Ну ладно когда попадаются индивидумы которые плохо знают географию, но когда этим страдает издательство, где по определению должны быть грамотные люди...

Комментарий профессионала в спасении диких животных:

"В ушах находится множество нервов и сосудов, так зайцев берут только мертвых, для разделки или кролиководы когда несут кроликов на забой. Т.к. это приносит сильнейшую боль. Тоже самое что человека поднять за ухо, только у них гораздо чувствительнее. Внутри лопаются капилляры, ломается хрящик у основания - просто трудно представить эту боль."

Искала сестре книги Комаровского на ОLX

Наткнувшись как то вот на данный пост https://zalipaka.icu/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...

я почувствовал легкий зуд в одном месте, который заставил меня встать с дивана и накатать легонькое опровержение.

Как то однажды товарищ Строитель коттеджей и успешный бизнесмен с высоты своей самооценки решил пояснить «неразумным» электрикам теоретические основы и физику процессов, происходящие в кабелях. Был маленький срач диалог, который привожу кусками, чтобы выглядеть в лучшем свете.

Случилось то ужасное, чего я и боялся. Он взялся учить электриков.

Для начала по поводу сопротивлений меди и алюминия. Различие там гораздо выше, чем на вышеприведенном скрине, в комментарии нашего уважаемого специалиста по всему.

Реальные значения:

Медь – 0,0175 Ом/мм2*м

Алюминий - 0,028 Ом/мм2*м

Речь идет о «чистых» металлах без каких-либо примесей. В проводах и кабелях оно будет выше для каждого из металлов. Для реальных значений у нас существует ГОСТ 22483-2012, скрин из которого и приведу.

Как мы видим, сопротивление алюминиевых кабелей примерно на 65-70% выше, чем у медных, что приводит к такому же увеличению падения напряжения и тепловых потерь в кабеле. И мы приходим к 2 вариантам:

1. Увеличиваем сечение алюминиевых кабелей до 2,5 и 4 кв.мм. и пытаемся запихнуть 4-ку в розетку, 2,5 в светильник.

2. Оставляем сечения алюминиевых кабелей 1,5 и 2,5 и получаем недостатки, указанные выше. Плюс высокая вероятность снижения номиналов автоматов, защищающих линии.

А так как у алюминия есть еще недостатки в виде гибкости и контактов (медь с алюминием образуют гальваническую пару, а также поверхность провода окисляется и увеличивается переходное сопротивление контактов), то наезд на ПУЭ в плане «лоббирования интересов производителей кабелей», как выразился Строитель, считаю необоснованным.

Алюминий находит широкое применение в наружных питающих сетях, где он дешевле и легче по массе, а гибкость не имеет значения при укладке его в траншее или каком-либо кабельном сооружении. Подключение осуществляется с помощью луженных наконечников и проблемы контактов также нет. Но все это сложно применимо во внутренних сетях, поэтому ПУЭ и требует медные кабели и провода.

А теперь кратко разберем список «перлов», приведенных в посте https://zalipaka.icu/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...

Намбер 1.

В комментариях неоднократно намекнули на то, что 1,5 – это сечение проводника, а не диаметр.

Но я хочу обратить внимание на то, что регламентируется сопротивление кабеля, а не сечение. Таким образом, производитель может снизить затраты проводник, его изоляцию и оболочку путем снижения сечения при увеличении чистоты меди. Да, сопротивление остается тем же, входит в нормы ГОСТа, тепловые потери и нагрев кабеля будет тем же, но вот теплоотдача немного ухудшится ввиду снижения площади поверхности теплоотдачи. Подробности о зависимости геометрии провода и его нагрева тут https://zalipaka.icu/story/kak_zavisit_dopustimyiy_tok_v_provod...

Намбер 2.

1. Нет, не 50 лет, а 30 лет, как указано, например, на сайте производителя.

2. Судовой кабель не имеет никакого отношения к ВВГнг, у судового кабеля гибкие многопроволочные жилы, резиновая изоляция и резиновая маслостойкая оболочка (а не ПВХ, как у ВВГнг). Но это так, к сведению. И у судового кабеля срок службы при номинальном токе также 30 лет.

3. В электроэнергетике для расчета скорости старения изоляции используют простое правило – «правило 6 градусов»: превышение допустимой температуры изоляции на 6 градусов снижает срок ее службы вдвое, т.е. при температуре 90гр. Срок снижается более, чем в 2*2*2=8 раз, т.е. около 3,75 лет.

Перегрузки кабеля допустимы, особенно с учетом недонагруженности в нормальном режиме, но кратковременные и на время «реагирования автомата». Но никак не на постоянку, как допускает автор того поста.

Намбер 3

1 и 2. Нет, не допускаетс,я и далее я приведу еще аргумент, почему это чушь. А самое главное – ГОСТ Р 50571.5-2011 на электропровдки

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

относит кабели, проложенные в штукатурке и бетоне (без гофры) к категории прокладке «С» и это означает, что допустимый ток для кабеля 1,5кв.мм с ПВХ изоляцией составляет 19,5 А (табл.В52.2), а если кабель в гофре, то приехали – категория «В2» и допустимый ток составляет 16,5А. Категории прокладки следует смотреть в таблице А52.3 указанного ГОСТа.

3. Вообще бред. Для данной ситуации есть 2 крайности: одни рекомендуют ставить 10А, а то и 6А, давя на характеристики автоматических выключателей 1,13Iном и 1,45Iном, findeler советует самоубиться и поставить С20.

В принципе, как мы поняли: нет ничего страшного в С16А, кабель способен выдержать перегруз, пока АВ сработает, но ставить С20 и выше – это, конечно перебор. Также, если мы говорим о сети освещения, то нагрузка заранее предопределена и перегруз, как-бы, маловероятен, но тут вопрос в значениях токов КЗ – успеет ли С16 их отключить в минимальное время, до возгорания проводки и окружающего материала. Поэтому рекомендуется В10 и С10, но нет и особого криминала в С16 на освещении в доме с электроплитами, где ожидаемый ток КЗ достаточно высок.

Если кто-то, наивно поверив findeler, пустит полторашку на розетки с автоматом С20, то он очень рискует.

То что он привел графики характеристик АВ и заявил о том, что нагрев кабеля до 130гр. на 1-2 секунды при КЗ - это нормально, есть очень большая ошибка. ПУЭ четко говорит, то в групповых сетях 220В короткое замыкание должно отключаться менее, чем за 0,2 секунды. И для этого есть обоснованные причины.

Это кабель может себе позволить так нагреться, а окружающие материалы? Даже если КЗ будет всего 40-50А (а такое бывает), то это не значит, что его можно держать 1-2 и более секунд. Одно дело когда нагрузка 40А течет по проводу, вызывая его нагрев, и совсем другое – КЗ, которое уже воздействует на окружающие материалы. Что такое 40А? Это мощность в указанной точке 40*220=8800Вт, т.е. в течение 1-2 секунд в одно место прилагают 88 штук 100-ваттных паяльников. Рискнет кто-нибудь?

Допускается по ПУЭ защитное отключение до 5 секунд, но это касается только питающих линий (например, от ТП до ВРУ дома), там где нет возможности навредить непосредственно потребителю.

4. Кто не верит и сомневается в ПУЭ – есть ГОСТ Р 50571.5-2011, ссылку уже прилагал. Там куча вариантов прокладки и допустимых токов для каждого. И в этом ГОСТе есть формула для экспресс-расчета допустимого тока (приложение D). Можно подставить туда значение сечения кабеля, отличного от номинального (ну вдруг вам подсунули барахло вместо ГОСТовского кабеля) и расчитать допустимый ток, скажем, для сечения 1,4 кв.мм. и выбранного способа прокладки.

Намбер 4.

Хочу заступиться за наши нормативы и проектировщиков.

Для расчета нагрузок, помимо СП 31-110-2003, есть РД 34.20.185-94 (с изм.99), по которому на квартиру с электроплитами выделялось 10 кВт, а на квартиру с газовыми плитами 4,5 кВт расчетной нагрузки. Откуда берутся такие значения? Путем просчета вероятности одновременной работы и особенностей электроприемников квартир. Подробнее https://zalipaka.icu/story/raschetnyie_nagruzki_4339898

И да, все данные по расчету нагрузок берутся исходя из возможности увеличения на 10% в будущем. Все текущие электроприемники и их мощность учтена в нормативке 20-летней давности. Если у кого то в квартире проводка из 60-80-х на алюминии, то там давно уже капремонт и реконструкция сетей плачет, и использовать современные стиралки, бойлеры и духовки там, где на вводе стоят пробки на 16А, как то легкомысленно. Да, на 40-50 лет не предугадывают, предугадывают на 10-20 лет с дальнейшей реконструкцией и капремонтом.

Намбер 5.

Ну, во-первых, на тему современного образования – как раз таки электротехническая школа в России довольно сильная, ведет свою историю с Российской Империи и продолжала в СССР и России. И не ОООшнику с коттеждами в пригороде об этом судить, изучив физику за 8-9 класс.

Во-вторых, циферки. Поскольку и так понятно, то технически полторашка на 5,5 кВт – это лютая хуета, то перейдем в ту область, которую наш Строитель любит больше всего – деньги, а точнее их экономия.

Как это понятно, при протекании нагрузки, часть энергии тратится на нагрев провода, и эта энергия протекает через счетчик заставляя нас платить за нее. 5,5 кВт – это скорее всего электрическая варочная панель, включенная на 2-3 конфорки. Согласно СП31-110-2003, для нее нужен минимум 6кв.мм. кабель, с ним и сравним.

Пусть данная нагрузка протекает 2 часа в сутки, время и мощность выбраны для упрощения, обычно время больше, нагрузка ниже. Значения приняты для простоты. Расчет ведем для 1 метра кабеля.

Так что преждевременно говорить о том, что «никогда не окупится». И это не считая разницу в падении напряжения по кабелю 1,5 и 6 кв.мм.

Намбер 6.

Опровергается на счет два.

Розетки в квартирах обычно соединяются шлейфом, т.к. использования отдельных распаячных коробок затруднительно ввиду обязательности их доступности. А при шлейфе возможна ситуация, когда в 5 розеток натыкано нагрузки по 5 ампер и в сумме 25А течет через клеммные зажимы ближайшей к щитку розетки данного шлейфа. А данные винтовые (пружинные) зажимы в розетках расчитаны (внезапненько) на 16А. Зато кабель выдержит, ага.

Даже для голых алюминиевых проводов воздушных линий допускается температура нагрева провода не более 70гр. как раз таки из-за увеличения переходного сопротивления в местах стыков, соединений проводов. Там вообще нет изоляции, кроме воздуха, а ишь ты, не допускают большого нагрева.

Ну и насколько я понял, товарищ Строитель очень любит экономить средства клиентов за счет их безопасности. Очень удобно, вооружившись примитивными знаниями в чужой для себя области, тешить свое эго за чужой счет. Лучше бы заботился об экономии клиентов с другой стороны.

Как я сделал вывод – все мы электрики фуфло, наебываем несчастное население, ПУЭ – обман, сотни инженеров, монтажников, проектировщиков, производителей, которые в сумме и составляли нормативную документацию – недалекие чуваки с 4 классами образования, в отличие от findeler, который пришел и со школьной физикой всех умыл.

Гоу всем экономить деньги на кабеле и аппаратах защиты – это ведь все блажь, физику не обманешь. Сэкономленные деньги несите findeler, он вас научит как о ПУЭ ноги вытирать.

По аналогии, вывод:

Нормативная документация есть суть сборник опыта и расчетов множества людей, работающих в данной области. Расчетов и статистики при этом собирается колоссальное количество. Любой пункт прошел через фильтр проектировщиков, монтажников и служб эксплуатации, а также производителей электротехнической продукции. И попытки наехать с уровнем знаний 1-2 курса техникума, в лучшем случае, отдает юношеским максимализмом. Нормативка беспристрастна и более логична, чем каждый отдельный индивид. Можно сделать лучше, чем требует она, но никак не хуже.

Бонусом дам ссылки на вспомогательную литературу, в которой отражены наши ГОСТы и СП, но там более понятно и разжевано о подборе аппаратов защиты, способах прокладки, и в целом проектировании.

От АВВ:

https://library.e.abb.com/public/efc82374c8ee40769be8f898f5f...

От Schneider Electric:

https://profsector.com/media/catalogs/566dcd61eb1a0.pdf

https://www.schneider-electric.ru/documents/customers/design...