € (19 000 ₽)

Так как у нас есть ВНЖ, мы можем лечиться бесплатно по государственной страховке. Но по ней сложно попасть к врачу. Узи надо ждать 2-3 месяца, а плановую операцию приходится ждать год.

Поэтому мы выбрали частную страховку. Медстраховка на троих стоит 200 € (19 000 ₽) в месяц. Она покрывает все, кроме стоматологии. Одна консультация дантиста с чисткой обходится в 70–100 € (6 650–9 500 ₽).

За четыре года жизни в Испании я перенёс две операции на сердце в частной клинике. Страховка полностью покрыла лечение. В Москве такая операция стоила бы 2000 $ (178 000 ₽), в Израиле — 10000 $ (890 000 ₽).

Я уехал из России в испанскую глушь, купил дом среди гор и не жалею Переезд, Жизнь за границей, Личный опыт, Эмиграция, Недвижимость, Жилье, Образование за рубежом, Релокация, Испания, Длиннопост

Есть еще обязательные траты на обучение сына в университете. 

Обучение в универе

Мой сын сейчас учится в университете в Гранаде. В Испании университетское образование условно бесплатное. В начале каждого курса сын выбирает предметы для изучения, обычно 10–12 дисциплин на год. За них мы платим около 600 € (57 000 ₽). Но есть нюанс: если он сдает экзамены с высоким баллом (выше 7.5 из 10), эти деньги возвращаются на счет. В прошлом году сын не сдал экзамен и не получил возврат 80 € за один из предметов. Я посоветовал ему просто лучше подготовиться в следующий раз.


Я веду канал «Покажи чеки» в телеграм. Публикую истории из жизни русских в разных странах. Пишу честные цифры: зарплаты, налоги, цены на еду и жилье. Делюсь лайфхаками: как найти работу, как снять или купить жилье без переплат. Подписывайтесь, чтобы не пропускать новые выпуски.

Показать полностью 25
Переезд Жизнь за границей Личный опыт Эмиграция Недвижимость Жилье Образование за рубежом Релокация Испания Длиннопост
620
5
Аноним
Аноним
4 месяца назад
Лига врачей

Ответ на пост «Что я узнала в медицинском, но в работе врачом не пригодилось…»⁠⁠1

Что я узнала в медицинском, но в работе врачом не пригодилось

1. Подробное строение цветков, про пестики, тычинки и всё такое.

6. Если мёртвой лягушке иннервировать нерв, у неё будет дёргаться лапка. (Сама не делала - только смотрела видео.)

7. Цикл Кребса. Кажется, могу наизусть рассказать, сколько там образуется АТФ.

Это проходят в школе. Причем пункты 1 и 7 с 1990-х и особенно с 2010-х годов - весьма подробно. Гораздо подробнее, чем просто "про пестики-тычинки" и "сколько там АТФ". На таком поверхностном уровне, как сколько получается АТФ, цикл Кребса (правда, без упоминания названия) проходили уже в советском учебнике под ред. Полянского. А уж в учебниках XXI века, особенно профильного уровня, изложение сравнимо с тем, что требуют от студентов. На вузовскую троечку должно хватать.

Ответ на пост «Что я узнала в медицинском, но в работе врачом не пригодилось…» Здоровье, Медицина, Медики, Текст, Образование, Школа, Учебник, Образование за рубежом, Ответ на пост, Длиннопост

Но я не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди, выбравшие околобиологические дисциплины своей специальностью, к средним курсам вуза, изучая эти темы, даже не помнят, что уже проходили их в школе.

Кто учил в школе ботанику в 60-90-х годах, не думайте, что сейчас в школах про тычинки и пестики рассказывают столько же, сколько тогда: рыльце, пыльник... Нет, сейчас немного больше: гаметофиты всякие, эндоспермы, гаплоидные ядра, зиготы - это всё проходят уже в 7 классе.

Ответ на пост «Что я узнала в медицинском, но в работе врачом не пригодилось…» Здоровье, Медицина, Медики, Текст, Образование, Школа, Учебник, Образование за рубежом, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Что я узнала в медицинском, но в работе врачом не пригодилось…» Здоровье, Медицина, Медики, Текст, Образование, Школа, Учебник, Образование за рубежом, Ответ на пост, Длиннопост

Это очередная иллюстрация того, что школьная программа вовсе не упростилась с советских времен. Наоборот, она усложнялась и усложнялась и сейчас чрезвычайно перегружена.

И советскую-то программу ученики в массе усваивали только частично. Нынешняя настолько усложнена, что пролетает сквозь мозг среднего ребенка, не откладываясь.

И зачем такое нужно, если даже медики это проходят заново в вузе и не помнят, что изучали это в школе. А потом и им это никогда не пригодится.

Любопытный факт. В США зоологию и ботанику в школах не проходят вообще. Совсем. Типичный выпускник, даже тот, что прошел год (ежедневной) биологии и потом по выбору изучал продвинутую биологию (примерно то же самое, но на серьезном уровне), не знает ничего про семейства пасленовых, эндоспермы в цветке и четырехкамерное сердце крокодила. Это не мешает американским школьникам учиться в вузе и за четыре года становиться компетентными биологами, а за 8 - учеными-биологами и врачами.

Показать полностью 3
Здоровье Медицина Медики Текст Образование Школа Учебник Образование за рубежом Ответ на пост Длиннопост
0
186
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Ответ на пост «Трамп обнулил систему образования»⁠⁠1

Мы брали пример у них, балы, тесты ЕГЭ.

Балы, шампанское, лакеи, юнкера.

В США нет близких аналогов ЕГЭ.

Поясню. В США есть тесты ACT и SAT. Почему это лишь отдаленно похоже на ЕГЭ.

  • ЕГЭ - государственная система. ACT и SAT - частные лавочки, платные.

  • ЕГЭ - школьный экзамен. ACT и SAT не имеют отношения к школам, в лучшем случае школа выделит пару учебных дней в году для проведение этих экзаменов (иначе у ученика будет прогул). Результаты экзаменов ACT/SAT никак не влияют на школьную оценку, сдавать их для получения аттестата не нужно

  • ЕГЭ гарантирует поступление в вуз. ACT и SAT ничего не гарантируют, это лишь второстепенный фактор, который обычно учитывают, но могут и не учитывать вузы.

  • ЕГЭ обязателен для поступления в вуз, кроме отдельных исключений. ACT и SAT не обязательны, несколько последних лет, начиная с пандемии, большинство вузов не учитывали ACT и SAT.

  • ЕГЭ привязан к школьной программе. ACT и SAT более или менее подстроены под программу математики до 11 класса, но почти целиком - под программу до 10. Хотя выпускной класс - 12. Задания по английскому и естественным наукам на школьную программу не ориентируются вообще. SAT проверяет только владение языком и математику, а ACT - язык, математику и природоведение, но в последнем проверяются не факты, а способность понять текст на естественнонаучную тему.

То, что есть в США, появилось за 20 (ACT) - 50 (SAT) лет до появления того министерства, которое упраздняет Трамп.

Последний раз российская система образования брала пример с американской не поверите когда. В 1920-х годах, трудами Крупской. С тех пор эти системы влияли на друга очень мало.

Скажу и про вузы. Болонская система не имеет никакого отношения к американской. Американская в нее совершенно не вписана и вообще несовместима.

Показать полностью
Образование Дональд Трамп СССР Текст Образование за рубежом США Ответ на пост
40
3
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Образование в США⁠⁠

Это ответ @Chaos161 на комментарий #comment_345090000

в теме Продолжение поста «50% американцев не читают книги, 35% не знают математики: тревожные цифры эпохи цифровых технологий»

Но он может быть интересен и остальным, потому что поясняет в целом, что такое PhD и чему учат в США.

По большому счету они растыркали инженерные кадры в пользу докторов философии и гендерных наук.

Ерунда. Вы просто не понимаете, что такое доктор философии.

Так в англосаксонской системе называется просто ученый, защитивший диссертацию.

Многие думают, что такова европейская система, но это ошибка: ни в странах французской, ни в странах германской образовательной системы докторов философии нет или под ними понимаются философы. Но в США PhD - просто название для кандидатов наук, унаследованное из средневековых университетов. Подавляющее большинство PhD в США защитились как раз в инженерии и естественных науках.

Исторически в США ученых вообще не готовили до второй половины XIX века, массово - до самого конца XIX века. Образование было либо прикладное (инженерное, медицинское, бухгалтерское), либо болтологическое (богословие, искусствоведение), либо комбинация (юриспруденция, педагогика). Первый научный вуз в истории США - 1876. Математиков в США впервые стали учить в 1890-х.

Я не особо разбираюсь в том, как учат инженеров в США и других странах, но слышал мнение людей, получивших и/или дававших такое образование сразу в нескольких странах. По их словам, как раз инженерное образование в США очень хорошее, передовое.

Этого нельзя сказать про школьное образование. В среднем оно очень слабое. Даже в лучшем случае, хотя там бегут вперед аж до дифференциальных уравнений, алгоритмов и структур данных и физхимии, у выпускников оставляются огромные пробелы в элементарной алгебре, могут быть и в базовой физике.

