Стена с именными табличками расстрелянных польских военнопленных. Катынский Мемориал
Мои друзья - катынские ревизионисты когда им приводишь слова первых лиц России и заявление Госдумы о признании вины СССР за Катынский расстрел любят говорить (1, 2, 3), что "вину может установить только суд" а если его не было значит и вина не установлена. Просто интересно получается, что Маннергейм и большинство других военных и политических деятелей из истории прямо виновные в ряде преступлений но не осуждённые за них судом для них невиновные, но они конечно же скажут, что "Это другое понимать надо" ведь их логика не универсальная, заданные аргументы работают только для одного конкретного случая а когда в этих аргументах находят противоречия и указывают на них следует либо молчание либо попытка протолкнуть "этодругин". А всё предельно просто вину исторических деятелей и стран как правило устанавливает не суд а историческое исследование.
Кстати решение суда есть, ещё действующие в России решение ЕСПЧ 2013 года, которое и в решении и в описании фактов (с которыми Россия не спорила) прямо называет виновником Катынского расстрела СССР. На это ревизионисты пока не придумали, что ответить
Гитлер в Финляндии на праздновании 75-летии Маннергейма
Это говорит нам о том, что вина исторической личности как правило не определяется решением какого бы то ни было суда. Случай Маннергейма не исключение, после подписания перемирия с СССР в 1944 году Финляндия с 1941 воевавшая с СССР на стороне Германии встала на сторону Антигитлеровской коалиции, ряд политических и военных деятелей страны были осуждены но не Маннергейм, к нему СССР и союзники ввиду его авторитета и необходимости дальнейшего взаимодействия не имели вопросов. Надо понимать, что вина исторической личности в том или ином преступном деянии определяется прежде всего историческими исследованиями и документами и в этом после я приведу такие.
28 - 29 апреля 1918 года в Выборге после взятия города белофинскими войсками под командованием Карла Густава Маннергейма и при поддержке немецких солдат в ходе Гражданской войны в Финляндии в городе были учинены зверства и уничтожение русского населения по национальному признаку. Было убито ок. 360–420 русских жителей (среди которых было несколько детей и женщин), ещё 37 убитых были представителями других этнических групп из них - 23 польских солдата Императорской русской армии. Людей расстреливали, закалывали штыками и ножами. Причиной резни стало подозрение, что местные жители поддерживали Советские силы хотя по имеющимся данным местные в основном сочувствовали белым. Сам Маннергейм не участвовал в резне, однако именно его армия была ответственна за неё. По приказу Густава Маннергейма была назначена комиссия по расследованию убийств, но, несмотря на допросы свидетелей, комиссия не смогла или не захотела выяснить, кто отдал приказ о казни. По итогу никто не был признан виновным и не был наказан.
Фотография концлагеря Располагавшегося в Петрозаводске в районе Перевалочной биржи на Олонецкой улице.
Война на стороне Германии (1941 - 1944)
22 июня 1941 года Германия и её союзники атаковали СССР. Началась Великая Отечественная война. Финские войска учувствовали в боевых действиях, в частности в блокаде Ленинграда, расстреливали Дорогу жизни и брали советских военнопленных условия содержали которых было крайне ужасным. Из около 64 000 советских военнопленных погибли от 19 до 40 тыс. человек. Так же известно, что Финляндия передала Германии 520 советских военнопленных которых определили как ярых коммунистов и евреев. Наиболее известным случаем преступление Маннергейма являются финские концлагеря для военнопленных и русского (Так же для всего не фино-угорского населения) гражданского населения. В период оккупации на территории Советской Карелии было создано 14 концлагерей и 15 тюрем для гражданского населения, свыше 24 тыс. гражданских было заключено в них за всю войну, от 4 до 7 тыс. из них умерли в лагерях от плохого условия содержания.
Приказ маршала К. Маннергейма № 132 — о концлагерях для русского населения Карелии.8 июля 1941 г. ШТАБ 8.7.1941 Командный отдел №132/Koм.2/41
Итог
Маннергейм однозначно виновен в описанных преступлениях, мы имеем право говорить о его вине даже без решения суда исходя из описанных исторических фактов. Так же мы можем однозначно сказать, что для жителей России он не может являться героем так как факты преступлений против русских по национальному признаку не позволяют назвать его таковым.
Примем исходную фотографию (черно белую) спорной и на пилотке бойца читаются контуры звезды (хоя сам я ее там не вижу). Получается, что "сегодняшняя власть" не принижает "достижение советской власти во вклад в победу", а наоборот выпячивает ее тем, что актуализирует советскую символику (может и исполнение слегка корявым получилось).
Думаю пора расходиться.....
ПС. Публикую постом, потому как @Smoki77777уже 2 поста накатал, прикрывая Саныча.
Знаки одрена Св. Георгия согласно статуту 1769 года
Знак Ордена Св. Георгия 1 степени
Орден Св. Георгия был учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 года, в день святого Георгия во время Русско-Турецкой войны для отличия офицеров за заслуги на поле боя и выслугу лет. Является
1. Екатерина II (26 ноября 1769)
В День учреждения Ордена Императрица и Самодержица Всероссийская возложила на себя знак Ордена 1-й степени.
2. Пётр Румянцев (27 июля 1770)
Генерал-аншеф, граф Румянцев был награждён знаком Ордена 1 ст. за победу в сражении при Кагуле одном из ключевое битвы в Русско-Турецкой войне (1768—1774), в ней Русское войско под руководством Румянцева численностью 17 тыс. человек тотально разгромило турецкое войско численностью ок. 150 тыс. человек.
3. Граф Алексей Орлов (22 сентября 1770)
Генерал-Аншеф был удостоен знака Ордена 1 ст. за руководство в победном морском Чесменском сражении, во время которого Русский флот уничтожил Турецкий флот, что оказало огромное значение на исход Русско-Турецкой войне (1768—1774)
4. Граф Пётр Панин (8 октября 1770)
Генерал-аншеф был удостоен знака Ордена 1 ст. за взятие крепости Бендеры (Приднестровье) с великой силой защищаемую Турецкими войсками во время Русско-Турецкой войны (1768—1774).
5. Князь Василий Долгоруков-Крымский (18 июля 1771)
Генерал-аншеф был удостоен знака Ордена 1 ст. за отличное командование при взятии Перекопа и Кефы в Крыму в рамках Русско-Турецкой войны (1768—1774).
6. Князь Григорий Потёмкин (16 декабря 1788)
Генерал-фельдмаршал был удостоен знака Ордена 1 ст. за покорение Очакова и за образцовое руководство Российским флотом во время Русско-Турецкой войны (1787—1791)
7. Граф Александр Суворов (18 октября 1789)
Генерал-аншеф был удостоен знака Ордена 1 ст. за долгую и достойную службу, великое полководческое искусство, мужество и великие победы в частности за победу в Сражении при Рымнике во время Русско-Турецкой войны (1787—1791)
8. Василий Чичагов (26 июля 1790)
Адмирал был удостоен знака Ордена 1 ст. за отличное руководство Русским флотом на Балтике в частности за победу в Ревельском и Выборгском морском сражениях во время Русско-Шведской войны (1788—1790)
9. Князь Николай Репнин (15 июля 1791)
Генерал-аншеф был удостоен знака Ордена 1 ст. за мужество и победу в Мачинском сражении во время Русско-Турецкой войны (1787—1791)
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Какой-то ноунейм решил самоутвердиться вылив ушат помоев на Жукова. И что дальше? Мне может в упор не нравятся теории Жукова о норманской культурной экспансии и игнорирование генетики. Но от этого Клим Жуков не перестанет быть замечательным и очень грамотным историком. А я, как и ТС, останемся никем в этой науке. Так что тявкай на здоровье. И это скорее мировоззренческие моменты у Жукова про звездочки. А выводов то глубокомысленный о бестолковости Жукова сколько родилось) Впрочем, категоричность суждений ТС компенсирует их малозначительность. Караван идёт, жаба пускает пузыри в луже
Недавно на День Победы Клим Саныч спёкся окончательно когда его уличили в ошибке со звездной которой не было на пилотке он вкинул про тотальный заговор РИА Новостей которые десятилетиями зачем-то ретушировали звёзды на пилотках. Поле уже окончательно сойдя с ума вкинул фейковую колоризацию фотографии парада распространяя тем самым миф о том, что флаг России кидали к мавзолею как фашистские знамёна. И вот сегодня он решил отречься от сказанной ранее ахинеи:
Его аргументы про "не так поняли, не то имел ввиду" просто смешны.
Какая разница о чём пост если у тебя в посте 100% фейк?
Ниже после пунктов будет про то как Саныч "не ассоциирует" этот флаг с Российским
Колоризация фейковая, со всех ракурсов ну не получится никак там увидеть триколор так как там его нет (ни российского ни какого либо ещё)
"Сложно сказать, что за флаг но я выставлю фейк с триколором и вообще я о другом"
Какой шиз мог увидеть там триколор?
Подробно по второму пункту, Жуков уже публиковал эту картинку год назад и напрямую ассоциировал фейковую колоризацию с флагом России. Кстати тут выскочил защитник Жукова @Smoki77777, который уже на уровне Саныча несёт бред про то, что "да не имелся ввиду российский флаг" да и металлические звёздочки на пилотках находит тогда когда их там нет. Ну, что не ассоциирует он его с Российским?
Клим Саныч всё глубже себя закапывает, его общественная репутация снижается после каждого его поста в ТГ на тему новейшей истории. И это закономерно, высокомерие и чувства исключительности привели его к такому исходу.
Нацистская символика демонстрируется в историческом контексте (что позволено РКН), автор осуждает нацизм.