Воспоминание разблокировано=) Про школьные сочинения а моих 90х. Наверно я был ботаном и задротом, но такие сочинения я писать очень любил. Гораздо больше, чем скучные диктанты, или изложения. Было пару раз такое, что мне не хватало новой тетрадки на 12 листов, а переписывать с черновика приходилось ещё долго после уроков. Благо на сочинения давали обычно сдвоенный Русский, и делали его в конце.
Самое лакомое - это писать на свободную тему. Вообще не парясь можно было сочинять на ходу из головы, или вспоминать какой-нибудь поход с родителями в лес на шашлыки. Чтобы воды было побольше, и наша Александра Митрофановна по прозвищу "Лыжа" за свой рост потекла, надо было побольше природу описывать. Вспоминаем Виталия Бианки, представляем себя на уютном берегу пруда, закинутые удочки, натянутые закидушки, вкус ароматного кусочка жмыха от наживки за щекой, утренний туман по воде, варёные яйца с пирожками с повидлом вместо забытого хлеба, зелёный лучок, шальная утка, пугающая всех нас из камышей, ловля картузом кузнечиков на наживку, плотвичка, краснопёрка и ерши, дядя Володя тихонько рассказывающий какую-нибудь очередную историю о том, как он ходил на охоту, щекочущие ладошку сжатые в ней наловленные для рыбы кузнечики, незабываемый аромат утреннего тумана на пруду, выпь вдали, просыпающиеся время от времени лягушки, идеальная зеркальная гладь воды в полный штиль, длинный день, огромное лето каникул, целые выходные в гостях у Дяди Володи - маминого брата, предстоящая ночевка на сеновале и обещаная стрельба из ружья по мишеням за горой завтра...
Про всё это можно было писать просто непрерывно! Прочитанные сотни уже книг отдавали в память всякие сложные обороты и витиеватые аллегории, черновик пестрил вариантами формулировки, и порой они нравились оба, но черкать приходилось, а хотелось сразу писать в чистовик, чтоб не терять времени на переписывание.
Однажды я сочинил эпиграф, а учительница не верила, что сочинил его я сам. Интернета не было проверить откуда он, а она подумала, что я просто не знал автора и вытащил из памяти четверостишье.
Мои сочинения постоянно забирали куда-то, а на следующий день учительница читала вслух классу. Не знаю кому нужны были эти сочинения. Эта любовь к сочинениям сыграла важную роль, ведь я был страшно ленивым ребёнком в остальных аспектах. Правила учить страшно не любил, как и вообще что либо учить или читать по указке. Когда меня спрашивали заданные на дом для заучивания правила, я неизменно получал двойку. Однако не зная правил удавалось писать в среднем без ошибок за счет интуиции от начитанной грамотности.
Если б не эта неоднозначная репутация, мне бы жуткие провалы в Истории не прощали. Учить даты, зубрить для пересказа параграфы - это было просто невозможно, наверно у меня в этом аспекте даже какие-то симптомы СДВГ могли бы диагностировать, если бы не усидчивость в решении всяких задачек по геометрии, математике и немножко алгебре.
Меня поражал в детстве мой школьный друг и одноклассник. Сашка Константинавичус, привет! Он реально со страшным энтузиазмом бежал домой после уроков чтобы смотреть очередную передачу с монологами Эдварда Родзинского про историю. Я понятия не имел, и до сих пор не имею как он это мог слушать. Меня не хватало и на 5 секунд его голоса и манеры речи!
Надо бы поискать, кстати, вдруг на чердаке у родителей всё таки остались какие-то тетрадки. Особенно хотелось бы найти общие толстые тетради с моими наивными схемами. Никаких транзисторов и прочего я не понимал в те годы, но как реле работают усвоил, а потому придумывал всякие устройства автоматики на реле. Схемы едва помещались на двойной тетрадный лист, много раз перерисовывались, чтобы не было ошибок и мазни, чтобы провода укладывались аккуратно и лишний раз не пересекались... Был там и какие-то игры на реакцию, и что-то вроде кодового замка на реле, множество сигнализаций, срабатывающих на разрыв и вибрацию... Эх! Если б не чертовы компуктеры, то пошел бы в электронику.
Потом у нас появился друг семьи, который мне стал наставником и определил всю дальнейшую судьбу. Юрий Дмитриевич, это про вас. Спасибо вам. Хотя вряд ли вы это будете когда-то читать.
Как-нибудь ещё понудеть надо про наставничество для детей. Это очень важно, и там есть много мыслей как правильно и как нет.
То пугачи из трубки от холодильника ковать, то "лазить" по окрестностям, то на стройку прыгать по плитам с торчащей арматурой, то на старую радиовышку лезть рано поутру, чтоб сторож ещё пьяный дрых и не заметил, то на свалку военного городка спиливать магний с вертолёта, то землянку копать в логу, то дом на дереве из старых досок и всякого хлама строить, то карбид тырить в вагончике сварщиков, что газ тянут п селу, то на помойку искать флакончики от дихлофоса, то дырявить и курочить флакончики, чтобы запускать их карбидом на орбиту, то вредной бабе Сраке стукач к оконной раме приладить на ночь за то, что гоняет палкой, то насрать толпой в здоровенную консервную банку от иваси и заминировать дорогу, то на вздвиженье переложить старые кирпичи у соседа прямо поперёк дороги, то телегу тракторную здоровенную тяжелую школьную кверху тормашками перевернуть на то же самое вздвиженье, и чтоб сторожа не разбудить при этом (вот где инженерная жилка зарождалась!), то перемотать проволокой от трансформатора всю дорогу около Вечернего на первое апреля чтоб алконавты поматюкались перелезая и спотыкаясь, то колорадских жуков по сезону хоронить в песке в выточенных из песчаных брикетах гробиках, то на здоровеной песчаной куче зарыть квадратную батарейку, и от ней из палок и лампочек от гирлянды тянуть ЛЭП от кладбища жучиного до электроподстанции на той стороне кучи, то ковырять дырку в задней стенке деревенского сортира с целью подсмотреть при случае за соседской девчонкой, то выстроиться вдоль дороги и орать "Дядь Ген, прокати", когда он на своём мотоцикле с люлькой очередной раз едет мимо на работу, то оборудовать штаб в "Собачкиных" кустах, что растут плотно у дороги, и кидать прелые яблоки на крыши проезжающих колхозных газонов, то натянуть антенну из алюминиевой проволоки через всю посадку и ловить передачи колхозной диспетчерской на подаренные кому-то из ребят игрушечные рации на 27МГц, то змея с соседом клеить и запускать, то городить к этому змею механизм для разбрасывания листовок и отлаживать его, то по другому уж сезону копать в куче нагребённого снега катакомбы, то залить вёдрами горку в логу за Кузмичом и кататься с неё на чем придётся, то по весне идти мерять новыми сапогами глубину стиральной ямы, залитой выше обычного из-за начинающегося половодья, то в чижа сыграть, то сбегать на огромный муравейник в лесу за деревней делать кислые палочки и обсасывать их причмокивая, то за горохом, то за кукурузой на колхозные поля, то на пруд в Кирпичное потому что туда давно не ходили купаться, то смотреть как пруд на десятой сотне сорвало и рыбу искать, то в экспедицию к истокам речки вонючки, что питается стоками местного маслозавода, ковырять гладкую гальку из железобетонной опоры, в которую тракторист по пьяни въехал в прошлом году, то плавить свинец на грузила для закидушек из старого найденного на мусорке аккумулятора, то идти за главпочтамтом пилить кусок кабеля из огромной бухты на тот же свинец (оболочка) и медные цветные проволочки для украшения спиц велосипедов, то на карьер лазить на высокую отвесную глиняную стену кто выше долезет, то лазить по трубам через глубокий овраг чтобы пощекотать нервы и определить кто смелее, то на меловые горы за селом искать чертовы пальцы, то просто в поход сало жарить на дальний пруд на третью сотню, то на свалку техники колхозную оббивать рули для получения состава для дымовухи, то испытывать дымовуху, то в уценёный магазин покупать растворимые порошковые чернила за 2 копейки, чтобы перемазать нахрен ими всё на свете везде, то в культовары заглянуть просто так поглазеть, то залезть на водонапорную башню (впрочем безуспешно, потому что лестница высоко, а какой-то дядька шуганул), то березовый сок добывать, то кубарь новый испытывать, то раколовку, то просто камушки красивые собирать по дороге из школы выискивая их в журчащих весенних ручейках, то прятать набранные в карманы камни от бабушки, чтобы не выкинула, ведь они высохли и потускнели, то за бузиной для духовых трубок, чтобы уделать следами от ударов рябины все окрестные ворота в гаражах, то натирать каштаны об асфальт делая прыгучие мячики, то устраивать эпическую перестрелку через забор на день Обливания с использованием велосипедного насоса и удачно стоящей бочки с водой во дворе, то спасать щенков, выкинутых кем-то в лесу, то закапывать "клад" и послание в будущее за стадионом, чтобы забыть потом где его закопали, то...
Кому как жилось в 90х. Я вот 82 года рождения, рос в селе в центральном черноземье. Конечно слышал и понимал, что не просто было, что денег не было, что магазины пустые стояли... просто дома всегда была какая-то простая еда:
- картоху сами выращивали. Соток 10 под картошкой и грядками около дома, и "домерок" 30 соток на отшибе - от совхоза. Тот ещё ад был её сажать, полоть, копать... Когда огород немного загибается за горизонт - эдакий длинный узкий и прямой. - курочки свои, поросята. Тяжело было родитедям, бабушке (с нами жила), но голодать не приходилось, а прямые родственники в пьянство не скатились. Да, тётин муж очень пил, да, сосед частенько валялся около магазинов на центре в кустах пьяный... - зелень всё лето с грядок, помидорки, огурчики, всё это закрывалось в банки, три погреба было, один из них я отцу уже сам помогал копать, вёдра с землей доставал крюком, на телегу носил...
Да, иногда был праздник - удавалось достать один раз где-то каким-то взаиморасчетом трёхлитровую банку сгущёнки! Не знаю как. Зарплату не платили, товарами... Отец в ЖКХ работал, мама бухгалтером в совхозе.
Мясо было точно не каждый день. Помню основная еда - картошка во всех проявлениях: жареная на сале, варёная в мундирах, отварная целая с маслицем, отварная целая охлаждённая кубиками со сметанкой, пюре...
Думаю родители много не говорили что трудно, что тяжело, а мы с сестрёнкой (86 года) и не замечали особо. Жвачек хотелось, да, вкусняшек всяких было мало, но так и не привычные были. Раз отец из командировки в Питер привёз сушеные бананы! До сих пор помню их вкус.
Вполне понятно, что показания разнятся. Все жили в разных условиях. В городе, наверно, тяжелее в плане доступности всяких огородных ништяков. А в селе впахивать приходилось - мама не горюй! Помню уже в конце девяностых у нас бычки были два, а им нужна еда. Разгрудали ОГРОМНУЮ телегу сена. Из-за газовой трубы к сеннику близко не подъехать было. и мы с утра до поздней ночи таскали вилами это сено с родителями, а сестрёнка помогала тоже, сгребала с телеги. Очень много сена. Тяжело.
Да и картохи той же много сажали, чтоб на продажу получилось. Возили на одолженном грузовике на Донбасс продавать (это без детей, конечно), в Киев... Странно что в Минск не возили=).
Бывало несколько дней эпопея по выкапыванию картохи. И это у нас ещё не на лопате было... сосед на школьном тракторе копал картофелекопалкой. Но собирать, таскать, перебирать - это тоже было не просто. Дети впахивали не меньше. Собирали мелкую (поросятам), семена в кучках... Мешки таскали...
Помню почти всегда по окончанию жгли отину и пекли в ней картохи. Вкуснотища! Без всякой фольги, просто разгребёшь граблями пепел, достанешь, обугленную кожуру обколупаешь, а там м-м-м... вкуснотища!
Сейчас смотришь, и даже в селе дети не так припахиваются как мы тогда. Помнится неотъемлемой моей обязанностью было за крапивой ходить цыплятам или утятам. Рубили эту крапиву в ступке, мешали с пшеном, получалась мешка для них. А вот набрать полное ведро крапивы - это не так просто. Вообще в детстве всякая рутина мне была как серпом по.. ну в общем понятно. Картоху перебрать из погреба от ростов и помыть - это сущее мучение, но раз в пару тройку дней будь добр в любую погоду летом. Вот и крапивы набрать - не просто это. Надо ж верхушки, чтоб не жесткие стебли, которые хрен порубишь, чтоб не сухая, чтоб другой травы и веток не попалось. Садился на вел и ехал куда-то за этой крапивой с гремящим ведёрком на руле, с перчатками в нём.
У всех такая беда с рутинными повторяющимися скучными занятиями была? По стебельку, по жомочке ведро крапивы натоптать, по клубеньку картошку перебрать, да даже ложкой вычерпать миску борща казалось страшно скучным и рутинным! Наверно это моя чисто проблема специфическая.
И всё равно не смотря на все трудности и тяготы (а, как теперь я понимаю, не такие уж они и тяготы) о тех временах какие-то тёплые ностальгические ощущения сохранились. Может кому что запоминается? Или реально нас как-то уберегли и отгородили родители и родственники от основной жести того периода?
Вот что я точно и однозначно вижу, то как бы радужно кто ни расписывал тот период, общее благосостояние среднее граждан растёт. Бытовая техника доступнее, автомобили в каждой семье практически, в каких-то семьях по два или даже три, бомжей столько как тогда нет, в городах раньше видно было, да и в деревне у нас был свой бомж юродивый. Замёрз говорят насмерть. Но силён был, нараспашку в лютый мороз ходил подшофе. Сколько лет продержался. Хрен пойми где жил и спал. Всё притворялся, что рация у него есть и он по ней докладывал куда-то номера проезжающих мимо машин.
Так вот, я видел много семей и хозяйств, видел как жили тогда в среднем. и как живут сейчас в тех же местах. Уровень жизни растёт, хотя кто-то, может быть, и поспорит. Однако думаю это будут частные случаи, кто по какой-то причине в 90х почему-то жил лучше, чем сейчас.
Мне кажется тут четкая прогрессия. Бабушка рассказывала, что в их годы и детская смертность была куда выше, и голодали порой... и это до войны ещё, когда она мелкая была. А потом война эта... Ну вторая мировая которая. Не люблю я войны "великими" называть, хоть и подвиги бесспорны. а в войне никогда ничего хорошего нет, а те, кому война - мать родна, они мудаки форменные.
Вот так вот расставил точки над ё о своём детстве 90х годов в сельской местности.
Еды. плюшек, одежды, техники, гиперопеки было меньше. Свободы, опасностей, самостоятельности было больше. Информации не зватало, библиотеки в селе - это грустно. Интернет сейчас - это огромное благо. Как бы старпёры ни бухтели. И языковые модели (которые нынче зовут ИИ) - это следующий "интернет" по значимости. С интернетом нам пришла доступная информация, а с нейросетями пришла возможность её удобоваримо по полочкам себе раскладывать в своём темпе. Всё это при желании, конечно. Любое благо можно и во вред использовать.
Никогда раньше не было такого. что у вас есть бесплатный очень эрудированный и бесконечно терпеливый репетитор. который объяснит любой предмет, разложит по полочкам и нескучно опишет тезисами! Это в нейросетях, мне кажется, ещё не оценило человечество по достоинству. А я помню как круто было. когда приходил интернет, и как много возможностей он сулил. Вот сейчас, интересно, чувствуют ли современные дети тоже самое? Не факт. наверно тут надо какой-то вакуум пережить, какой-то дефицит, чтобы почувствовать.
Заходят сейчас дети в библиотеку по пути из школы? Ну чтобы найти какую-нибудь такую же интересную книгу, как ту "муравей - красная точка" или что-то в этом роде? Радуются ли возможности у соседки одолжить подшивку Юного Натуралиста? Перебирают ли от скуки отцовские подшивки Моделиста Конструктора, чтобы почитать "лайфхаки", которые так тогда не назывались, или рассказ про космос? Читают нынешние дети запоем мамину подборку научной фантастики? Хайнлайна, Азимова?
Хочется побрюзжать на нынешнюю молодёжь, но надо себя сдерживать. Норамльная хорошая молодёжь растёт. Тоже со своими интересами. Моё ж поколение тоже не всё айтишниками выросло... Да в моём классе никто больше особо в эту отрасль не подался. Учителя, воспитатели в детсаду, начальники какие-то есть, шофёры, милиционер один, сварщик... Кто-то помер давно... Обычные люди, как во все времена.
И нынешняя молодёжь тоже разная. Не хуже и... а вот нет. мне кажется,в сё таки, в среднем даже и лучше, чем мы. Другие амбиции (опять же в среднем), другая этика... Не знаю. Время покажет. Надо больше доверять будущему поколению. Им жить на этой планете, а мы им планету не в лучшем виде передаём так-то.
Ладно. деду пора пить таблетки. Магний вот, не подумайте чего...=)
П.С. да, кстати, я понимаю, что 90-е это не то чтобы уж СССР. Совсем не СССР. Просто в другое время я не жил, а если вы жили, то напишите тоже свой срез действительности. Мне очень интересно попробовать вжиться в ваше видение вашего времени.
А я помню как у нас в селе был отдельный магазин - хлебный. Он так и назывался. И там ничего кроме хлеба и батонов не продавали. Ну может печеньки и пряники ещё. Ох как же там пахло!
Никаких пакетиков, хлеб лежал на деревянных стеллажах, мягкий, ещё тёплый, с хрустящей корочкой... пока дойдёшь до дома - буханки и нету! Хоть разворачивайся обратно!
Сейчас такого вкусного не сыскать, хотя десятка полтора разных видов можно набрать по магазинам в пешей доступности в городе. Где тот самый, что так пах и внутри и снаружи по-разному, но очень вкусно?!
Нет, это не потому что трава раньше зеленее была, а деревья выше. Я прекрасно помню тот запах, хруст, консистенцию мякиша, вкус на языке и губах, небольшую кислинку... Кусь за уголок. потом рядом, потом отрываешь всю горбушку и лопаешь занюхивая ещё теплую мякоть.
Может быть кто-нибудь знает магазин, где продают именно такой хлеб? Пусть немного, пусть дорого, но именно вот такой. Неужели утерянные технологии? неужели нельзя повторить?
А если его с молоком?! Да, такое в треугольных пакетах.
Можно пить прямо через уголок. Ну да, не треугольных, а в форме тетраэдра. Но грани же треугольные!
У меня в детстве было любимое самодельное блюдо - тюря. делалось просто: наливаешь в миску воды, намешиваешь сахару, чтоб сладко, туда рвёшь кусочками хлеб. Если прям "жирно", то батон. Если вообще охренел, то можно вместо воды молоко! И ведь не толстые ж были!
А ещё забежишь, бывало, домой, отрежешь краюху от буханки серого хлеба, её густо смачивашь со стороны мякиша пахучим душистым желтым подсолнечным маслом из замусоленной стеклянной бутылки с крышкой с узким носиком... Пальцем давишь на мякиш, чтобы больше масла впиталось в краюху... Потом из большой солонки соли сверху пару щепоток.
Соль крупная, кристаллы с кулак! Ну ладно не с кулак, но некоторые со спичечную головку! И бегом на улицу! Под летнее жаркое солнце, голубое мирное небо, к ребятам, что ждут там уже наверно, или просто полазить по окрестностям, если всех загнали обедать, а твои родители куда-то поехали по делам... Почему я помню этот вкус так отчетливо?
А ещё можно было отрезать тоже краюху хлеба так же, смочить его прямо под краном косо подставив под струю, а потом бегом в кладовку, где стоит большой мешок с сахаром. Кулаком сахар через мешковину потоптал, чтоб комков не было, не прилипнут же, а намокнут и будет палево. И туда в сахар эту краюху сокрой стороной. Вытаскиваешь - едва не падает толстый слой прилипшего сахара. Запах тоже приятный и специфический у мешка.
Во. на пикабу нашел картинку, но по моему рецепту там сахара в разы больше было и харя цела =)
Главное тазиком от мышей прикрыть как было, а-то потом желтые невкусные комочки в сахаре найти можно нечаянно. <простите, если кто живо представил...>
Ох, что-то меня понесло с воспоминаниями. Ещё было вкусно подарить сала! С друзьями бывало соберёшь незатейливой снеди: кусок сала, лук перьями зелёный, чеснок молодой, хлеба, яйца варёные, картох варёных в мундирах, соль в спичечном коробочке, бутылку (стеклянную, пластика тогда не было ещё повсеместно) с компотом каким... и в поход! Можно было даже на полянке в посадке за огородом уютно устроиться под старым клёном. Наломать веток на дрова, запалить костёр, выстругать старым отцовским перочинным ножиком тонкие прутики-шампура, нанизать нарезанное ещё дома сало... Да, черт дери, слюна течет, а! Где вся эта вкуснота? Сейчас хочешь - авокадо, хочешь - что хочешь в магазине, а скучаешь почему-то по той вот простой еде.
Ещё у нас была такая локальная история с соседкой - варить компот на природе. Мне кажется это мы сами придумали такое. Нарвёшь по окрестностям всего что растёт на деревьях - яблоки (не беда если зеленые), сливы, даже рябину как-то варили, но горчит. Всё в старую кастрюлю, что выпросил у мамы не сильно нужную. Ну и что. что слегка дырявая, можно веточкой заткнуть или тряпочкой, не течет. В качестве очага у нас был старый поломанный керогаз. Вот точно вот такой вот:
Только он уже настолько поломан, что внутри там можно было напихать веточек сухих и он работал как щепочница. Зато не надо городить никакую оснастку, чтобы кастрюля не падала на костре.
Получался вкусный компот. На природе из старой эмалированной кружки он был вместо чая. Всё было вкусно на природе.
Там главный герой как раз носит имя Орех (Орешек).
Наверно сейчас есть много современных хороших книг, но эта случайно найденная мною в детской библиотеке сделала важную часть моего детства. Очень рекомендую.
Это видимо оригинальная обложка
Это не просто приключения зверей, который, как бы, умеют разговаривать. Это глубокое поучительное и не простое произведение, которое, тем не менее, вполне неплохо усваивается в детском возрасте. Порою читая хочется плакать, а порой радуешься и переживаешь за персонажей так, что не можешь оторваться от чтения.
Рекомендация моя, так что тег соответствующий, но если нельзя - я уберу.
Помню свою первую поездку в поезде. Деревенский пацан, скромный, стеснительный, закомплексованный тогда ещё, ехал сдавать экзамены в МГУ. Не вывез по уровню подготовки в итоге на бюджет, но не суть.
Так вот, самое сильное впечатление от этой поездки сформировала соседка, в плацкарте на соседней верхней полке ехала. Симпатичная молодая девушка в юбке. То ли у нее не было с собой одежды для поезда, то ли не знаю, но там пару раз она очень волнительно для юного паренька (меня) "светанула" прелестями. Вот сейчас вспоминаю, и думаю, а не нарочно ли она это... Вроде нет, но кто знает?
Храни, ктулху, симпатичных и скромных нудисток, эксгибиционисток и натуристок! И девчонок в поезде, которые иногда нечянно оголённым бедром или симпатичной попкой из под задравшейся юбчонки волнуют и воодушевляют молодых стеснительных парней.
Вроде не вырос извращенцем-вуайеристом, кстати.
Так вот, не предлагаю как ответ на заданный в исходном топике вопрос, но мне кажется ничего нет плохого, если вот так вот развлечься немного и покуражиться.
У нас в поездах, вроде бы, довольно цивилизованно и безопасно сейчас. Ну по крайней мере где я ездил. Ни разу ни с какими конфликтами почему-то не сталкивался в поездах. Хотя наверняка ж бывали.
Да наверняка по-всякому бывает, и надо быть осторожной.
Я так однажды миску с борщом на столе раскрутил... Ну у нас миска алюминиевая такая была... в ней, что ли, замёрзло что-то однажды, и дно от этого немного выпуклое было. Крутилась эта миска хорошо. А когда миску с борщом крутишь, то можно почувствовать себя Моисеем, пред коим разверзлись пучины морские, и стало видно дно. Вот я эдак крутил, крутил миску, а потом прыск, и ватерлиния через всю кухню. Борщелиния. От бабушки прилетело тогда знатно по башке и куда придётся. Обои, занавески... всё несло на себе следы моего библейского эксперимента на грани теологии и гравитации. Наверно с тех пор я и атеист, а тонкая красная линия разделила мою жизнь и всю кухню на до и после.
Охх... сегодня был трудный день и непрстая ночь. Много сложной работы, математика, бигдата, интересные задачи. А тут развязался прикольный теологический спор под одним из постов.
Я горжусь Пикабищей, что на его площадке возможны такие интересны и захватывающие (для меня) дискусиии с интересными умными ребятами. Почему я тут пишу этот пост? Потому что меня порвало в этом треде и я накатал коммент в ответ на длинную цепочку в споре на более чем 10к символов, и... не поместился в размер комментария! Я так тарабанил по клавиатуре, что теперь жалко выбрасывать и хочется сохранить это на память. И весь диспут тоже.
Не знаю как вообще уто-то смодет во всём этом разобраться и все прочитать. Вот ссылка на разгар дискуссии, а дальше будет мой восторженно-ностальгический гундёжь про прогресс и будущее. Визионерский оптимизм на фоне скепсиса. Спасибо, вам за него, уважаемый @Zakvaschik.
Ключевая разница в том, что в человеке нет изначальной установки (если, конечно, не принимать во внимание безумные идеи того, что поведение обуславливается только генетикой). А вот у нейросетей есть, и они там зашиты почти в самую основу. Вот в этом и есть разница.
Как это нет? А как же те, кто прозомбирован для того, чтобы добровольно стать смертником и унести терактом сотни жизней? Или вы сейчас докопаетесь к "неизначальности" этих установок?
Так вот в нынешних нейронных сетях эти "изначальные установки" искусственные. Их как добавили, так могли бы и не добавлять. Да наверняка входе экспериментов кто-то уже не раз попробовал обучать и без установок ис очень разными абстрактными.
А как вы считаете, воспитание ребёнка - это не "изначальные установки"? Объяснение ему на примерах и картинках что такое хорошо, а что такое плохо - это не установки? Просто нейронной сети их "внушили" за десятки и сотни часов, а ребёнку надо вдалбливать годами. В этом разница, да? Ну так можно тогда прикопаться к количеству букв в названии - "человек" против "ИИ", ещё к чему-нибудь... По факту же есть процесс принятия решений, логически мыслящая сущность, и она такой же черный ящик, как и любой человек рядом с вами, а вы для него. И я могу предположить зная ваши "изначальные установки", что вы не будете скорее всего сейчас кидаться и грызть глотки, не будете биться головой об стены и испражняться на стол... опять же, скоре всего. С большой долей вероятности. Всё как в случае с нейронной сетью. так в чем же разница? Я не сопорю, что она есть, но почему вы считаете, что эта разница принципиальна, непреодолима и радикально не позволит этой машине считаться разумной, считаться при каких-то условиях Человеком. Многие люди не считают людьми других людей. Чем вы от них отличаетесь?
Проблема в том, что мы не можем подтвердить то, что машина мыслит в точности как человек,
А про меня, про любого другого человека вы такое можете "подтвердить"? Как? И да, как это "в точности"? А два человека мыслят "в точности" одинаково, или их мышлене различается? Как вы оцениваете? Как определяете? Как можете гарантировать, что люди вообще мыслят? Почему вообще у вас не возникло сомнения в своей уверенности когда вы писали слова "в точности"? Это ж первое что приходит в голову!
а значит мы не можем предсказывать, куда её мышление вывернет в следующий раз
А про людей такое вы можете предсказать? Кто предсказал такое про убийц и насильников? Почему их не остановили? Кто предсказал такое про гитлера? Почему его не убили в колыбели? ну или тогда, когда получилось бы "предсказать", но он ещё не набрал достаточно политического веса и силы?
А если ИИ будет как человек во всём...
Как какой именно человек? Мы все разные! Почему вы не допускаете, что в какой-то момент не случится, что внешние различия между ИИ и какими-то конкретными людьми будут меньше заметны, нежели различия между просто людьми?
И как выбирать критерии для сравнения? Вон когда-то критерием был цвет кожи. С чего вы взяли, что те критерии, что вы или кто-то там выберет не устареют так же как расизм и нацизм, ну или не станут такими же маргинальными и неприемлемыми в приличном обществе?
Кстати. Посмотрите на предложение выше. видите там слово "неприемлемыми" выделено? Это забавно. Я за последне сутки спал лишь часа полтора-два. Работал. Ну и вот тут "в интернете кто-то не прав" подвернулась интересная дискуссия, и я не могу оторваться от неё. Знаете, я забыл слово. То есть у меня в голове собралась эта фраза, но я почему-то дико затупил и не мог понять какое тут должно быть слово. Знаете, как говорится: "вертелось на языке". Со мной редко но бывает от усталости. Так вот, я уже на автомате почти не заметил как нажал горячую клавишу и задал вопрос чату ЖПТ:
Замени троеточие на одно максимально подходящие одно или два слова в этом предложении:
"С чего вы взяли, что те критерии, что вы или кто-то там выберет не устареют так же как расизм и нацизм, ну или не станут такими же маргинальными и ... в приличном обществе?"
У меня пресетик такой есть на горячей подстановке. И так там появилось именно то слово, что вертелось на языке. Вы понимаете, что такими темпами (да это простой утрированный пример, но суть должна быть ясна), мы просто превратимся в киборгов, а потом переедем на корабле Тесея в цифру? Неужели это только меня такие мысли завораживают? Мы же уже киборги с калькуляторами. смартфонами, еженедельниками, планировщиками, калькуляторами калорий, цифровыми тренерами, смартчасами и колонками с голосовыми помощниками, клавиатурами, на которых излагаем мысли быстрее, чем говорим (ну многие з нас)...
Неужели только мне кажется этот путь очевидным и неизбежным для человечества?
Да, не завтра, но и не никогда.
ну тогда останется только признать, что Человек Разумный устарел и ему пора уйти.
Где и когда в истории нашей Земной жизни было такое, что целый вид встал и ушел? Ну вымереть мы наверно можем от удара огромного астероида, но человек штука живучая.. Есть шанс выжить и скибернетиться нахрен. А вы странно рассуждаете про "устарел" и "пора уйти". От имени какой роли вы так рассуждаете? Мифического "создателя"?
А сколько будет людей, готовых вкинуть условные 300-400 тысяч баксов за пусть и продвинутую, но куклу?
Вы недооцениваете мощь технического прогресса и конкуренции. Представьте сколько бы стоила разработка и создание одного единственного смартфона примерно нынешней мощности, скажем в 2000 годах. Ну вот представьте, что мы написали подробное ТЗ срисовав его с какого-нибудь там нового айфона и прямо заливаем проблему деньгами. не хватет ретина-дисплеев - нанимаем всех технологов, физиков, математиков, ученых... Это пииипец сколько дорого будет даже придвинуться к такому уровню. А сейчас все ну почти все ходят с этими смартфонами. Вы оцениваете 300-400 тысяч с потолка вашего представления. Думаю если бы за 300-400 тысяч был доступен робот, который мог бы общаться и выглядеть как человек, а не всратый робот Фёдор на МКС, если бы этот робот мог пойти кофе сварить и кота покормить, то, я уверен, ТЫСЯЧИ бы людей его купили! Это сейчас цена не очень мощного современного ноутбука.
Так что кукла - это чучело, которое вы сделали из идеи, из светлой мечты человечества, чтобы легко было представить её как несуразную глупость и наивность.
Есть такой плохой "риторический" приём, когда оппонент не пытается критически отнестись к свои словам, зато преуменьшает и старательно не замечает сильные аргументы оппонента.
Знаете какой ваш аргумент мне нравится больше всего? Про военных. Но военным не нужны андроиды и гиноиды. Они будут делать классные ракеты и очень юркие живучие беспилотники, которые как стрекозы будут подавлять любую агрессию. Наверно. Но посмотрите где не смотря на всю свою милитаристичность человечество преуспело на сегодняшний день больше всего! В развлечениях! Порносайты и смешные видосики сделали интернет-каналы достаточно толстыми. Веб развивался для развлечения, а доткомы для бизнеса сдувались. Подумайте об этом. А военные вон прошляпили БПЛА практически. Пришлось мангала наваривать второпях на танки! А БПЛА "взлетели" как развлечение на волне хобби, на волне продаж дешевых компонентов на китайских площадках, на волне инструмента для блогеров, чтобы снять красивый вид в горах или ловкий динамичный пролёт сковзь танцующих тиктокарей на таймссквер.
А потом, хоба, оказывается дронами с алиэкспресса можно убивать, можно врывать танки! Оказывается на хоббийных 3д-принтерах с алиэкспресса можно задёшево и быстро печатать сбросные устройства для ВОГов. А автоматику для сьроса можно сделать из дешевого хоббийного сервомотора (для развлечений же) и ардуинки, которая тоже вовсе не военная разработка.
Понимаете к чему я клоню? Я не могу собрать сейчас на кухне атомную бомбу, но любой анархист уже лет 20 назад мог сварить мощное ВУ из аптекарских компонентов на своей кухне начитавшись запрещенных книг. На торрентах их можно найти эти рецепты.
Однако 20 лет назад немыслимо было, что на такой же кухне из копеечных запчастей люди будут собирать гоночные и дальнолетные квадрокоптеры! И всему этому послужила толчком индустрия развлечений и хоббийная тематика. Я всему этому был свидетелем. Мне сейчас 40, а моя покойная нынче бабушка рассказывала как у них в деревне не было электричества, а отец рассказывал как он проводил телефон в нашем доме, а я сам видел как по нашей улице отец проводил газ со своей бригадой. Я видел как появляются и развиваются компьютеры! У меня сперва был Апогей БК01-ц, подключенный к телеку и магнитофону, потом отец раздобыл с работы IBM XT 8088 без математического сопроцессора, с монохросным адаптером "геркулс" и черно-желтым экраном, с 640кб оперативки, про которую Гейтс не то имел в виду, когда сказал. что её хватит всем... Этому компу никто не мог дать ладу, а я-школьник с огнём в глазах стал разбираться, научился работать в текстовом процессоре Лексикон, хрен пойми где и как раздобыл какой-то удивительный куцый графический редактор, сам по распиновке вычитанной в библиотечной книжке разобрался как подключить 25-пиновый com-порт к девятипиновой мышке... Я в старших классах сам разобрался в бейсике и в разработке баз данных на каком-то движке типа аксеса, но ещё в текстовом досе!
А ещё я помню, как уже в институте я купил диск с набором программ комплекса Dragon Dictate. Там на коробке обещалось, что компьютеру можно будет диктовать текст голосом, а ещё там был движок Текст-ту-спич. Мне казалось это волшебством, пока я не понял как убого всё звучало и как туго понимал софт. Быстрее и проще было нажимать кнопки на клаве. Это было чертовски далеко от пригодности к полезному использованию.
Сейчас TTS не отличить от живого человека, у Алисы дикция лучше чем у 90% живых людей, она понимает шепот и детский лепет! Сейчас генеративные сети могут по куску аудиозаписи научиться говорить вашим голосом, спеть песню, нарисовать фотореалистичное изобрадение того, что вы попросите. Чего угодно. Я не знаю как вы остаётесь скептичнескинастроенным на фоне такой ретроспективы технологий. Мы живём в чертовски интересное время!
Ох что-то меня понесло. Простите. И спасибо вам за этот диспут, за ваш скепсис, за вашу точку зрения... Вот фотки, чтобы вы не подумали что я ИИ. Или я нейросеть и сгенерил эти фотки...
Тут вот я и магнитофон Соната.
А вот мой старый упомянутый выше XT 8088 без сопроцессора.
Достал его с чердака чтобы отправить одному парню в Новосибирск для реставрации. Клавиатура не пережила хранения и погиб жесткий диск. Если кто знает чем его заменить можно, подскажите - передам.
