Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Грибные блоки - красочная головоломка, в которой вам предстоит передвигать блоки и заполнять ряды, чтобы собирать грибочки в корзину! Попробуйте продержаться как можно дольше!

Грибные блоки

Головоломки, Расслабляющая, Пазлы

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
46
SoloSlon
SoloSlon
2 года назад
Строительство и ремонт
Серия Да че там эту квартиру ремонтировать...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены⁠⁠

В прошлом посте я остановился на том, что у нас есть условная квартира в состоянии бетона, подлежащая полному ремонту:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Если кто-то подскажет, как улучшить качество картинки, какой размер изображения лучше подходит для пикабу, буду очень признателен, а пока что так.

Напомню вводные данные этого бетонного квадрата:

  1. Расположение: между МКАД и ТТК.

  2. Общая площадь: 37.79.

  3. Высота потолков: 3,0 м.

  4. Стоимость квартиры: 15.000.000 (396.000 за кв.м.)

  5. Отделка: без отделки.

  6. Уровень планируемого ремонта: средний стандарт.

    Ремонт квартиры, дело не одного дня, поэтому нужен план, который определит последовательность выполнения работ. В данному случае начнем с возведения межкомнатных перегородок, а для этого нам потребуется планировка, которая будет выглядеть так:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Не могу сказать, что это единственный вариант, но на мой взгляд самый оптимальный, и встречается, в том или ином виде, чаще чем все остальные вместе взятые. Для себя я бы выбрал другую планировку, но в данном случае не будем что-то изобретать.

Для возведения межкомнатных перегородок традиционно в ход идут три вида материалов, и в строительном сообществе уже далеко не первый год, постоянные срачи на тему того, что лучше. В рамках данного поста я не буду вдаваться в анализ, просто перечислю:

  1. ПГП - пазогребневые плиты.

  2. Газобетонные блоки.

  3. Каркасные перегородки ГКЛ.

И для данного проекта, как для среднего сегмента, я выбрал №2 - газобетонные блоки.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Примерно так это выглядит в готовом виде. Отдельно обращу внимание на то, что перегородки неплохо было бы укрепить арматурой, как показано на фото №3... На том, где арматура и моя нога в тапке, что строго запрещено ТБ, и может привести к травме, и вообще я всячески порицаю и осуждаю работу в тапках.

Однако, возвести перегородки это только половина дела. Нужно же еще и выполнить штукатурные работы, что бы на финише получилось как-то так...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках данного проекта я делал расчет на штукатурку по маякам, со среднем слоем 10мм (кроме сан. узла). Все плоскости по умолчанию выводились под требования высококачественной штукатурки и все углы в 90 градусов.

Ну а теперь перейдем к цифрам...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках написания поста ориентиром на ценник для меня выступали крупные сетевые магазины. Некоторые позиции я проверял отдельно, получалось дешевле, но разница не покрывала дополнительную доставку и разгрузку. Итак, основной материал:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В прошлом посте был целый срач, по поводу расходных материалов, было написано не мало комментариев о том, что мастер должен иметь все свое, но нет. Практика, не только моя, но и основного большинства бригад и компаний, сложилась так, что все расходные материалы покупаются за счет заказчика. Часть этих позиций пойдет на следующие этапы работ.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Ну и прочие расходы... Некоторые мелки позиции я не стал считать. Например понадобится укрывная пленка, ДВП, а так же всякие мелочи, типа буров и прочего. Кроме того, я уверен, что доставка с подъемом обойдутся дороже, поэтому зарезервировал 10.000 к. Так же вношу их в таблицу.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В завершении хочу сказать, что данный пост не содержит каких-то аксиом. Можно выполнить данный этап дешевле, можно дороже. Можно использовать другие материалы и технологии. Я же описываю то, что использую в собственных проектах и решения, которые ложатся в основу большинства проектов +/- среднего ценового сегмента.

Так же у меня есть некая слабость к работе с ГКЛ, поэтому есть мысль сделать пост-сравнение цены на материалы для возведения перегородок в рамках данного проекта из ГКЛ и ПГП прихватить для полноты картины. Если тема интересна, отпишите в комментах.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост
Показать полностью 9
[моё] Проект Ремонт Перегородки Стена Расчет Квартира Цены Длиннопост
28
12
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Что общего между музыкальным центром и ураганом? И другие ответы на вопросы на тему шумоизоляции⁠⁠

1. Как без приборов определить примерную частоту звука, что доносится от соседа?

  • Если в шкафу трясется посуда, это низкие частоты.

  • Если слышите женские или детский голоса- нижние средние, средние частоты.

  • Если слышите визг скрипки, это высокие частоты.

2. Какую шумоизоляцию выбрать если от соседа слышно звуки буб-бум и трясутся бокалы в шкафу?

  • дополнительная тяжелая стена. ПГП 70 мм с зазором от существующей стены в 40 мм.

3. При возведении дополнительной стены — воздушный зазор или наполнитель? Что эффективнее?

— Если к звукам бум-бум подмешиваются голоса и крики, то шумоизоляционная минераловатная или вспененная прослойка даст неплохой дополнительный эффект.

4. Чем отличаются Шумоизоляция от Шумопоглощения?

  • Шумоизоляция борется с шумами извне. С улицы или от соседей

  • Шумопоглощение отвечает за качество звука внутри помещения. По сути — борьба с эхом.

5. Шумоизоляцию какого производителя вы посоветуете?

  • На слуху Саундгард, Шуманет, Кнауф, но в любом случае смотрите на заявленные характеристики — Децибеллы и Герцы.

  • Лучшее с чем сталкивался, была Тексаунд.

6. Почему керамоблок дает меньшую шумоизоляцию чем керамический кирпич пустотелый?

Материал ведь одинаковый?

  • Всё дело в пустотности. Кирпич обладает большим весом и меньшей пустотностью. Низкие частоты гасит лучше, поэтому его показатель повыше.

7.  Какая перегородка обеспечивает полную защиту от шума?

  • Никакая. Таких материалов нет в природе. Мощный инфразвук, сродни урагану. А ураганы рушат дома.

8. Почему Силикатный ПГП 115, гасит шум лучше керамического кирпича 120мм? В чем секрет силиката? Ведь плотность примерно одинакова?

  • Если честно, сам не знаю. Возможно их-за меньшего количества швов —это мостики передачи шума.

Может кто-нибудь знает ответ?

Я на Дзене

Показать полностью
[моё] Строительство Шумоизоляция Отделка Перегородки Текст Повтор
4
21
alexkdiy
alexkdiy
2 года назад
Как это сделано

Устанавливаем и утепляем контейнер⁠⁠

Контейнер Установка Утепление Вертикальное видео Своими руками Рукоделие с процессом Ремонт Перегородки Дверь Видео
20
48
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии»⁠⁠

Год назад, мне довелось поучаствовать в приемке квартиры по Договору Долевого Участия. Общение с главным Инженером Застройщика, привело к совершенно неожиданным результатам и я понял, что я не зря к этой встрече готовился обстоятельно.

Сначала был ни к чему не обязывающий звонок знакомой знакомого моего давнего клиента. Галина (владелица апартаментов в 168 м2) в телефонном разговоре спросила:

— Можно ли использовать Гипсовые Плиты для Перегородок Ванной комнаты?

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии» Строительство, Перегородки, Застройщик, Ошибка, Длиннопост

— Нет! Нельзя и любой Строитель об этом знает.

— А меня Застройщик уверяет, что они используют какие-то ги..пи….дро….чего-то там и что их можно в Ванные?

— Лучше спросите об этом у Застройщика. Он ведь вас обманывает, а не я.

— Хорошо! Спасибо! Вы прям развеяли мои сомнения. Я тоже считаю что какой-то подвох, а спорить с ними не в силах.

— Отстаивайте свои права! Это ваши деньги и ваша квартира! Не идите на поводу. До свидания!

На этом мы расстались. Как оказалось ненадолго.

Галина позвонила через две недели и чуть не плача пожаловалась, что Застройщик к ней вообще не прислушивается, ссылаясь на Проект.
Грузит её какими-то «правилами и нормами» и уже официально уведомил, что если она не примет квартиру по Акту, то они всё оформят в одностороннем порядке и ….. до свидания…

— Что мне делать ?......

— Дайте мне час и я перезвоню. Решим.

Через час мы с Галиной договорились, что принимать квартиру пойдем вместе. И претензии напишем прямо в Акте, на котором так настаивает Застройщик.

Изучив высланный мне Договор, я понял причину суеты Застройщика.
Сроки выполнения обязательств кончились 6 дней назад. Тикает штрафная пеня, которая со 168м2, влетает в нормальную денежку. А ковидные любимые «узаконенные» отсрочки, уже не работают.

На следующий день мы встретились в Штабе Застройщика и пошли смотреть Квартиру. Для вида я походил по квартире и в принципе беглым взглядом признал их WHITE BOX вполне приличным…..
Но у меня стояла другая и вполне конкретная задача-я должен обосновать свои слова.

Галина уже изучала Акт и явно ожидала от меня каких- либо действий….

— Галина, берите вот этот бланк ( перечень замечаний ) и пишите следующее:

1. Замечание
На отсечном кране ГВС отсутствует барашек…..да прямо так и пишите- барашек!

2. Замечание
Однолинейная электрическая схема на вклеена в Щиток. Валяется на подоконнике…..Про подоконник можете не писать.

3. Замечание
Перегородки Помещения №3 (ванная комната) выполнены из запрещенного к использованию материала для помещений с Мокрым температурно-влажностным режимом эксплуатации.
Заменить на соответствующие, согласно СП 15.13330.2020….

— Пишите дальше:

Данные замечания, считаю существенными и прошу устранить их в кратчайший срок.
До устранения замечаний, эксплуатацию квартиры считаю невозможной.
Соответственно, прошу считать данный Акт мотивированным отказом от Приемки Квартиры, согласно ДДУ …блаблабла….номера даты и пр…..

— А вот теперь, Уважаемы Представитель, получите Акт и пошли обратно в Штаб делать копию, которую вы завизируете и передадите нам. Мы её будем бережно хранить до устранения замечаний.

Пока мы шли до штаба, отставший от нас с Галиной парень с ключами, с кем-то общался по телефону. Как оказалось, с Главным Инженером славного «ООО». Когда мы пришли в штаб, нас ожидала вторая часть Марлезонского Балета.

На сцене появляются топовые тузы стройиндустрии….

В веселом лице Главного Инженера, чувствовалась какая-то тоска…. Ощущение было, что он устал. Он бегло прочитал для вида наш ответ, ушел и вернулся с Проектом.

— Вот! У Нас всё по проекту! Никаких нарушений нет!

— Пожалуйста, не усложняйте. Мы всего лишь просим сделать нам нормальные перегородки в Ванной.

Товарищ Главный нашел в Проекте место, где имелась ссылка на
СП 55-103.2004 - Конструкции из Гипсовых Пазогребневых Плит.
Так же был приведен ГОСТ 6428- 2018…аккурат на эти Плиты. — Вот видите! Есть ГОСТ, есть Свод Правил…

Ну что я мог ответить, когда данные документы не решают нашу проблему….- Одну минуточку!
СП 55-103.2004, предусматривает применение ПГП гидрофобизированные для устройства Помещений с Влажным режимом Эксплуатации.

А согласно СП 50.13330.2020 и ГОСТ 30494, Ванные комнаты являются «МОКРЫМИ» помещениями.

И в приведенном вами Своде Правил , совершенно по-русски написано , что Гидрофобизированный Гипсовый ПГП в Мокрые помещения к использованию НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!!!
СП 55-103-2004. Раздел 4.1

-Что касается приведенного вами ГОСТа 6428-2018, который вообще не имеет отношения к строительству, то там тоже прописано, что эти ПГП разрешены только во Влажный режим эксплуатации.
Напоминаю, что Ванная- Мокрый режим.

— Не говоря о том, уважаемый Коллега, что этот ГОСТ можно вообще выкинуть в помойку, по одной простой причине:
Испытания на водопоглощение данного материала были проведены с нарушениями.

Существует ГОСТ 12730.3-2020-МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОПОГЛОЩЕНИЯ
— Открывайте раздел 6 …..
«Образцы помещенные в воду, взвешивают каждые 24 часа водопоглощения…. До тех пор, пока результаты двух крайних взвешиваний не отличаются друг от друга массой не более чем 0,1 %....»
Раздел 6. Там все есть...

-То есть- 24 часа , это минимум который образец должен насыщаться в воде, правильно?
А потом еще и еще до тех пор, пока вес не станет стабильным….. а материал насыщенным водой полностью.
А теперь возвращаемся к ГОСТу 6428 и открываем раздел 7.5.4- ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ.

«Образец на 2 ЧАСА погружается в воду, после чего ( не позднее 5 минут) взвешивается».

2 ЧАСА, вместо 24+24+….? Это как воспринимать строителю со стажем?
ГОСТ 6428-2018. Раздел 7.5.4
-С какого перепуга, занижены требования в 12 раз???!!! А то и в 24 раза….
Наверное потому, что «Гидрофобизированный Гипс», за 24 часа в воде превратится в кашу зеленоватого оттенка? Сомневаюсь что вы его протереть тряпкой сможете.

-Наверняка такой метод «испытаний» и позволяет Разработчикам "ГОСТа" указывать Водопоглощение Wm менее 6%!!!
Даже лучше, чем у керамического кирпича. Чудеса!!!

-Уважаемый Коллега! ...продолжил я
Предлагаю вам бросить все эти маркетинговые интриги и взять за базу требования Строительных Норм.

СП 15.13330.2020.- КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
Открываем раздел "9" и видим *примечание:

«Изделия из гипса и гипсобетона, в помещения с Влажным и Мокрым режимами эксплуатации НЕ ДОПУСКАЮТСЯ…».

К тому же он свеженький! Версия 2020 года, в отличие от
СП 55-103.2004- этот Свод Правил уже совершеннолетний.
В нем нет даже упоминания ГОСТа 6428-2018. В силу преклонного возраста.
— Но перегородки вы нам сделайте НОРМАЛЬНЫЕ!
— Любите ПГП? Не вопрос!
Сделайте из Силикатных ПГП… Пустотелые еще и легче чем полнотелые Гипсовые. Не говоря о том, что они в два раза дешевле в итоге.

Но я бы предпочел Керамический одинарный цокольный рядовой кирпич полнотелый. Если по нагрузкам на Перекрытия проходим, то прошу вас- сделайте пожалуйста из нормального кирпича.

Главный Инженер куда-то ушел….вернулся….подписал наши претензии и мы поставили входящий номер на новоиспеченную писульку.

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии» Строительство, Перегородки, Застройщик, Ошибка, Длиннопост

Галину мы отпустили.. Я успел ей только добавить, что бы она без меня больше ничего не подписывала. Я подозревал, что оружие штрафной пени за просрочку исполнения ДДУ еще пригодится…
И оно пригодилось...

Главный Инженер вызвался меня проводить. А по дороге начал издалека: — Вы специально готовились что ли?

Вы первый, кто так плотно докопался до нас. Были недовольные, но как-то удавалось отбрехаться. Перегородки мы вам сделаем, но давайте как-нибудь уйдем от штрафа за просрочку.

Мы договорились о следующем:

— Штраф за просрочку считаем согласно договора, умножаем на два и эта сумма является скидкой при покупке парковочного места у Застройщика.

В итоге все остались довольны.

Галине досталось парковочное место вдвое дешевле.

А с Главным Инженером я поддерживаю отношения до сих пор.

Правда он уволился.

Мой Дзен

Показать полностью 2
[моё] Строительство Перегородки Застройщик Ошибка Длиннопост
18
6
stroitelll
stroitelll
2 года назад
Истории из жизни

Все так делают, а мне нельзя?⁠⁠

Вечный спор когда-нибудь должен найти ответ на главный вопрос нашей отделочно-строительной практики:
Можно ли применять гидрофобизированные гипсовые Пазогребневые (ПГП) литы в ванные?

Как это не прискорбно, но данный спор у меня состоялся с Прорабом Застройщика полтора года назад.

Меня пригласил посмотреть свое приобретение давний знакомый. Сергей Васильевич был ( и слава Богу Есть и поныне), что называется Настоящий Полковник. Мы на бильярдном столе обсуждали на каком этапе квартиры нужно начинать "думать" о будущем ремонте. Я ему тогда честно сказал, что задумываться о качестве квартиры, надо бы до приемки от Застройщика.

И Сергей Васильевич, приобретая новую квартиру пригласил меня глянуть. Я даже не обратил внимание, что пока я хожу и рассказываю Василичу что и как сделать лучше, у меня за спиной стоял какой-то мужик. Когда мы дошли до обсуждения перегородок, этот "мужик" взял слово.

Оказался Прораб местной застройки. Моя фраза — "а вот эту зеленую хрень, тебе придется сломать и сделать нормальным материалом" вызвала бурю эмоций у Прораба.

— Зачем ломать!? Это специальные блоки для влажных помещений. Предназначены, рекомендованы, допустимы...Что не нравится?

— Мне всё нравится! Прекрасные красивые зелененькие ровные блоки! Только Ванна не влажное, а мокрое помещение. Принципиально другой режим эксплуатации и поэтому весь ваш предыдущий спич не относится к нашему диалогу.

Следующая фраза Прораба вызвала во мне испанский стыд. Мне реально стало стыдно перед настоящим Полковником, за состояние уровня знаний моих коллег строителей:

— Влажные, мокрые...какая разница! Понавыдумывают формулировок, а потом голову морочат!

Может он сказал это сгоряча, но сказал он это явно напрасно! Меня закусило такое отношение к индустрии, на изучение которой я потратил полжизни. Я спросил разрешение Василича на то что "сейчас будет больно", набрал в кишки побольше воздуха и выдал:

— Температурно-влажностные режимы эксплуатации выдумали не мы с вами и не нам их отменять. Существует целый ряд Сводов Правил ГОСТов, определяющих эти режимы. В СП 50.13330.2020, вы с легкостью найдете таблицу, в которой указаны условия эксплуатации помещения и названия режимов. Влажный и Мокрый режим — два разных термина.

Если угодно, я могу доказать, что Ванные и Совмещенные санузлы являются Помещением с Мокрым режимом эксплуатации. Согласны?

Прораб:
— Какая на фиг разница, если производитель заявляет, что гипсовые ПГП можно применять для перегородок Ванных! Есть наверняка сертификаты, ГОСТы и прочие документы, в которых поработали люди не глупее вас! Разумеется, что сейчас я не готов вам ответить документально, но я склонен больше верить Производителю, чем вам.

— Резонно, но тогда попробуйте найти хоть одно заявление производителя, где он указывает, что Гипсовые ПГПгидро, можно применять для ограждающих конструкций Ванных комнат? Если найдете, я буду безмерно рад увидеть эту информацию.

Мы расстались и я честно признался Сергею Васильевичу, что сталкиваюсь с этим явлением довольно часто. Поэтому я абсолютно уверен в своей правоте. Но у меня есть вопрос к моим читателям: Кто-нибудь может объяснить мне любовь застройщиков к Гипсу в "мокрые" помещения? Это какой-то заговор или я ничего не понимаю в современном маркетинге?

Всех благ.

Мой Дзен

Показать полностью
[моё] Строительство Перегородки Ремонт квартир Ванная Текст
28
737
stroitelll
stroitelll
2 года назад
Строительство и ремонт

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков»⁠⁠

Мой стародавний Заказчик в очередной раз меня призвал на предмет посоветоваться и как бы между делом спросил — а с меня ребята не слишком много за работу берут? — Вот он ключевой вопрос практически каждого Заказчика. Сравнивать-то не с чем.

Цены я проверять отказался, в силу того, что уже половина офиса сделано и как бы время пить боржоми прошло. Но с объемами поупражнявшись, я убедился что Заказчик оказался таки прав. Зарядили ребята и вполне стандартно — на покрасках, на кабельных прокладках и пр.
То что сложно проверить обывателю по накладным. И не только.

Но про стандартные и "осознанные" ошибки в подсчетах, я расскажу чуть позже. Сейчас про ошибки строительства. Точнее реконструкции.

Это будут офисы и в застенках этих перегородок, будут сидеть разные там арендаторы. Один будет деньги считать, другой будет антицеллюлитный массаж делать. А третий будет весь день пялиться в интернет, создавая умный вид. Такой вариант перегородок, мягко говоря вообще не вариант! Это называется ширма, а не перегородка.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*И местами нет даже укосин. Перегородка "болтается" как лист на ветру.

Перегородка должна быть от перекрытия до перекрытия. Да еще желательно, чтобы она уходила в стяжку, во избежание распространения структурного шума по полу. А то в одном офисе запнешься, а в соседнем скажут — "осторожнее".

Перегородка между офисами должна обладать нормой (57-60дВ) шумопоглощения. И не по ярлыкам с упаковки, а реальными цифрами. Тут я вижу профиль ПС 50*50 и по одному ГКЛ с каждой стороны. Ну разумеется, что внутри напихана какая-то чудодейственная вата, с устрашающей цифрой индекса звукоизоляции R63! Примерно как кирпичная стена толщиной 40 см. Чудеса маркетинга!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Странно, что производители стесняются писать 90дВ! Скромничают пока...

Правда когда я решил почитать технические характеристики, я увидел цифры теплоэффективности и ни слова о звуке вообще! В Техничке просто написано, что это теплоизоляция. И все эти этикетки на одной упаковке.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Как говорил Карлсон —"Не бойся, Малыш! Это жулики!"

Да это и неважно, потому что в этом офисе всё будет слышно и сверху, Звуки перелетят, отражаясь от перекрытия. Какая вообще голубая разница, какой там "индекс звукоизоляции"? С таким же успехом, можно было натяжной потолок сделать между полом и потолком. Дешево и сердито!

Зато приятно, когда чихнешь у себя в кабинете, а весь этаж желает тебе — "Будь Здоров!" Вторая беда подобных перегородок, это двери! Двери будут массив Ели. О чудодейственных акустических характеристиках Ели, я как-нибудь расскажу в другой раз. Итальянские скрипичных дел мастера расскажут об этом лучше меня.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Вот эти двери. Я их самолично втыкал 12 лет назад.

Но я сегодня не о звуке, а о массе этих полотен. С этим я сталкивался, когда хлопают тяжелой дверью, а во всех кабинетах падают картины со стен. Или потолок армстронг трясется так, что пугает клиентов. И без того ледащие перегородочки, даже не снабжены никаким усилением дверных проемов.

Хоть бы палку какую туда сунули, в дверных проемах, как это собственно и предусмотрено у Кнауф и СП 163.1325800.2014. Не учитывают ребята динамической нагрузки от двери и про резонансы не слышали. Поехали дальше и я заодно перейду к обещанным расчетам чужих денег.

Лепят сапожок из кафеля. Всего 10 сантиметров и лепят прямо на краску! Сначала покрасили стену, потом лепят сапожок, потом будут подмазывать верх сапожка. Угавнякают стену клеем и шпатлевкой, начнут подкрашивать кисточкой. Останется переход. Зато все при деле!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

Потом приду я и заставлю перекрашивать всю стену. Ерунда какая, правда? 127м/п сапожка! При высоте окраски 2,85м...=362м2 покраски на один лишний раз. Я рад за богатство времени у этих ребят, но даже при самых скромных расходах краски на третий (на хрен не нужный) слой, 60кг колерованной краски они купят за свой счет. Ничего личного- такая работа!

Там еще много интересного, но пора перейти к обещанным лукавым приемам хитрых подсчетов. Начнем со стен! Чего больше всего в ремонте и что сложно проверить обывателю? Конечно стены.

В Акте написана цифра 840м2 стен под окраску. У меня получилось 632м2. Начинаю спрашивать как считали. Вещь! Шоб я так жил:

— Мы посчитали по листам ГКЛ периметр перегородок и умножили на высоту 3,1 метра. Наружные стены по проекту.

— А почему именно 3 метра? От сапожка до армстронга 2,85.

— Но мы же сначала красим стену, а потом сапожок клеим.

Шикарный довод! То есть если вы заодно пол покрасите, а потом клининг краску смоет, то теоретически Заказчик вам еще окраску пола должен заплатить!? Я уж не говорю о том, что сапог лепится на ГКЛ, а не на краску или шпатлевку.

30м² на этом, 32м² на дверях, 67м² на окнах и около 80м² было просто до кучи вкинуто на всякий случай. Это то что ребята забыли вычесть из площади стен. Итог — 208м2 лишних.

Но мы подошли к "Прокладке кабеля". Меня сразу смутила в смете цифра — 500м/п. Какая ровная цифра, если учесть, что я в трех кабинетах видел остатки от разных бухт...

— Есть схема прокладки трасс электрообеспечения?

— Что ты! Словей таким мы не знаем. Заказали 500 метров и размотали их.

— Понятно тогда, нахрена вы их мотали кругами вокруг профилей! Надо было вообще бухты не разматывать а прямо на потолок забрасывать. Если индукции не боитесь, то можно еще километров 6-7 проводов "проложить"! И вы еще все свои висячие паутины, закрепите на перекрытие, как положено. За такую "прокладку" надо не платить, а прямо на этих проводах вешать!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Есть у меня один знакомы друг — Технадзор по энергетике. Надо ему показать, как провода "положено" разматывать!

Как вы уже поняли, я начал закипать! Прокладки кабеля я насчитал 238 м/п. Мало? Все просто! Когда я спросил почему такие остатки, я услышал грамотный ответ- "так там старой разводки много оставалось". Если бы они её хоть прозвонили, я бы слова не сказал. Но они не в курсе что такое "цешка".

Понятно. Дальше я разбираться не стал, почему в смете стоит монтаж 164 светильника потолочных, а по факту 54? Почему розеток 65, а по факту стоит 40. Проставил в свой черновик те цифры, что вижу в натуре и хорош! Спрашивать дальше "почему", я не стал. Сам знаю, что услышу знаменитый ответ -"мы всегда так делаем".

Заказчик поставил задачу снизить цифру от 631 до 400 тысяч. Он чутьем угадал реальную цифру. Компьютер выдал 384 тысячи. Вот эти 384 тысячи и пойдут в оплату работ этих модных счетоводов. Хитромудрые ребята, даже спорить не стали. Согласились и вроде бы даже не расстроились.

247 тысяч денег не бог весть какие суммы для среднего бизнеса, но на фоне реальных затрат, это всё же почти 65% из пальца высосанных объемов. Если честно, я болею после посещения таких строек. Завтра лучше расскажу, что-нибудь повеселее. Удачи.

Мой канал на Дзене

Показать полностью 6
[моё] Строительство Экономия Обман клиентов Перегородки Длиннопост
96
26
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу⁠⁠

В очередной раз я услышал фразу — "Так ведь гипсовые ПГП дешевле кирпича и стены лучше, ровнее".

Ровнее, это ладно. Натяжной потолок еще ровнее, но перегородки из него не делают. Наверное зря!

Я не привык считать конструкции стен по кускам. Считать положено всю стену целиком. Если идет речь про облицовку ванны кафелем, то тогда и считаем стоимость стены в варианте полной подготовки к облицовке, а не голые кирпичи, как это привыкли делать торговцы "гипсовым золотом".

Сел считать и не пойму ни ражна! То ли я дурак, то ли лыжи не летают! У того же Кнауфа, Штукатурка стоит дороже чем Блоки! Это как? Блок надо отлить в форму, выдержать и постоянно контролировать эти формы. А штукатурку надо просто насыпать в мешок. И где логика?

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу Строительство, Перегородки, Маркетинг, Длиннопост

Кнауф — создатели большинства современных Сводов Правил и ГОСТ по конструкциям и изделиям из гипса. Поэтому взяты в расчет.

Меня уже ранее спрашивали — почему я считаю в м³, когда речь идет о площади? Когда речь идет о строительных материалах, расчеты ведутся в кубах. Но остаются вопросы и мне их уже задавали. Откуда 40 мешков Ротбанда в 1 м³ штукатурки?

На мешке Ротбанда много хитрых надписей:
— 1 мешок на 3-3,5 м2, при слое в 10мм
— 1 мешок выдает 35-38 литров готовой смеси.

Судя по этим надписям, Ротбанд должен плавать в воде. Обидное свойство, учитывая что замешивать штукатурку которая "плавает", проблематично. Но я решил проверить и выяснил, что плотность готовой штукатурки Ротбанд = 1218кг/м3. То что ротбанд не плавает в воде, может подтвердить любой штукатур. Мешок готовой смеси, прекрасно умещается в готовом виде, в 30-литровую бадью. Еще и место остается.

Применяя привычную математику (неэвклидова математика Кнауфа не в счет), 30кг/1,2=25 литров в мешке ротбанда. Соответственно — в 1м3 смеси, должно быть 40 мешков Ротбанда. С ПГП еще проще — 3 блока дают 1 м2, значит 30 шт дадут нам 1 метр кубический. С НЕАрхимедовой физикой сложно спорить, но по законам "физики Кнауф", из ротбанда можно сделать плот.

Математика сошлась! Осталась разобраться с логикой.

Вы верите в альтруизм? Я тоже верю, но я не верю в альтруизм маркетинга. Как я не верю в ГОСТы, созданные не технологами, а маркетологами.

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу Строительство, Перегородки, Маркетинг, Длиннопост

СП 55-103-2004. Конструкции с применением гипсовых Пазогребневых плит.

Каким образом Кнауф создал гипсовую буханку с устойчивостью к воде, равной лучшим глиняным клинкерам, я выяснил только в 2018 году. Изучая ГОСТ 6428-2018, я натолкнулся на забавные методы. Но об этом в другой раз. Кому интересно расскажу.

Сегодня мы ищем логику. Логика проста, как и желание раскрутить клиента до упора. Приобретая в магазине ПГП "подешевле кирпича", вы сталкиваетесь с проблемой оштукатуривания этих гипсовых штук.

Штукатурить гипс можно только гипсом! Это правила материаловедения и даже минералогии. На сцену появляется Гипсовый Брат в мешках — Ротбанд. И никуда вы от него не денетесь, как никуда не денетесь при облицовках, от новомодной акриловой гидроизоляции, любезно разработанной технологами от маркетинга. На сцене появляется Флихендихт, весело улыбаясь утекающим денежкам из вашего кармана.

Ровно по той же самой причине что и со штукатуркой, цементный кафельный клей нельзя применять на гипс. Эттрингит погубит всё! Наверно поэтому, гипсовые ПГП стоят вдвое дешевле сухого сырья?

Эти ПГП, запускают цепочку на фиг ненужных трат. Цыганская карамелька. Остается вопрос- зачем штукатурить ПГП в ванной если они ровные? Об этом спросите своих Подрядчиков, которые умудряются штукатурить всё подряд без разбора. За ваш счет..

Всех благ.

Мой канал на Дзене

Показать полностью 1
[моё] Строительство Перегородки Маркетинг Длиннопост
21
67
stroitelll
stroitelll
2 года назад

3 „тихих“ материала для сооружения перегородок. И какой из них „чемпион“ с точки зрения цена/качество?⁠⁠

В прошлый раз мы обсудили принципы работы шумоизоляции. Теперь перейдем к конкретике — из чего лучше сделать перегородку если стоит задача качественной шумоизоляции?

В конце статьи → посчитаем деньги и я расскажу, что именно подразумеваю под словом "качественная" шумоизоляция.

Поехали.

3 самых "тихих" материала для сооружения перегородок

3. Керамоблок перегородочный

3 „тихих“ материала для сооружения перегородок. И какой из них „чемпион“ с точки зрения цена/качество? Перегородки, Строительство, Шумоизоляция, Материал, Длиннопост

Неплохой вариант. Значительную роль в погашении шумов играет штукатурка. Керамический блок толщиной 80 мм с двух сторон оштукатуренный, дает индекс изоляции шума 43-45дБ в диапазоне 31,5- 8000Гц. Что соответствует нормам.
Есть один существенный минус не имеющий отношение к шумоизоляции.
Керамоблок крайне неудобен в любых монтажах. Перфоратор с любым буром, пробивая тонкие стенки перемычек внутри блока, ломает их. Диаметр отверстий непредсказуем в большинстве случаев.

Случай из жизни2012 год. Строительство дома из Керамоблока Поротерм 510 мм.
Первые взвыли электрики, когда не смогли закрепить кабель к стенам. Решили сначала оштукатурить, потом повторить прокладки в штробе.
Но прекрасная геометрия Керамоблока, большого слоя штукатурки не дала. Штроба не спасла.

Через неделю, к проклятиям электриков присоединились монтажники потолков из ГКЛ. Ровно прибить направляющий профиль к стене не представлялось возможным. Бур на 6мм, выдавал отверстия то на 10мм, то на 14мм. Что творится внутри блока вообще непредсказуемо.

Стенки керамоблока разлетались во все стороны от любой попытки применить перфоратор.
В итоге, больше 1500 отверстий, пришлось сверлить сверлом по керамике безударным способом. В прорабке стояло ведро с отработанными сверлами. Все крепежи пришлось делать на дорогие пробки для пустотелого кирпича.

2. Кирпич керамический пустотелый

3 „тихих“ материала для сооружения перегородок. И какой из них „чемпион“ с точки зрения цена/качество? Перегородки, Строительство, Шумоизоляция, Материал, Длиннопост

Более эффективный вариант шумоизоляции, но более "толстый".
Толщина кирпича составляет 120мм, а при оштукатуривании с дух сторон, может достигать 150-160мм.
Индекс погашения шума достигает 52дБ в диапазоне от 31,5-8000Гц.
Что практически приближает Керамический кирпич пустотелый к требованиям Межквартирных перегородок.

1. Силикатный ПГП пустотелый

3 „тихих“ материала для сооружения перегородок. И какой из них „чемпион“ с точки зрения цена/качество? Перегородки, Строительство, Шумоизоляция, Материал, Длиннопост

*Силикатный Пазо-Гребневой блок пустотелый.

Пожалуй, это и есть чемпион среди "тихих" перегородок. При полном отсутствии проблем с прочностью или креплением к нему, обладает максимальной способностью гасить шумы. При оштукатуривании с двух сторон Индекс погашения шума достигает 57дБ, в диапазоне частот от 31,5-8000 Гц.
Этот показатель превышает норму Межквартирных перегородок.
При двухсторонней штукатурке, имеет толщину 140-150мм.

Есть небольшие трудности с довольно значительным естественным Водопоглощением. Процесс оштукатуривания специфичен, но у Силикатного ПГП есть определенный плюс. Известь в составе силиката защищает его от плесени.

Осталось посчитать деньги

Раствор кладочный и штукатурный в сравнительные расчеты мы брать не будем. Они примерно идентичны по ценам и свойствам. Во всех трех случаях, это цементно-песчаные составы.

Цена 1 м2 материала:

3. Кирпич керамический пустотелый-1100 р/м2

2. Керамоблок 80мм-920 р/м2.

1. Силикатный ПГП115мм- 920 р/м2

Характеристики шумоизоляции и низкая цена Силикатного ПГП, выявили чемпиона нашего социалистического соревнования по созданию комфорта. Слышимых ухом частот звука. Но я знаю всего лишь одного производителя, выпускающего подобные системы. А вы какие знаете фирмы по шумоизоляции?

***

В дополнение темы шумоизоляции не могу не выложить комментарий одного из подписчиков блога (Кирилла) *тот самый случай, когда комментарий может оказаться ценнее, чем сама статья).

Вообще строительная акустика чуток сложнее :)

Шум можно условно разделить на две категории: воздушный и структурный, по способу передачи. С воздушным проще - это именно то, что улавливают наши барабанные перепонки. К слову, уровень звука определяют ещё конкретнее: уровень звукового давления. Что корректно отражает суть его воздействия на наши уши. И вот ещё информация к размышлению. Чем отличаются дБ и дБА? И как этой разницей "играют" с потребителями и даже - о ужас! - с неграмотными инспекторами государственного надзора? 🙂 Здесь огромное поле для обсуждения, и даже осуждения, в т.ч. российских норм. Да, и там вкралась несуразица как повод к вынужденным махинациям с цифрами.

А вот структурный - это шум вторичный, который передаётся через вторичные колебания несущих и ограждающих конструкций. И здесь неплохо начать со строительной механики. С такого понятия как частота собственных колебаний строительных кострукций. Потому что изоляция структурного шума это в значительной степени борьба с резонансами. У каждой сложной системы есть не одна, а несколько резонансных частот. Средств структурной изоляции два: развязка - то есть, исключение передачи вибраций и увод частот свободных колебаний из слышимого диапазона. Для развязки выполняют эластичные буферные прокладки между перекрытием и стенами (и для ПГП, и для ГКЛ производители включают эластичные ленты в схемы монтажа перегородок с повышенными требованиями к звукоизоляции). Для развязки в окнах рекомендуется делать разную толщину стёкол, разные размеры зазоров (камер) - во избежание вторичного резонанса. Идеальная звукоизоляция у триплекса - там плёнка между стёклами служит прекрасным буфером, гораздо лучше воздуха и инертных газов. Добавьте к этому разную толщину стекла.. Для развязки шума от ИТП и насосных насосы устанавливаются на резиновых буферах, а трубы от них соединяются с домовыми через гибкие вставки.

Строительных систем совсем без резонансных частот не бывает (хотя... дом из ваты в этом случае, конечно, подошёл бы). В реальной жизни таких частот много. И задача - сделать так, чтобы резонансы были вне слышимого диапазона. И тут просто: чем выше жёсткость, тем выше частота свободных колебаний. В этом секрет прекрасных показателей массивных стен из бетона 🙂. Уводить резонансы ниже 20 Гц не лучшая идея - такие колебания мы не услышим, зато увидим... пока не рухнет.

Серьёзная шумоизоляция невозможна без анализа спектра частот шума. Поэтому в нормах, к примеру, ориентиром для наружных конструкций является "воздушный шум транспортного потока", как наиболее популярный в городской среде. Шум же упавшей на пол сковородки или визг соседки, увидевшей мышь, нормы не нормируют - уж простите за тавтологию. А когда вопрос встаёт с мерами против конкретного шума - например, шума в квартире от наружных блоков кондиционера магазина (реальный случай в Екатеринбурге), то первое, что делает грамотный подрядчик - это замеры и спектральный анализ шума. Вот когда становится понятно, с чем будем воевать, тогда и начинается выбор средств...

Порой результатом борьбы с шумом становятся новые шумы, и это смешно. Например, знаменитые клапаны Аэрэко, которым надзору лапшой все уши завесили. У нас на "Перемене" на верхних этажах они свистели, как соловьи-разбойники

***

Всех благ.

Мой канал на Дзене

Показать полностью 3
[моё] Перегородки Строительство Шумоизоляция Материал Длиннопост
22
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии