Agrocult

Я бы понял, если такие сомнения возникли у простых пикабушников, которые ничего не смыслят в строительстве. Но свои возражения высказали также уважаемые мной домостроители, которые прекрасно понимают, что такое теплопроводность стен. Поэтому, давайте разберём этот феномен для ликвидации безграмотности.

Прежде всего, объясню для широких масс, о чём говорят сосульки, которые образуются без влияния оттепели. Это сигнал, что утепление стен и крыши вашего дома недостаточно.

Механизм образования сосулек прост - стены пропускают тепло, оно поднимается вверх до свесов крыши, разогревает лежащий там снег и превращает его в лёд. И я наглядно показал его на картинке сделанной на основе проекта кровли щеледома. Отсутствие утепления свеса кровли  и стен всегда должно сопровождаться в проектах таким рисунком :)

При этом, образовавшаяся на краю свеса наледь ведёт к другим проблемам. Например, она запирает снег на крыше, он продолжает таять, а воде уже некуда уходить - она упирается в наледь. Она начинает просачиваться через крышу в дом. Это часто происходит с гибкой кровлей, а также с металлочерепицей, выполненными без гидроветрозащиты под ними. А вообще, любая кровля рассчитана на то, что вода будет сходить по скатам, а не стоять бассейном.

Ок, с этим ясно. А как же сосульки на верхнем выносе односкатной кровли? Они образуются вопреки законам физики?

Нет, друзья. Всё вполне объяснимо научно и логически. Дело в том, что односкатность вовсе не является гарантией отсутствия снега на всей площади крыши. При определённых условиях (например, пошёл мокрый снег, прилип на кровлю и застыл в шероховатый лёд) вся крыша может представлять один большой сугроб. Особенно, учитывая, что угол наклона односкатки почти всегда меньше, чем у двускатной крыши. Этот сугроб образует бровку на краю крыши.

На фото выше видно, как снег с утеплённой односкатки падает вниз, образуя сугробы вдоль строения. Ну, или вот ещё, сугроб на односкатке в обратном направлении от уклона.

Наверняка, у многих из вас или у ваших родителей, были гаражи в ГСК, представляющие собой кирпичные боксы, объединённые в ряд с общей односкатной крышей в сторону, противоположную воротам. Видели сосульки над воротами? А снег? Ну, посмотрите.

Физика процесса образования сосулек в данном случае проста - сугроб начинает таять с края крыши. Обледенев, он уже не пропускает воду дальше. Поэтому она не может уйти по уклону крыши вниз, а скатывается с открытой стороны свеса. Причём, такое явление может быть с любой стороны здания. И не только на односкатных, но и на плоских крышах.

Резюмируя. Большие сосульки это признак теплопотерь здания. А теплопотери - это всегда плохо.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют от меня глубокого погружения и выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Платно - аудит проекта, проверка договора на строительство, сметы, обследование дома перед покупкой, приёмка дома, надзор за строительными работами, проверка юридической чистоты участка/дома и решение других проблем загородных домов.

Друзья,  в наших баталиях между владельцами щеледомов (срубобрусов с толщиной стены 200 мм) и владельцев домов иных, вы часто пишете цену отопления в месяц, обосновывая экономичность дома именно этой ценой. Но такой подход в корне неверен, т.к. показывает лишь доступность энергоносителя в вашем регионе, но никак не реальные затраты на обогрев.

Например, затраты на отопление моего дома 6х9 метров, два этажа, с жилой (отапливаемой) площадью 80 м2 и утеплением стен 150 мм, в морозные месяцы нового сезона составят 6 000 рублей. А 8 лет назад они составляли 4 800 рублей в сравнимые месяцы. Почему? Возросли теплопотери? Нет. Всё просто, 1 кВт-ч стоил 4 рубля 80 коп., а теперь стоит 6 рублей. Потребление осталось на прежнем уровне - 1 000 кВт-ч /месяц.

Перенесём этот дом в Сибирь, где на электричество льготный тариф 1 рубль 50 коп. и он начнёт "потреблять" полторы тысячи рублей /месяц.

Поэтому, мериться нужно не писюнами денежными расходами, а расходами электроэнергии в месяц. Тогда всё становится на свои места.

В противном случае, мы слышим сказки о том, что щеледом в Сибири это энергоэффективное жильё, потому что его владелец тратит столько же, сколько владелец каркасника/пеноблока в Подмосковье. Но если поменять тарифы (или дома) местами, внезапно окажется, что жить в щеледоме по Подмосковным ценам нерентабельно.

То же самое касается и сравнения разных по объёму помещений. Один отапливает избушку с площадью 40 м2, при высоте потолков 2,2 метра. Другой коттедж 240 квадратов с потолками 2,70.

Сравнивайте расходы электроэнергии на отопление определённой кубатуры, а не ваши денежные траты. 

Мне опять повезло! В прошлый раз соседка с другой стороны начала стройку века, которой я восхищался из окна Стройка за стеклом. История о том, как строят каркасный дом моей соседки и советы как избежать её повторения на вашем загородном участке

Теперь у нас появился новый сосед, кстати, пикабушник (привет, бро!). Он решил строить дом и умудрился заказать его в Зодчем, там предложили лучшую цену. А как известно, Если домостроитель ищет волшебника, он найдёт сказочника

Теперь сосед периодически бомбит меня фотографиями со строительства, консультируясь по тем или иным вопросам. А вопросов много... В общем, недавно по его просьбе посмотрел каркас, познакомился с бригадой и узнал для себя много нового.

Своих бригад у Зодчего нет или мало, поэтому он нанимает всех желающих. Соседу досталась толковая бригада, ребята в стройке понимают, но работают по проекту, в котором всё сведено к экономии. Яркий пример - выполнение оконных и дверных проёмов на данном фото:

Сэкономлен метр доски 150х35. Нижняя обвязка дома - одинарная. Нижней и верхней обвязки каркаса - нет. Ригелей нет. Мауэрлат отсутствует. Укосины в проектной версии выполнены до середины стены (дом будет обшиваться OSB, это допустимо). Стропила, лаги пола, стойки каркаса выполнены из доски 35 мм. Бригада утверждает, что это проектное решение. Проекта я не видел.

К слову, это частая ошибка начинающих домостроителей - они приглашают меня "посмотреть, правильно ли строят". Технадзор начинается тогда, когда вы собираетесь заключать договор. И если он делается мной, то я должен видеть все документы, которые вам предстоит подписать. В противном случае любой косяк исполнителя будет перекрыт ответом - у нас так в проекте написано, у нас такие технические условия подписаны. Если заказчик утвердил договор на причудливо сложенный пиломатериал, по форме напоминающий дом, то никакие строительные нормы действовать не будут. Пока никто не запрещает ни заказывать, ни строить дома, не соответствующие нормам теплопроводности и даже противоречащие сопромату. Ваше желание для подрядчика закон! :)

Далее мои размышления, основанные на увиденном и услышанном от бригады. Я не уверен, что на 100% прав, но судя по тому, что вижу - близок к истине.

Ценообразование Зодчего очень интересно и полностью основано на продаже "допов". Те цены, которые вы увидите на сайте - это дом в минимальной комплектации. Дальше начинается работа менеджера по зарабатыванию бонусов себе и денег компании. Например, каркас дома соседа в базовой комплектации предлагается выполнить из дюймовой доски! Представьте себе - двухэтажный дом из дюймовки. Лаги пола, стойки из доски толщиной 25 мм. Нижней обвязки вообще не предполагается, просто кладётся доска по сваям. Менеджер объясняет клиенту, что они могут построить и так, но чтобы дом был надёжнее и долговечнее, лучше добавить нижнюю обвязку за N-тысяч рублей и увеличить толщину лаг с 25 мм до 35 мм за N-тысяч рублей. И суммы, которые указывает менеджер, повышаются совсем не кратно стоимости материала. Гораздо, гораздо выше.

В итоге, заказчик получает строение, которое уже похоже на дом, но при этом его стоимость в полтора-два раза выше указанной на сайте базовой версии. Тем не менее, это всё ещё дешевле домов, построенных по СП.

При этом, Зодчий продолжает экономить - соседу предложили утепление стен рулонным утеплителем Knauf, который вообще не предназначен для утепления вертикальных поверхностей. Этот утеплитель используется для утепления скатов крыш, а мы вообще используем его исключительно для утепления вентиляционных трубопроводов большой протяжённости. Он быстро слёживается и оседает, поэтому даже в полу работает плохо, не говоря про стены. Сам производитель пишет про него:

подходит для утепления всех ненагружаемых конструкций дома. Он используется для эффективного утепления и звукоизоляции перекрытий, полов на лагах, межкомнатных перегородок, мансард и скатных кровель.

К самому проекту тоже много вопросов, но тут уже ничего поменять нельзя.

1. Верхней обвязки каркаса нет, сращивание элементов по-зодческому, через дощечку. Напомню, это 150х35 мм.
2. В конструкции предусмотрен второй свет, но в проекте он изначально заложен не был. Поэтому, бригада на месте решала вопрос с укреплением безопорного стропильного пролёта длиной 6 метров (да, стропила тоже из 35-й доски). Несмотря на это, снегорассекатели ставить я строго не советую, ибо снеговая нагрузка может как минимум прогнуть стропильную систему и если кровля будет из металлочерепицы, нарушит её целостность. Как максимум, вместо "второго света" появится реальный свет.
3. Между первым и вторым этажом доски на обвязку не пожалели, ибо иначе конструкция просто разрушится под весом полов, мебели и людей. То есть, как правильно строить проектировщик знает.

Самое главное, гарантия на всё это дело составляет 1 год. Всё, что произойдёт с домом потом - это проблемы покупателя.

Резюме. Стоимость строительства загородного дома складывается из трёх вещей:

- стоимости проекта
- стоимости работ

- стоимости материалов

Работать без проекта - нельзя, результат точно не будет соответствовать ожиданиям.
Работать с непрофессиональной бригадой нельзя, испортят материал несмотря на проект.
Работать с некачественным материалом можно, но это приведёт к тому, что качественно выполненный по идеальному проекту дом будет ненадёжным конструктивно.

Поэтому, выбором экономных домостроителей является сокращение размеров дома с целью уменьшения количества (и, соответственно, стоимости) материалов. Зодчий предпочёл предложить заказчику ухудшение качества с сохранением метража. В итоге имеем дом на 40-50% дешевле среднерыночной цены, при маржинальности, как я думаю, не менее 50%.

Да, у таких домов есть свои заказчики. Например, мои родители 22 года назад построили дачный дом "Крепыш" в том же Зодчем. Тогда он выполнялся по каркасно-щитовой технологии, устанавливался на (О)порно-столбчатый фундамент, полы и крыша его не утеплялись, а про стены было заявлено, что они утеплены пенопластом. Утепляя их через 18 лет мы с батей обнаружили там крафтовый картон - его очень полюбили осы, которые во множестве селились в стенах через выбитые сучки.Да, зимой там можно спать только прямо на железной печи, а летом на мансарде можно вялить бастурму за полчаса. Тем не менее, как дача этот дом вполне состоялся, мы обстроили его пристроями-шанхаями с двух сторон, завтра поедем с женой туда за грибами.

Фото с сайта http://zod73.ru/

То же самое могу сказать и про дом моего соседа. Если платишь половину от рыночной цены, не стоит ожидать звёзд с неба. Но простой дачный домик лет на 20-30, в котором можно будет жить летом и который можно будет посещать зимой при наличии мощной системы отопления, получить можно. Если повезёт с бригадой.

--
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют от меня глубокого погружения и выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле.
Аудит проекта, проверка договора на строительство, сметы, обследование дома перед покупкой, надзор за строительными работами и решение других проблем загородных домов с выездом - это моя работа и я беру за неё деньги.

В предыдущем моём посте, а точнее ответе на пост, завязалась дискуссия, суть которой состоит в том, что "если хорошо построить брусовый или рубленный дом, то жить в нём будет не хуже, чем  в каркаснике", а также, что "хороший каркасник стоит дороже брусового/рубленного дома".

Сначала о ценах. Каркасник по одному и тому же проекту можно построить за разные деньги и цена будет зависеть от комплектации, фасадных и кровельных материалов, стеклопакетов, отделки и т.п. То же про брусовый дом - его можно построить из сырого материала, можно взять камерной сушки, можно клееный и т.п. И цена будет отличаться, иногда на дополнительный ноль. Поэтому, сравнивая дома по цене нужно меряться сметами, а идеальной картинкой дома, сложившегося в голове у спорящих. Иначе, можно всегда находиться в суперпозиции по отношению к оппоненту. Он скажет - брусовый дом из клееного бруса 250 мм с дополнительным утеплением 100 мм, а я предложу сравнить с каркасным домом обшитым крашеным OSB и утеплённым 150 мм минваты. Но если мы берём условную фиксированную цену и сравниваем стены, то каркасник будет всегда теплоэффективнее, потому что теплопроводность деревянных стен щеледома без утепления будет выше, чем у минваты каркасника, которую можно купить за эти деньги. Это физика+экономика.

Теперь о "хорошем" щеледоме. Когда речь идёт о контроле качества строительства очень важно иметь опору на ГОСТ и СП, особенно, если речь идёт о гарантиях. То есть, иметь критерии "хорошести" дома, чтобы отличить его от плохого.

Например, я приезжаю на технадзор и вижу, что у каркасника пароизоляция не проклеена. Я открываю СП 31-105-2002 и читаю строителям:

Ограждающие строительные конструкции дома, отделяющие отапливаемые помещения от наружного воздуха и от грунта, а также отапливаемые помещения от неотапливаемых, должны иметь слой (слои) эффективной тепловой изоляции, которая защищается слоем пароизоляции, предотвращающей диффузию водяного пара в зимнее время из отапливаемых помещений и его конденсацию внутри конструкций, а также слоями материалов с низкой воздухопроницаемостью, обеспечивающими защиту от эксфильтрации воздуха при различных перепадах давления воздуха, вызываемых самотягой, механическими системами или ветром.

Потом читаю им СП 71.13330.2017:

п.5.2.11 Укладку пароизоляционного слоя из полимерных рулонных материалов следует проводить с нахлестом в боковых и торцевых швах 100 мм. Нахлесты полимерных материалов следует соединять с помощью односторонних (шириной не менее 50 мм) или двусторонних (шириной не менее 20 мм) клеящих лент либо специальных клеевых составов.

И ни у кого не возникает вопросов. Потому, что если мой заказчик придёт в суд с договором, в котором написано "строительство ведётся в соответствии с СП", а дом СП не соответствует и придётся конторе выплачивать заказчику стоимость дома + убытки.

В случае со щеледомами таких СП не существует и существовать не может. Просто потому, что материалы разнокалиберны (в случае брёвен) и влажностно нестабильны (имеют усадку). Потуги Минстроя были Строительство брусовых и рубленных домов, наконец, будет стандартизировано в РФ. Разводу на деньги приходит конец, но успехом не увенчались. Эти дома всегда несут в себе неприятный сюрприз для владельца. А учитывая, что мошенники продают доверчивым покупателям неутеплённые дома из бруса 150 мм как зимние, ещё и приводят к убыткам. Так как нет критериев "хорошести", дом не может быть признан плохим. Он всегда хороший, ибо: "деды веками так жили", "мы всегда так делаем", "дерево греет и дышит", и т.п.

Поймите, что строительство это не тяп-ляп топориком на коленке, это симбиоз геометрии, термодинамики и сопромата, это архитектура и дизайн, это современные технологии на которые есть очень жёсткие нормы. Для сруба и для бруса нормой являются щели, ибо сама конструкция предполагает, что стена выполняется из щелей перемежаемых пиломатериалом. И любой технадзор, да и любой судья при нарушении конструкционной целостности, перекосе, продувании, расщеливании, просто разведут руками - "конопатьте".

Для каркасников появление продувания, щели, это нарушение конкретных СП, легко доказуемое и главное, предсказуемое как на этапе строительства, так и после. Приехал на объект в момент пароизоляции, проклейки нет - ага, косяк, переделывайте. Приехал проверять каркасник в котором дует из угла, поставили аэродверь, прошлись тепловизором - вот точки продуваний, устраняйте. На КДПВ как раз эпизод такой проверки, внутренние стены ещё не сделаны, проверяется тёплый контур.

Всё это, конечно, имеет место быть при работе с компаниями, которые дают гарантию и не уклоняются от выполнения своих обязательств, а не когда дом построен неизвестными людьми, набранными по объявлению "нужна бригада строителей".

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют от меня глубокого погружения и выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Платно - аудит проекта, проверка договора на строительство, сметы, обследование дома перед покупкой, приёмка дома, надзор за строительными работами, проверка юридической чистоты участка/дома и решение других проблем загородных домов.