Сомневаюсь, что в США хорошо бакалаврское образование в естественных науках. Возможности учиться там предоставляют, но 4 года обучения на слабой базе, при том, что заметная часть студентов даже не выбрала специальность, а в вузах большая общеобразовательная нагрузка. До двух третей учебных часов должны уделяться не основной специальности и смежным темам, а всякой гуманитарщине, софтскилам и т.п., ну и наоборот: будущий филолог должен пройти несколько естественнонаучных предметов. С учетом отсутствия требований к предварительной подготовке, из-за того, что конкретные предметы выбирает сам студент, и потому, что на сильные курсы часто пускают только студентов соответствующей специальности, эти посторонние курсы реальных знаний не дают, это примерно как курсы истории и психологии для студентов-химиков в России.

Не уверен и в выдающемся качетсве американской аспирантуры.

Зачем же люди со всего мира едут учиться в США, да еще и платят огромные суммы за обучение? В Цюрихском политехе можно учиться за 6 тысячи долларов в год, в МГУ или Физтехе - за 5 тысяч, в Парижском или Гейдельбергском университете - бесплатно.

В надежде получить там работу. Американские зарплаты кратно выше, чем в других странах.

Из-за рекламы.

Ради связей (насколько они реально полезны, это другой вопрос).

И из-за того, что у американских вузов есть огромный объективный плюс. Там куча денег, поэтому там вас будут учить на современном оборудовании.

Зачем это бакалавру математики или физики, желающему продолжать образование и научную работу? Польза очевидна, но не очень велика. Лучше работать на современном суперкомпьютере или AFMе, чем на вторых пентиумах и центрифугах производства Польской Народной Республики 1970-х годов. Но для базового образования разница не очень существенна.

Другое дело - если ты инженер. Поэтому инженерное образование в США и считается передовым.

И то, что некоторые люди несут вузу бабло за право написать работу по гендерным исследованиям, никак не мешает инженерному образованию. С гендерных денег-то, возможно, и покупают современное оборудование.

Еще хочу повторить, что качество школьного образования в некоторых странах избыточно. Для успешного развития науки и индустрии страны не нужно массовое обучение на таком высоком уровне. Ученик 7 лет изучает историю, причем начиная с 7 класса - очень плотно (многие этого не осознают, но современная программа по истории примерно вдвое объемнее той, что была в СССР). Почти все забыли почти все, а что запомнили, применят только в разговорах, блистая эрудицией. Ученик 4 года учит химию, где в него пытаются впихнуть больше знаний, чем при профильном обучении в других странах.

Образование в США Образование за рубежом, Высшее образование, Школа, США, Россия, Phd, Аспирантура, Инженер, Математика, Длиннопост

И что? Многие из нас это помнят? Кому, кроме химиков, эти знания пригодились?

Российские и китайские ученики зубрят тригонометрические формулы, абсолютно бесполезные где бы то ни было, и осваивают сложную геометрию - игрушку для ума античных богатых и праздных мыслителей.

Я вовсе не хочу сказать, что школьнику не нужно знать, что такое синус или признаки равенства треугольников, что не нужно проходить Великую французскую революцию и алканы. Но школьная программа в России гораздо объемнее и сложнее. Почему-то в других странах химия развивается не хуже, а местами гораздо лучше, чем в России, хотя школьные программы там гораздо проще.

Предвижу возражения людей, считающих, что им дали очень нужные знания. Например, начнут сочинять, будто тригонометрия нужна в машинной графике, геодезии, электрике. Да, нужна. На том уровне, который можно было бы преподать за пару занятий. Помнить наизусть синус трех альфа или сумму косинусов не нужно никому, а учат все.

Посмотрите с такой стороны. В США больше трети учеников изучают матрицы. На примере матриц 2х2. Большинство американцев не умеют решать простейшие тригонометрические уравнения , но что такое секанс - проходили. Что такое механическая энергия, большинство американцев на самом деле так к концу школы и не пройдут (характерный пример - Ответ на пост «Сусанна Казарян, США, Физик Что такое энергия?» ), зато совершенно ошибочный рассказ о связи тепловой энергии и скорости движения частиц они получают уже в средних классах (до того, как приступают к алгебре, а возможно и до того, как узнают об атомах).

Представьте себе, что американец будет втирать вам: "Куда ж без косекансов? Образованный человек должен знать, что такое косеканс, и матрицы перемножать должен уметь".

Показать полностью 1
Образование за рубежом Высшее образование Школа США Россия Phd Аспирантура Инженер Математика Длиннопост
3
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Только каждый третий пикабушник доходит до конца⁠⁠

А сможете ли вы уложить теплый пол, как супермонтажник?

Проверить

Ремонт Теплый пол Текст
10
Аноним
Аноним
4 месяца назад

Продолжение поста «50% американцев не читают книги, 35% не знают математики: тревожные цифры эпохи цифровых технологий»⁠⁠2

Ответ @GetlerOne

PISA сейчас исследования в России не проводит из-за СВО. Зато министр просвещения у нас сказал, что будем теперь сами проводить оценку качества для того, чтобы войти в десятку стран с лучшим школьным образованием. Исследования проводят действительно сами и, вуаля, Россия на полшишечки вошла в эту десятку. Главное, самим проводить исследования.

PISA - маразм и всегда был таковым. По TIMSS Россия и сейчас, и раньше, с 2003 года была в десятке, чаще всего в шестерке.

А по вшивой PISA в верхушку каким-то чудом попадала Финляндия - страна, где один из самых высоких в развитом мире процент детей, уходящих в старших классах в ПТУ и где серьезную математику в школе не проходят в принципе. Уровень математики для тех, кто остался в старшей школе (лицее, lukio, таких только половина, остальные в ПТУ) на "короткой математической программе" (то есть тех, кто не специализируется по математике), сравнивают с экзаменами типа ГИА-9 (точнее, британским GCSE для бросающих школу в 16 лет - и не в пользу финнов).

Американскую программу ругают за слабость, но даже она опережает финскую где-то на год. После чего в 16 лет половина финнов идет учиться на парикмахеров, а почти все американцы продолжают учиться.

Финский минобр проверяет 9-классников на задания типа 8 - 4 и отмечает, что с ними справляются все, но некоторые - очень медленно.

https://www.karvi.fi/en/current-issues/news/significant-port...

В целом тут можно прочитать, что проходят в Финляндии в каком классе:

https://www.ouka.fi/en/media/10395/download

- например, проценты дают только в 8 классе и повторяют в 9.

Квадратичную функцию в базовой школе Финляндии не проходят. Это может показаться настолько невероятным, что я повторю: это означает, что половина финнов не пройдут квадратные уравнения никогда, а половина - только в 10 классе. Не думайте, что в документе https://www.ouka.fi/en/media/10395/download квадратные уравнения прячутся где-то в пункте T15: нет, пункт T15 означает, что системы двух линейных уравнений с соответствующими задачами проходят в 9 классе (в России их системно изучают в 7 классе, а задачи дают уже в 6). Нет, статья https://www.nature.com/articles/s41599-024-04081-3 подтверждает, что в финской базовой школе квадратных уравнений нет вовсе.

Почему же финны так хороши в ПИЗе? Да просто посмотрите на критерии ПИЗы:

In Finland, 75% of students attained at least Level 2 proficiency in mathematics, significantly more than on average across OECD countries (OECD average: 69%). At a minimum, these students can interpret and recognize, without direct instructions, how a simple situation can be represented mathematically (e.g. comparing the total distance across two alternative routes, or converting prices into a different currency). Over 85% of students in Singapore, Macao (China), Japan, Hong Kong (China)*, Chinese Taipei and Estonia (in descending order of that share) performed at this level or above.

Some 9% of students in Finland were top performers in mathematics, meaning that they attained Level 5 or 6 in the PISA mathematics test (OECD average: 9%). Six Asian countries and economies had the largest shares of students who did so: Singapore (41%), Chinese Taipei (32%), Macao (China) (29%), Hong Kong (China)* (27%), Japan (23%) and Korea (23%). At these levels, students can model complex situations mathematically, and can select, compare and evaluate appropriate problem-solving strategies for dealing with them. Only in 16 out of 81 countries and economies participating in PISA 2022 did more than 10% of students attain Level 5 or 6 proficiency.

Уже упомянутая статья https://www.nature.com/articles/s41599-024-04081-3 объясняет, чем хороша финская математика. По сути, из статьи можно сделать вывод, что финны очень доходчиво объясняют простой материал так, чтобы его поняли даже дурачки. В итоге каждый финн может внятно объяснить, почему, чтобы посчитать, сколько всего фруктов, он складывает число груш с числом яблок. А решать задачу про два поезда из пункта A в пункт B их учат уже в 9 классе, когда половина детей намылилась в ПТУ и даже не слушает учителя.

Поэтому, надо полагать, финские показатели в международных тестах в 8 классе скромнее, чем в 4.

Показать полностью
Мозг Будущее Развитие Длиннопост Математика Образование за рубежом США Школа Ответ на пост Финляндия Тест ГИА Текст
9
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии