Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Классический пинбол, как в древнем игровом автомате или в компактной игрушке: есть пружины, шарики и препятствия. В нашем варианте можно не только зарабатывать очки: чтобы пройти уровень, придется выполнить дополнительную миссию.

Пинбол Пикабу

Аркады, На ловкость, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
8
Аноним
Аноним
10 месяцев назад
Лига Педагогов

Ответ на пост «Наша Школа. Странные параллели прошлого и настоящего ч.2. Что мы получили за 30 лет реформы образования?»⁠⁠1

Хотелось бы увидеть ссылки конкретно на два этих утверждения:

1.

Итак. Из материалов Американской  прессы 1969-1975 год об удручающем состоянии бесплатного образования в американских муниципальных школах:

5-Качество обучения сильно упало, в программе мало внимания уделяется математике, физики, химии, черчению.

2.

Вскоре в США была проведена реформа образования с целью «подтянуть» американское образование к «русскому образцу»… Реформа получилась полностью провальной. Шли десятилетия, а советское образование оставалось мировым лидером, о чём высказался и американский президент Рональд Рейган: «Самое мощное оружие русских — это их образование».

Потому что по моим сведениям (а я считаю, что разбираюсь в истории школьного образования в США лучше любого русского человека, соизволившего написать на эту тему в интернете, потому что второе десятилетие интересуюсь темой изнутри) оба утверждения ошибочны.

На самом деле, насколько я понимаю, ситуация была такая.

... 1969-1975 год .... Качество обучения сильно упало, в программе мало внимания уделяется математике, физики, химии, черчению.

В реальности в 1960-70-х годах в Америке стали уделять чрезвычайное внимание программам математики. Попытки реформировать систему получили название New Math. Связано это было с успехом советской космической программы, но на самом деле процесс начался чуть раньше, в 1950-х, по некоторым сведениям в связи с Корейской войной.

Например, систематизированная программа основ матанализа - AP Calculus - введена в школы США в 1956 году. Кстати, в СССР матан попал в школьные программы только в 1960-х годах с переходом к учебнику Кочеткова, причем в нём не было интегралов. В 1970-х на смену Кочеткову пришёл Колмогоров, в котором ввели интегралы, но убрали пределы. Американский матан гораздо круче. С другой стороны, в США он был только для отдельных школьников 12 класса и был доступен далеко не во всех школах, даже сейчас большинство американских школьников его не изучают. Это и сейчас считается курсом вузовского уровня, в 1950-х годах в школах он почти не встречался. Причем в приличных российских физмат-вузах уже в первом семестре изучается более сложный матан, чем тот AP Calculus.

Но всё-таки запуск советского спутника оказал главное влияние. В 1958 году был принят федеральный закон National Defence Education Act, по которому в частности выделялись деньги на улучшение школьного образования в математике, естественных науках и иностранных языках.

Чтобы было понятно состояние американской математики в прежние годы, покажу фотографию 1940-х:

Ответ на пост «Наша Школа. Странные параллели прошлого и настоящего ч.2. Что мы получили за 30 лет реформы образования?» Образование, Учитель, ЕГЭ, Учеба, Школа, Длиннопост, США, Образование за рубежом, Ответ на пост

На партах учебник Mathematics for Everyday Use для 9 класса, издававшийся с 1942 по 1966. Это учебник для тех, кто не стал изучать алгебру и геометрию, а закрепляет материал прошлых классов. В нём изучают дроби и проценты.

А вот отрывок из книги Хайнлайна 1958 года:

Отец позвал меня к себе в кабинет. На столе у него лежала стопка учебников и программа Сентервилльской средней школы со всеми предметами. В ней был отмечен курс наук, выбранный мною совместно с моим руководителем до конца школы.
- Ты намерен поступать в колледж. Кип?
- Конечно, папа, а что?
- А за счет чего?
- Но я же кончу школу, папа. Этого достаточно, чтобы поступить в колледж.
- Смотря в какой. Если в университет нашего штата или в сельскохозяйственный колледж, то да. Но ты вылетишь, если вся твоя подготовка ограничится этим, - он показал рукой на программу.
- Но почему же, папа! У нас хорошая школа. - Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном.- Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и...
- Почему Ван Бюрен проиграл перевыборы? Чему равен корень кубический из восьмидесяти семи?
О Ван Бюрене я помнил только, что был когда-то такой президент. Зато я смог ответить на следующий вопрос:
- Чтобы узнать кубический корень, нужно посмотреть таблицу на задней странице учебника.
<...>

Я начал понимать, что отец прав. Коммерческая арифметика была не то чтобы глупой, но бесполезной тратой времени. Курс математики, предлагаемый нашей школой, ограничивался алгеброй и плоскостной геометрией. Я самостоятельно приступил к усиленному изучению этих предметов и тригонометрии для сдачи вступительных экзаменов.

Так было в 40-х. А в 1970-х курс, включающий тригонометрию, уже считался нормой для ученика выпускного класса.

Теперь дальше. Вы сочиняете, что к 1970-м уровень образования упал, стали меньше уделять внимания физике? В действительности доля учеников старших школ, изучавших физику, падала с конца XIX века (Efron-1937), между 1915 и 1934 сократилась с 14% до 6% (Terzian-2012). Доля изучавших химию оставалась стабильной на 7%.

Рост начался в начале 1960-х опять-таки в связи с законом об образовании для нацбезопасности. Хотя тут статистика разнится в зависимости от того, что считать курсом физики. Есть трактовка, по которой в 1970-е действительно был провал:

Ответ на пост «Наша Школа. Странные параллели прошлого и настоящего ч.2. Что мы получили за 30 лет реформы образования?» Образование, Учитель, ЕГЭ, Учеба, Школа, Длиннопост, США, Образование за рубежом, Ответ на пост

Кстати, по графику видно, что частные школы в среднем от государственных по этому показателю почти не отличались.

Теперь по второму пункту.

Вскоре в США была проведена реформа образования с целью «подтянуть» американское образование к «русскому образцу»… Реформа получилась полностью провальной.

Это ерунда. Американское образование не реформировалось по русскому образцу (а вот русское в своё время пыталось реформироваться по американскому - трудами Надежды Крупской).

Действительно, американские лидеры считали советское образование хорошим и видели в отставании Америки причину опасений за безопасность страны. Действительно, это повлекло реформы. Однако образцом выступал уровень русского образования, причем не особенно-то и изученный американцами - скорее просто как абстрактный стимул "давайте догоним и перегоним этих комми, способных в математике и естественных науках". Каков именно был этот советский уровень, американские реформаторы не мерили, а как добиться успехов, они решали без оглядки на то, как устроено образование в России.

Поэтому в американскую школьную систему не вошла, и заметных попыток ввести не было, ни практика изучать предметы несколько лет: американцы впихивают большинство предметов в один год каждодневных занятий. Ни использование задачников и сборников упражнений. Наборы упражнений, которые всё-таки встречаются в учебниках и как отдельные раздаточные материалы, как правило не имеют быстро повышающегося уровня сложности. Американские упражнения вообще несложные, обычно они отрабатывают один свежеизученный навык (в русской системе упражнения обычно отрабатывают сразу несколько навыков). Из американских школ плавно уходило вызывание учеников решать задачу у доски. В Америке как раз тогда стали распространяться олимпиады, как в Советском Союзе, но государство и школы не почесались, чтобы их популяризировать. В США не создавались спецшколы типа физматов (впрочем, в России они тоже стали массово распространяться с конца 80-х - начала 90-х). В США так и не сделали физику обязательным предметом (а на национальном уровне и химию, хотя часто она требуется на уровне штата или муниципалитета). В США так и не создали государственного стандарта программ: нечто подобное появилось только в 2010-х годах, да и то по сути только в математике и не во всех штатах. В США никто и не подумал разделить природоведение в 1-8 классах на физику, химию и биологию.

В общем, за образец взяли не реальную русскую образовательную систему, а какой-то абстрактный, никем не измеренный, стереотипный уровень: "русские изучают сложную математику и естественные науки, давайте и мы свои усложним".

Показать полностью 2
Образование Учитель ЕГЭ Учеба Школа Длиннопост США Образование за рубежом Ответ на пост
3
34
Аноним
Аноним
10 месяцев назад

Ответ WINYMED в «Образование в США»⁠⁠7

Интересно, если у них такие цены на образование почему американцы не учиться в иностранных вузах институтах + подтверждение диплома в разы дешевле выйдет плюс не будет таких долгов.Если бы я был американцем я бы так и сделал.Один фиг в их простецких вузах учат всякой гендерное, фигне а не профессиям. А элитные вузы они стоят огромных денег.

Есть несколько ответов.

Во-первых, на самом деле порой американцы учатся в иностранных вузах, хотя это не особо массовое явление. Обычно в Канаде, где образование тоже дорогое. В Европу чаще едут учиться либо в аспирантуру, либо по программе обмена, на которой сэкономить нельзя: студент продолжает числиться в родном вузе и платит ему, а не принимающему иностранному универу. Такие программы чаще встречаются в хороших, но не элитных вузах. Не для того люди поступают в престижный для американцев Йель, чтобы реально учиться в малоизвестном для американцев Цюрихском политехе (хотя разбирающиеся люди считают, что уровень образования в Цюрихе выше, чем в Йеле).

А подтверждения диплома в США как правило не нужно. В отличие от Европы, в США размытая аккредитация вузов (государство аккредитует не вузы, а многочисленные аккредитационные организации, которые в свою очередь аккредитуют кого попало, причем как правило в определённом регионе), нет системы признания учебных единиц типа болонской, так что даже с проверкой собственных дипломов в США не заморачиваются.

Во-вторых, американцы как правило американоцентричны. Они просто не задумываются о зарубежных вузах, не разбираются в них, не знают, что там цены гораздо ниже (в некоторых странах образование бесплатно). Кто все-таки решил поинтересоваться европейскими вузами, того может спугнуть несовместимость системы образования в США с европейской: бакалавриат в США тянется дольше, магистратура - меньше, докторантура - гораздо дольше и идёт не после магистратуры, а вместо.

В-третьих, намного ли дешевле европейские вузы? Где намного, там нужно учиться на местном языке, а у американцев с языками обычно не ахти, разве что с ломаным испанским. А в Британии, Ирландии, на международных программах Франции и Швейцарии дерут по порядку величины столько же, сколько в самих США.

В-четвертых, американские абитуриенты могут поступить не в любую европейскую страну. На первый взгляд, местным абитуриентам нужны разные аналоги ЕГЭ: во Франции - BAC, в Англии - A-Level и т.п. Если копать детальнее, оказывается, что для иностранных студентов свои правила поступления. Например, в Германии образование хорошее, бесплатное, вступительных экзаменов для иностранцев нет, если я правильно помню. Самое то поступать в Германию. Только выпускников американских школ в немецкие вузы не берут: немецкое образовательное агентство DAAD считает, что в Америке слишком слабое среднее образование. Исключение делается для тех, кто сдавал в США особые курсы типа AP или IB. Остальные должны пройти годовой подготовительный курс.

Теперь про цены в США.

Один фиг в их простецких вузах учат всякой гендерное, фигне а не профессиям. А элитные вузы они стоят огромных денег.

Это заблуждение.

В США много "государственных" вузов, минимум по одному крупному в каждом штате, и очень много частных. Финансово обучение в государственных вузах родного штата (но не прочих штатов) легко доступно почти любому американцу. Во-первых, оно сравнительно недорогое, порядка 15 тысяч долларов в год, не считая проживания. По континентально-европейским меркам огромная сумма, но в Америке это терпимо. Конечно, столько даже в Америке может выложить не каждая семья, но для небогатых в государственных вузах есть большие скидки вплоть до 100% обучения и проживания, а порог "небогатости" - тысяч 50-80 долларов на семью, в зависимости от штата. То есть обучение в государственном вузе родного штата даже в самом неприятном случае обойдется в треть дохода, в типичном же случае намного меньше. Кстати, в некоторых из престижных частных вузов, например в Гарварде, Станфорде и МИТ, студенты из небогатых семей тоже учатся бесплатно, даже иностранцы.

Элитные вузы действительно стоят огромных денег (да и неэлитные частные вузы обычно гораздо дороже государственных и в общем случае не дают скидок небогатым). Но насчет "простецких" вузов вы ошибаетесь.

Десятки государственных вузов в США попадают в топы рейтингов и даже обгоняют пару вузов из Лиги плюща. Калифорнийский университет (большинство филиалов, особенно Беркли, Сан-Диего, Лос-Анджелес и Сан-Франциско), Вашингтонский университет, Мичиганский и другие входят в лучшие вузы мира. Университет Беркли по нынешнему Шанхайскому рейтингу вообще обгоняет все вузы Лиги плюща, кроме Гарварда, и занимает пятое место в мировом рейтинге. А калифорнийцам там можно учиться всего за 14 тысяч в год, малоимущим вовсе бесплатно и с бесплатным проживанием. И это не маленькие вузы, в штате Калифорния в двух государственных системах: Калифорнийского университета (более рейтинговый) и Университета штата Калифорния (похуже) - учатся 280 и 450 тысяч студентов.

Так что острой нужды ехать в Европу для экономии денег у большинства американцев нет. Для многих это действительно было бы неплохой альтернативой, но американцы обычно о ней не задумываются, и она сопряжена с непривычными действиями и не соответствует традиционным американским ожиданиям от обучения.

Показать полностью
X (Twitter) Скриншот Комментарии Образование Высшее образование США Цены Долг Кредит Волна постов Ответ на пост Текст Образование за рубежом Европа Универ
12
2
Daniar7
Daniar7
11 месяцев назад
Юмор для всех и каждого

Когда поступила а американскую "шарагу"⁠⁠

Перевод:

Иди в колледж говорили они

Любовь есть любовь говорили они

Моё тело - мой выбор говорили они

Когда поступила а американскую "шарагу" Феминизм, Гендерно-нейтральный, Пропаганда, Шарага, США, Образование за рубежом, Грустный юмор, Картинка с текстом

От себя: альтушки в России намного красивее

Источник: 9gag

Феминизм Гендерно-нейтральный Пропаганда Шарага США Образование за рубежом Грустный юмор Картинка с текстом
13
14
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Продолжение поста «Российские школьники выиграли Международную химическую олимпиаду»⁠⁠3

Ответ @AlexTotus

Странно. Химия и биология в Штатах преподается только один год? Вы уверены? Я не вдавался в подробности, мне оно не очень интересно было, но, судя по моим племянницам, и химия, и биология, и физика у них преподается совсем не один год и не прям только после 9 класса. Вроде как даже в довольно малолетнем возрасте у них и лабораторные работы были, и возили их куда-то что-то там изучать. Я, наоборот, обратил внимание, что оснащение у них гораздо лучше, чем было в школах моего времени, и, как я понял, в Штатах так всегда было.

До 9 класса в большинстве школ есть только Science. Это природоведение. От российского отличается ориентацией на проектную систему и отсутствием программы. Вернее, программа есть, описана в стандарте (принятом сравнительно недавно и только частью штатов) NGSS, но стандарт очень размытый. Нет, пожалуй, ни одного факта из естествознания, которое наверняка пройдет американец к концу школы среднего звена.

Вероятно, ученик знает, что животные делятся на виды. Но не обязательно (не говоря уже о классах, семействах и пр. - вероятнее всего не знает). И маловероятно, что он знает, что такое вид. Организмы состоят из клеток? Вероятно, это упоминалось. Но может и нет. Что кинетическая энергия переходит в потенциальную? Много шансов, что это проходили. А как переходит и что такое вообще энергия - скорее всего нет. Тепло - движение молекул - вероятно. Но не более того. Что такое атом, молекула? Разве что в грубых чертах. И так далее.

Физика, химия и биология считаются предметами цикла естествознания (science) старшешкольного уровня (high school courses), то есть почти всегда их проходят в 9-12 классах. Причем они могут быть не обязательными, например физику проходит 40% американских школьников.

В некоторых школах опережающие ученики могут приступить к этим курсам на год раньше. Чтобы в среднем звене (6-8 классы) массово, а не в порядке исключения проходили такие предметы, бывает в некоторых частных школах. И вовсе не факт, что там это будет изучаться серьезнее, чем в публичных. Одна хорошая частная школа европейского образца (финансируется посольством) гордится необычной системностью в изучении естествознания. Но по российским меркам это больше напоминает ранний постсоветский учебник природоведения за 4 класс: на этой неделе пройдем вулканы, на следующей - строение листа. В принципе, в обычных американских школах так же, только еще сумбурнее и с произвольным выбором тем.

Суть проектного подхода на примере истории показана тут: Ответ на пост «История» , а на примере естествознания - тут: Продолжение поста «Про математику в школах США и РФ»

При этом уже в начальной школе могут давать и интересные проекты, и замечательные эксперименты, которые вам так понравились. Выращивать бабочек из яиц, изучить стадии развития живых организмов вообще и насекомых в частности, пройти на примере бабочек-монархов миграцию животных, времена года и географию обеих Америк. Придумать конструкцию из разных пружин, магнитов, резинок и так далее и тоже что-то изучить. Могу подробнее описать некоторые проекты, которые меня восхитили. К сожалению, они даются в ущерб как систематическому усвоению знаний, так и их объему.

Перейдем к старшей школе. Там уже появляются отдельные предметы. Обычно учебники неплохие, но проектный подход применяется и там, что, на мой взгляд, в итоге сильно портит образование.

Биология и химия часто обязательны для школьного аттестата, физика обычно не обязательна. Кроме этих предметов, в цикле science часто есть курсы биологии океана (marine biology) и физиологии-анатомии (в отличие от России, в обычные курсы биологии физиология/анатомия человека не входит). Бывают слабые объединённые курсы физики и химии или что-то типа "концепций естествознания", а также другие курсы, например в нашей школе есть предмет "мозг и наркомания".

Каждый курс рассчитан на год. Это не так мало, ведь занятия каждый день - по часовой нагрузке примерно трехгодичный российский курс. Только знания не успевают утрястись в голове.

Курсы есть обычные (в разных школах разные, отличаются в зависимости от выбранной программы, от вкусов конкретного учителя и от учеников, но обычно это слабые курсы) и AP (в редких школах есть иные продвинутые курсы, например IB или читаемые местным вузом). Они гораздо серьезнее.

Есть по одному AP-курсу по химии и биологии. Первая по нашим представлениям скорее похожа на физхимию, вторая ограничивается общей биологией (физиологию с анатомией пока в AP не включили, хотя планируют, а зоологию с ботаникой в школах США вообще почти нигде не проходят). Выбор AP-курсов по физике большой.

Как правило, AP-химия и AP-биология изучается после обычной химии (для обеих AP-курсов) и биологии (для AP-биологии). Обычный школьник, который захотел изучить сильные химию и биологию, будет учить эти предметы четыре года, причем два из них будут малополезны на фоне двух других. Времени на другие естественнонаучные предметы, например физику, у них не останется, разве что из пула факультативов. Факультативные часы должны быть потрачены на искусство, ремесло, языки, но обычно остается возможность взять еще пару естественнонаучных курсов за все четыре года старшей школы.

Курсов физики несколько. Есть двухгодичный AP-курс общей физики, он попроще, зато освещает много тем, примерно как в России, только слабее. Примерно то же в двухгодичном IB-курсе. Есть два продвинутых AP-курса физики: только механика и только электричество-магнетизм. Второй доступен мало в каких городах, даже в тех, откуда ребята часто ездят на межнар по физике, его может не быть. Эти курсы где-то читаются по семестру, где-то по году. Там физика на уровне российских физмат-школ, но только, повторяю, один раздел.

Чтобы усвоить физику на лучшем доступном в американских школах уровне, понадобится два или три года: AP Physics C Mech, AP Physics C El&M, AP Physics 2 (более слабый, зато пробегает по пропущенном в первых двух курсах разделам). Плюс простые химия и биология - вот уже и потратили все доступные для естествознания учебные часы, на AP-курсы химии и биологии времени уже не хватит.

@alfonsiy

Чэнь Юйфэй (Yufei Chen), Федя Евтушенко (Feodor Yevtushenko), типичные американцы, кста.

@AlexTotus

Да, типичные американцы. Это страна иммигрантов, так-то. И это большое преимущество Штатов.

Как минимум второй родился в США, да. Родители его переехали в США задолго до его рождения, в молодости, их самих перевезли в США их родители.

Показать полностью
Дети Образование Наука Учеба Ответ на пост Текст Предметная олимпиада США Математика Физика Образование за рубежом Длиннопост Химия Биология
0
82
Аноним
Аноним
11 месяцев назад

Ответ OdioElIngles в «Российские школьники выиграли Международную химическую олимпиаду»⁠⁠3

Ответ OdioElIngles в «Российские школьники выиграли Международную химическую олимпиаду» Дети, Образование, Наука, Учеба, Ответ на пост, Текст, Предметная олимпиада, США, Математика, Физика, Образование за рубежом, Длиннопост

Я стал смотреть на эти новости иначе после интервью Елены Андреевой (заведующая кафедрой информатики СУНЦ МГУ). Она занимается подготовкой студентов к олимпиадам по программированию, и ее ребята не раз брали золото, за что хвала и уважение.

При этом она сказала довольно интересную вещь (не дословно, но смысл такой): "В США, например, много талантливых студентов. Но они не участвуют в международных олимпиадах, поскольку, их очень рано замечают. Такие студенты вовлечены в научные исследования, собственные стартапы или уже работают в корпорациях. На олимпиады у них просто нет времени. Поэтому, туда едут середнячки. Мы же можем отправлять лучших из лучших, т.к. они ничем, кроме учебы не заняты."

Российские студенты тоже особо по международным олимпиадам не ездят. Кто там про эти студенческие олимпиады вообще знает? Я в Америке про одну слышал (Putnam Mathematics Competition), и в ней участвовали такие мировые звёзды науки как Фейнман, К. Вильсон, Квиллен, Милфорд, Мамнор.

А в России не знаю никого, кто бы в них участвовал, и в студенчестве даже не слышал об их существовании.

Кроме ACM/ICPC (по программированию). В ней россияне участвуют, она на слуху. Но во-первых, американцы в ней тоже активно участвуют. Она изначально американская (а большинство школьных олимпиад родом и соцлагеря). Во-вторых, ее победители, даже если не работают, хорошо известны, и во многих фирмах их готовы взять на хорошие зарплаты просто за то, что те - победители ICPC. Самые известные из них, наверное, Митричев и Короткевич. А самый богатый, вероятно, Дуров, который сделал Вконтакте (но не тот, который миллиардер и на слуху, а его брат). Хотя может и побогаче есть.

Интересно, а что Елена Андреева знает такого особенного, инсайдерского про российские и американские студенческие олимпиады? Она преподаёт в средней школе. Да, одной из лучших. Но эта школа даже олимпиадами школьников не славится, хотя целенаправленно подыскивают учеников среди олимпиадников. Что касается студентов, СУНЦ как раз имеет недобрую славу заведения, выпускники которого впоследствии часто вылетают из вузов из-за неусидчивости и шапкозакидательства.

Возможно, Андреева имела в виду не студентов, а школьников? Но это тоже не так. Американские олимпиадники - среди самых сильных в мире, они как правило в среднем обгоняют российских по физике и по математике. Про биологию, химию, астрономию, программирование не уверен, что обгоняют, но точно на очень высоком уровне, сравнимом с российским.

Есть и два отличия. Сравним медалистов на межнаре из России и США.

Почти все российские учились олимпиадной премудрости в школе. Как правило, с 6-8 класса они учатся в специализированной школе, где проходят специльальную математику, физику, химию, биологию - кто что.

Посмотрим на последний состав российской сборной по математике: четверо из самой олимпиадной школы мира - питерской 239. Один - из физмата попроще. И только один гений из довольно средненькой школы (тоже со спецклассами, но в той школе не зациклены на олимпиадах и не готовят именно математиков).

Сборная по физике: четверо из Физтех-лицея (в тройке лучших олимпиадных школ России и, вероятно, мира), один - из очень хорошей физмат-школы.

Сборная по химии: двое из школы ЦПМ (ориентирована на олимпиады), один - из инженерного лицея-интерната, один - из химического лицея.

Сборная по биологии: двое из школы ЦПМ, один из какой-то провинциальной гимназии, один из математической 57 школы.

Как видите, почти все учатся в школе со специализацией на своём предмете, многие - в школах, заточенных на олимпиады.

Иное дело американцы. Они учатся не в школах, а сами. Подробнее покажу это на примере физики, но пока коротко скажу: даже в самых рейтинговых американских школах, кроме редких исключений среди частных и единичных - среди публичных, математику проходят слабо. Там не учат ничему, полезному на олимпиадах школьников. В редких случаях классе в 10, а гораздо чаще в 12 классе у школьника появляется возможность пройти курс матанализа, сильно опережающую российскую школьную программу. Но эти знания на олимпиадах бесполезны. По школьной же математике даже лучшие американские программы по математике в лучшем случае приближаются к обычной российской. Что касается биологии и химии, их в США проходят только один год, в биологию не входят даже зачаточные сведения из зоологии и ботаники (только общая биология). Астрономию в США как правило совсем не проходят.

Как именно американцы готовятся к олимпиадам? Самый распространённый путь, если не считать полностью самостоятельную подготовку, это школьные кружки. Часто их ведут старшие ученики. За много лет, как я интересуюсь этой темой, я слышал только про одну американскую школу, где был доступен предмет олимпиадная математика (в России таких школ десятки, причем олимпиадная математика там может быть обязательным предметом). Некоторые учатся на внешкольных занятиях, самые распространённые - по математике и программированию. Еще недавно было непонятно, куда податься школьнику, желающему стать олимпиадником по математике, но сейчас к ней готовят очно и удалённо Центр талантливой молодёжи Университета Гопкинса (CTY JHU), сети Art of Problem Solving (AoPS), Russian School of Mathematics (RSM). По физике-химии-биологии-лингвистике-астрономии, боюсь, натолкнуться на специальные курсы можно только случайно, если повезло жить по соседству с учителем-энтузиастом.

Теперь второе отличие американских олимпиадников от российских. Американские - гораздо сильнее. Как готовится российский олимпиадник? Он проходит школьную программу, но углубленную. В некоторых темах она сильно обгоняет обычную школьную и приближается к вузовоской, в целом же она похожа на то, что изучают в российских сельских школах, только глубже. Вдобавок ученик решает олимпиадные задачи прошлых лет и подобные им. Начиная с регионального уровня олимпиад, ученика предлагают неделями готовить на специальных занятиях, оринтированных именно на олимпиады. Обычно на межнар едут ребята, готовившиеся так же, как завалившие регион, только лучше.

Американские, кто дошёл до всеамериканского финала, учат примерно так же. С поправкой на то, что школьный материал уж больно слабый, а занятий нет: американских школьников, в отличие от российских, не освобождают от обычных занятий физкультурой, лепкой и географией ради поездки в лагерь олимпиадной подготовки. Так что они больше полагаются на задачи прошлых лет.

Но победители, которых отбирают в сборную США, учатся совершенно по-другому. В сборной по физике около 20 человек, они проходят двухнедельную школу, из них на межнар поедут только пятеро. Большинство из этих 20 человек еще до отбора самостоятельно изучают полный университетский курс общей физики. Самые распространённые задачники для подготовки у них - Кротов (задания московских физических олимпиад) и Иродов (вузовский задачник по общей физике). Есть и другие, тоже довольно известные в среде американских (и почему-то индийских) олимпиадников, могу дать список для интересующихся. А самый распространённых учебник - двухтомный Resnick-Halliday-Krane (HRK) объемом больше тысячи страниц A4 мелким шрифтом. В американских вузах часто учатся по его упрощённой версии Walker-Halliday-Resnick (HRW, он вообще-то написан для Калтеха), но олимпиадники, нацеленные на межнар, предпочитают HRK.

По сути, большинство школьников, которых США отправляет на межнар по физике, знают общую физику на уровне отличников (рюхов и одновременно зубрил) с третьих курсов российских физфактов. И часто знают это уже к 8-9 классу, хотя физика как школьный предмет у них будет очень слабый и только в 11 или 12 классе.

Удивительно, что такие американцы часто выступают сразу в нескольких дисциплинах. Победитель межнара этого года по химии Чэнь Юйфэй (Yufei Chen) в прошлом году выиграл межнар по биологии и получил серебро на национальной олимпиаде по физике, в позапрошлом выиграл межнар по наукам о Земле, а в финале национальной олимпиады по математике всё-таки проиграл. В прошлом и позапрошлом годах золотой медалист американской сборной по физике Федя Евтушенко (Feodor Yevtushenko) решал, на какой межнар отбираться: по физике, химии или математике, а ведь он был только восьми-девятиклассником и в школе не проходил ни физику, ни химию.

Показать полностью
Дети Образование Наука Учеба Ответ на пост Текст Предметная олимпиада США Математика Физика Образование за рубежом Длиннопост
17
20
Аноним
Аноним
1 год назад

Ответ на пост «История»⁠⁠1

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

Про изучение нэпа в школах США.

@LenaLerner

Интереснее другое - там достаточно глубоко изучают экономическую политику после революции.

Это проявление проектного подхода. Вместо того, чтобы системно изучать более важные вещи (как это делается в России и даже во множестве американских учебников), американский учитель выхватывает наугад какую-нибудь тему и разбирает ее довольно подробно. Условно говоря, на уроках всеобщей истории могут преподать имперский период Рима, Чингисхана, нэп и малийского царя Мусу. О том, что было в тех же местах раньше, будет сказано в нескольких предложениях. А о том, что было позже и что было в то же время в соседних странах, вовсе не расскажут.

Так на уроках природоведения до 8 класса включительно (в США биологию, физику и химию проходят как правило уже в старшей школе - в 9-12 классах). Но на уроках истории и географии такое часто бывает и в старшей школе (до старшей школы это неизбежно и называется "Общественные науки").

Повторю: учебники-то от российских по структурированности и систематичности не отличаются. Отличается подход к обучению. Частично - потому что учитель должен впихнуть в программу какие-то индивидуальные, парные и групповые проекты. Частично - потому что он должен продемонстрировать какие-то научные концепции и увязать разные области друг с другом, а задачи вдолбить детям историю какой-нибудь Франции у него нет. Частично - потому что дети все равно не успеют пройти и тем более усвоить материал учебников. В американских учебниках уже с 5 класса страниц по 500, больших, с кучей подробностей, хоть большую часть и занимают иллюстрации. Наивно было бы ожидать, что дети это переварят за год, хоть у них и ежедневные уроки по каждому предмету. А раз систему по учебникам дети всё равно не освоят, пусть хоть разберут отдельные темы. Почему бы и не НЭП.

@Trogat

Тем не менее они изучают Ленина, при этом судя по тексту на слайде там даже нюансы изменения подилики при нём переданы(переход к НЭПу). Не припомню, чтобы у нас в школе на уроках истории таким образом изучались нюансы американской политики.

Про нюансы, изучаемые в США, см. выше. Именно что нюансы и изучаются, иногда всесторонне, иногда случайно выбранные. Про нэп ученики этой школы что-то узнали, а про Петра I или Хрущева, скорее всего, не узнали ничего. Хорошо еще, если им рассказывают про нэп в контексте Революции, а то могли и в рамках темы про взаимодействие властей и экономики на примере разных периодов и разных стран. Хотя почему бы и нет?

Про нюансы, изучаемые в РФ, см. ниже. В российских школах проходят Новый курс Рузвельта.

@mannaya.kasha

А мне любопытно, что можно рассказать об истории России за один урок

Ничего нельзя и цель такая не ставится.

@Sadeid (также @mr.woody , @georrge )

Это русская школа в Лос-Анджелесе? Иначе мне очень сложно представить, чтобы в России в обычной школе преподавали историю США. Вой патриотов будет на Камчатке эхом слышно.

В США нет русских школ. Вернее, в США есть частные русские школы, где преподают, конечно, на русском (именно ради этого туда и отдают детей), и буквально единицы dual-language-immersion-школ, где можно изучать на русском обычные американские предметы. Школы, где на английском изучают что-то специфически русское, вряд ли существуют, я о таких не слышал. Отдельные предметы (русский язык, а при вузах, может, и русскую литературу или историю) изучать могут, но это всё же будет обычная американская школа с таким предметом для желающих.

Теперь про историю США в России. История США входит в российскую школьную программу, начиная с 7 класса. Это не новшество: так было уже в 1990-х годах. И то лишь потому, что в советское время объем школьной программы по истории был меньше и распределялся чередованием: то изучают всеобщую историю, то российскую. Сейчас с 7 класса историю каждый год преподают и российскую, и всеобщую.

В 7 классе российским школьникам рассказывают про английскую колонизацию Америки. Например, в популярном учебнике Юдовской, издающемся с 1994 года, предыстории США посвящено два параграфа на 20 страниц.

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

Альтернативно те же темы могут проходить в 8 классе, смотря по тому, как разделили Новое время на классы:

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

Историю США XIX - начала XX века преподают в 9 классе:

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

А уж новейшую историю США проходили достаточно подробно и в советское время. Вот советский учебник за 9 (по-нынешнему 10) класс:

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

Маловато? Так там на весь учебник - сто страниц. А вот 10 (выпускной) класс:

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

А вот что проходят по новейшей истории США сейчас (учебник Сороко-Цюпы за 10 класс):

Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «История» Урок, Школа, Плакат, Ленин, Повтор, Мат, Образование за рубежом, США, История (наука), НЭП, Ответ на пост, Длиннопост

Непосредственно США там посвящено страниц 20 и предлагается еще сделать самостоятельную работу по соцдвижениям в США.

В сумме в российских школах дают материала по истории США гораздо меньше, чем дают американцам, но больше, чем усваивает средний американский школьник. Правда, российский школьних этого тоже не усваивает, отсюда и ваше заблуждение, будто в РФ историю США не проходят.

Показать полностью 8
Урок Школа Плакат Ленин Повтор Мат Образование за рубежом США История (наука) НЭП Ответ на пост Длиннопост
9
YouBe
YouBe
1 год назад

Увидела другую жизнь, не хочу возвращаться на родину...⁠⁠

Сейчас учусь по обмену в Южной Корее. После того, как увидела «другую» жизнь, пообщалась с людьми с разных стран, больше не хочу возвращаться в Россию. Продлила стажировку еще на полгода. Но через полгода я по-любому вернусь, потому что мне надо закончить университет (выпускаюсь в следующем году). Есть страх, что, вернувшись в Россию, я больше никогда не смогу ее покинуть. Ощущение, что железный занавес не за горами. Впадаю в отчаяние.

Друг предложил не возвращаться вообще, а накопить денег и путешествовать в те страны, куда с российским паспортом не проблематично попасть. Мне сложно такое представить, потому что 1) я здесь одна; 2) я ограничена в финансах и боюсь, что не смогу накопить нужную сумму; 3) мне нужно закончить мой университет, потому что с дипломом бакалавра будет легче дальше учиться (буду пробовать поступать на магистратуру за границу, хоть и слабо верю).

Усугубляется все еще и тем, что я поняла, что не буду связывать жизнь со своей специальностью, потому что мне это неинтересно. То есть мне нужно «допинать» уже мой вуз. Смешно, с учетом того, что я с первого курса отличница

В голове каша. Много страхов. За себя и свое будущее. Много сомнений. Возможно, может показаться, что я высасываю проблемы из пальца, но меня это действительно беспокоит и я не знаю, как мне поступить правильно: 1) бросить учебу и начать новую жизнь (кардинально); 2) вернуться в Россию, закончить учебу в российском вузе и уже потом решать, что делать дальше (рационально, что ли). Ох.

[моё] Универ Студенты Образование за рубежом Корея Южная Корея Учеба Эмиграция Образование Россия Путешествия Истории из жизни Вуз Будущее Подростки Преподаватель Текст
23
46
Аноним
Аноним
1 год назад
Эмиграция, адаптация, жизнь

Продолжение поста «Что европейцев шокирует в США?»⁠⁠5

Ответ @PavelSh76 про качество американского образования и нужно ли уметь решать задачи. Павел задал вопрос:

> Российский отличник знает гораздо больше американского и

> гораздо лучше умеет решать задачи.

Какой процент этих отличников сможет написать логистическую регрессию? Или в предыдущем посте другой такой хвалился как лихо он в комбинаторику может. И вот у меня возникает вопрос, как при таких исходных данных, таких хороших отличниках вузы американские выпускают специалистов лучше, чем российские? Или с вузами что то не так или все таки американская школа к вузам лучше подготавливает, и там студенты не ловят халяву и не списывают. Ну и вылетают, если не справляются с учебой, в отличие от России, где достаточно просто ходить на занятие, и прокатит. Ну и одна торговля курсовыми и дипломными чего стоит.

Что ж, отвечу. Школьники логистическую регрессию писать не умеют.

Как раз в американской школе, а не в российской, у детей есть призрачные шансы этому научиться: в редких школах есть курсы для самых опережающих, дающие необходимые поверхностные сведения по матанализу, линейной алгебре, статистике и информатике, на базе которых можно быстро разобраться с логистической регрессией. Так что не исключаю, что в единичных американских школах даже есть курс для самых продвинутых 12-классников, обогнавших стандартную программу года на четыре, где учат и программировать логистическую регрессию. Наверняка чуть чаще встречаются школы, где такой курс дают голословно, без необходимой базы. И точно есть школы - например наша - где логистическую регрессию не учат, но единичным выпускникам преподали достаточно, чтобы разобраться с регрессией самостоятельно.

И всё-так обычно логистическую регрессию и в России, и в Германии, и в Америке преподают в вузах. Либо люди, получившие приличную математическую базу, изучают регрессию сами. Так что давайте к вузам:

Или с вузами что то не так или все таки американская школа к вузам лучше подготавливает

80-90% американских вузов (а всего их 3-4 тысячи) - шараги. И продавать дипломы в США тоже придумали, даже название для них - diploma mill. И для бесполезного диплома ради диплома тоже есть название: English major, для девушек еще MRS degree.

А вот кто учится там, где осваивают регрессию.

Продолжение поста «Что европейцев шокирует в США?» Познавательно, Перевел сам, Из сети, Люди, Reddit, Путешествия, Страны, США, Факты, Поучительно, Текст, Ответ на пост, Длиннопост, Образование за рубежом, Школа, Волна постов, Вуз, Поступление в ВУЗ

Треть - американские азиаты, в основном китайцы и индийцы, почти поголовно дети иммигрантов. При том, что в штате их 10%, а в стране 7%.

Еще каждый пятый вообще не учился в США.

Из тех же, кто учился, большинство выросли в окружении таких же ботанов-иммигрантов, брали курсы, большинству американских школьников недоступные, и занимались далеко не только в школе.

Например, через месяц туда пойдёт знакомый парень. В Америке с 10 лет, папа с мамой - программисты с белорусским образованием математика, к концу 12 класса прошла пять вузовских курсов матана и линейки (за два года колледжа по программе dual enrollment), а знаком я с ним потому, что он ходит заниматься математикой туда, где я преподаю.

Другой пример печальнее. Парень в Америке тоже с 10 лет, папа тоже программист с российским образованием математика. И он тоже, даже этим летом, прямо сегодня, уже поступив в вуз, занимается математикой отдельно - с репетитором из России по скайпу. Он тоже учился по программе dual enrollment и прошёл в колледже курсы математики за пределами школьного, но не пять, а только два. К тому же у него был потерянный балл: в 9 классе получил в одном семестре B вместо A, итого GPA 3,98 на момент поступления (по итогам школы еще ближе к 4,0, но это уже учтено не было).

И его не взяли. Его даже взяли в вуз, но без специальности, то есть ходить на профильные курсы он не смог бы. Сыграл ли роль потерянный балл или меньшее количество пройденных предметов, неизвестно. Но парень тоже не пропадёт: его взяли в другой хороший университет, в рейтинге пониже и платить придётся во много раз больше, т.к. другой штат. Так что он тоже научится программировать логистическую регрессию.

А обычный американский Джон Браун из обычной американской школы - даже нет, старательный американский отличник Джон Браун из хорошей американской школы, но не занимавшийся математикой в колледже параллельно со школой, на кружках и с репетитором - не поступит на специальность, где его научат программировать логистическую регрессию. Возможно, он научится сам, если усердный.

Потом за этих белоруса и русского и сотни их однокашников-китайцев будут бороться "Гуглы" с "Метами", разбирать их щенками курсе на третьем, а Джон Браун с бакалавром материаловедения из вуза второго эшелона будет обивать гугловские пороги с просьбой провести собеседование и убедиться, что он правда научился писать регрессию.

Меня спрашивали, почему пишу анонимно? Как раз потому, что вылазит слишком много персональных деталей, как сейчас.

Показать полностью 1
Познавательно Перевел сам Из сети Люди Reddit Путешествия Страны США Факты Поучительно Текст Ответ на пост Длиннопост Образование за рубежом Школа Волна постов Вуз Поступление в ВУЗ
6
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии