Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
9
pal.p
pal.p
22 дня назад
Средиземье - мир Толкина
Серия Гёдель, Толкин и Непротиворечивая книга Арды

Мнимая проблема теодицеи Эа: добрый Эру Илуватар⁠⁠

Создатель Эру Илуватар обвиняется в нарушении собственных принципов благости.

Мнимая проблема теодицеи Эа: добрый Эру Илуватар Толкин, Средиземье, Мелькор, Логика, Длиннопост

Образ Илуватара, навеянный после прочтения статьи Andreas Möhn "Is Eru a good god? - Epithets and actions of a supreme being"

Мы не согласны с подобным утверждением, а потому onus probandi лежит на нас.

Ex definitione, Эру – всемогущ, всеведущ и всеблаг, и мир Эа его творение (письмо №156).

Доказательство благости Эру Илуватара в рамках формальной логики невозможно, так как это доказательство аксиомы внутри системы. Однако, используя логику и принципы теоремы Гёделя, можно построить выстроить особый аргумент, объясняющий, почему благость Эру может считаться неопровержимой аксиомой системы Арды, несмотря на кажущиеся противоречия.

Для этого нам понадобится формальная система, мы назовём её S. Она будет включать в себя Легендариум Арды (творчество Толкина, исключая произведения вроде черновиков, изданных Кр. Толкиным. Пускай они включены в "Историю Средиземья", однако не являются его окончательной версией).

Ключевую аксиому A мы уже озвучили:

Эру Илуватар является всеблагим (добрым), всемогущим и всеведущим Создателем.

Это явно утверждается Толкиным в письмах, напр. №156, №183, и является основополагающим для мира.

Из нарратива произведения были выведены три факта, формализованные нами в три теоремы, и которые противоречат аксиоме A:

T1: Эру сознательно допускает могущественного духа зла (Мелькора) в творение (Эа) и использует его дисгармонию как часть замысла ("окажется лишь моим орудием").

T2: Эру непрерывно создает и посылает разумные души (feär) для новорожденных орков, троллей и драконово, т. е. существ, чья природа и среда обитания de facto гарантируют служение злу.

T3: тотальное уничтожение острова Нуменор с невинными жертвами (рабами-гребцами, детьми, стариками и женщинами) при одновременном спасении главных злодеев (Саурона), единственное прямое вмешательство Эру.

Попытка строго доказать аксиому A (благость Эру) внутри системы Арды (S), опираясь только на наблюдаемые факты T1-T3, наталкивается на серьезную проблему. Логика наблюдателя внутри Арды неизбежно приводит к выводу о видимом противоречии (C), и, как результате, Эру НЕ благ.

(T1 ∧ T2 ∧ T3) → ¬A

Для начала напомним положения логики теоремы Гёделя о неполноте:

Положение 1: недоказуемость непротиворечивости.

Если система S (Арда) непротиворечива (S), то эту непротиворечивость невозможно доказать средствами самой системы S:

S ⊬ непротиворечива (S)

Положение 2: существование недоказуемых истин.

В такой системе существуют истинные утверждения, которые нельзя доказать (вывести) из ее аксиом:

S ⊬ A

Итак, первым делом признаем видимое противоречие C. Да, события T1-3, рассмотренные изолированно и с ограниченной, точки зрения, вступают в видимое противоречие с аксиомой A. Это отражает ограниченность перспективы наблюдателя внутри S.

Значит, нужно построить более сложную систему. Чтобы разрешить кажущееся противоречие между A и T, мы должны выйти за пределы системы S (Арды) в систему, описывающую нашу систему, или мета-систему M. Аксиомами мета-системы будут:

M1 (перспектива, или видение Эру): Эру существует вне времени и пространства Эа. Его видение охватывает всю историю Арды от Музыки Айнур до Конца и за его пределы, включая ее конец и судьбу всех feär после смерти. То, что кажется злом, страданием или несправедливостью T1-3, является необходимым элементом целостного, прекрасного и благостного Замысла (A), видимого только с позиции вечности (M). Манвэ говорил:

Зло все же будет хорошо, чтобы быть

это утверждение требует перспективы M для понимания.

M2 (свобода воли как необходимое условие): истинная благость требует подлинной свободы существ. Включение возможности дисгармонии Мелькора (T1) в Музыку и последующее допущение его в Эа (T1) не ошибка или злоба, а необходимое условие для существования подлинной свободы и, следовательно, подлинного добра. Подавление свободы (уничтожение Мелькора до начала творения) сделало бы Эру изготовителем скрепок:

Никто не может изменить музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием.

Это утверждение подтверждает A с позиции M: даже направленная во зло свобода служит высшему благу.

M3 (происхождение feär и проблема орков): feär всех разумных существ исходят непосредственно от Эру (A). Их "зло" (у орков) не атрибут самой feä, созданной Эру благим, а результат искажения воплощения (тела, hröa) и воздействия злой воли (Мелькора, Саурона) внутри S. Эру, давая feär орку, дает дух, способный к раскаянию и добру (да, теоретически, но даёт), даже если шансы в условиях S ничтожны. Отказ давать feär был бы отказом в возможности бытия и, потенциально, искупления, что противоречило бы благости (A). Само существование зла это следствие свободы Мелькора и его последователей внутри S, а не злобы Эру.

M4 (падение Нуменора): с позиции M (вечности). Это разобрать сложнее. Однако следует напомнить, что в Арде смерть не конец: физическая смерть в Эа не равнозначна абсолютное уничтожение. Судьба feär после смерти (людей, в особенности) находится вне S и известна только Эру (M). Гибель в S не равнозначна вечной погибели с точки зрения M. В конце концов Ар-Фаразон и его воины, став "бессмертными", могли убить всех, кто не достоин бессмертия, и вечно править Валинором с новыми, теперь бесконечно мучающимися рабами-айнур.

M5 (соразмерность ответа): мятеж Нуменора был попыткой насильственно достичь бессмертия и свергнуть установленный Эру порядок мироздания. Ответ был не просто наказанием, но онтологической коррекцией ("свершение мира и округление его"). Масштаб ответа соответствует масштабу бунта против самого Создателя.

M6 (различение в вечности): Эру, как всеведущий (A), знает судьбу каждой feä (гребцов, младенцев и т.д.) в вечности (M). Его суд справедлив, но осуществляется в масштабе, недоступном пониманию внутри S. Спасение Саурона также могло быть частью замысла (M), недоступного пониманию внутри S (возможно, для дальнейшего служения благу, как "орудие", или для его окончательного и полного осуждения).

Из перспективы S (внутри Арды), благость Эру (A) не может быть окончательно доказана на основании наблюдаемых событий (T). Более того, T предоставляют сильные аргументы против A с точки зрения внутримирской логики и морали. Однако, согласно логике Гёделя:

A является фундаментальной аксиомой, на которой построена вся система S (теология и метафизика Арды). Без A система S теряет свой смысл и связность.

Истинность A принадлежит мета-системе M (перспективе Эру/вечности/авторского замысла Толкина). Полное понимание благости Эру (A) лежит за пределами возможностей формальной системы Арды (S) и требует принятия мета-перспективы (M).

M ⊢ (A ∧ T1 ∧ T2 ∧ T3) ∧ непротиворечива (S)

Перейдём к доказательству.

T1 (Мелькор) объясняется M2 (необходимость свободы воли для истинного блага) и M1 (Мелькор как орудие для большего блага).

T2 (feär орков) объясняются M4 (feär не злы по сути) и M1 (их существование служит большему благу/искуплению).

T3 (гибель невинных) объясняются M3 (смерть не конец) и M5 (масштаб ответа).

M ⊢ аксиомы (S) (принимает аксиомы S как данные).

M ⊢ теоремы (S) (принимает факты T1-T3).

M ⊢ аксиомы (M) (M1, M2, M3, M4, M5) (вводит принципы вечности, целостности замысла и т.д.).

M ⊢ разрешение (A ∧ T1 ∧ T2 ∧ T3) → ¬C // В M A и T1-T3 совместимы, видимое противоречие C снимается.

M ⊢ непротиворечива (S) // M доказывает непротиворечивость S, включающую A и T1-T3, через призму мета-принципов (M1-M5).

M ⊢ A // Благость Эру (A) является истинной и обоснованной в M.

(S ⊢ T1..T3) ∧ (S ⊢ (T1..T3 → C)) ∧ (S ⊢ A) ∧ (S ⊬ непротиворечива (S)) ∧ (S ⊬ ¬A) ∧ [M ⊢ (A ∧ T1..T3 ∧ непротиворечива (S))]

В системе S выводимы факты T1-T3; выводимо утверждение C (что T1-T3 ведут к видимому отрицанию A); выводима аксиома A; S не может доказать свою непротиворечивость; S не может дедуктивно опровергнуть A (доказать ¬A). В мета-системе M выводимы и A, и T1-T3, и непротиворечивость S.

In conclusionem: мы не снимаем моральные вопросы, но предлагаем логико-математическое объяснение. Теорема Гёделя не доказывает благость Эру, но объясняет, почему её невозможно ни доказать, ни опровергнуть средствами самого мира Арды. Видимые противоречия (T) не доказательство злонамеренности, а свидетельство принципиальной ограниченности внутримирской перспективы (S).

Принять аксиому "Эру благ" значит признать существование высшей, непостижимой цели (M). Отвергнуть её значит разрушить логический фундамент вселенной Толкина. Как сам он сказал:

The World is God's and ultimately good

Credo ut intelligam.

Мнимая проблема теодицеи Эа: добрый Эру Илуватар Толкин, Средиземье, Мелькор, Логика, Длиннопост

Схема для наглядного представления содержания статьи.

Показать полностью 2
[моё] Толкин Средиземье Мелькор Логика Длиннопост
35
2
AshaOrodruin
AshaOrodruin
2 месяца назад

Спойлер к новой главе (уже скоро). Свет проклятых звёзд⁠⁠

— Если Моргот накроет тьмой Белерианд, — чуть не сорвался на крик Морифинвэ, — будет, как Амане! — всё-таки заорал он, и вокруг задребезжали стёкла. — Будет тьма! Погибнут все растения и большинство зверья! И все, — он обвёл рукой несуществующих собеседников, — все станут грызть друг другу глотки за еду! А знаешь, что удобнее всего делать в темноте? Грабить! Моргот подтвердит! Он обчистил нашу аманскую крепость, как разбойник, которых мы на площади вешаем!

[моё] Сильмариллион Моргот Мелькор Карантир Текст
4
51
CyberSniff2000
CyberSniff2000
4 месяца назад

Ответ на пост «Вот это косплей! Броня Саурона из металла»⁠⁠1

Немного фидошной классики:

* * *

Hа гондоpском складе металлоизделий. Один кладовщик дpугому:

- Cлушай, что это у нас все вpемя латунные шайбы кто-то тыpит?

- А, не обpащай внимания, это Cауpон. Cвихнулся, бедняга, после pазвоплощения...

* * *

Hачало Четвеpтой Эпохи. Хоббиты сидят на полянке и пьют пиво. Из кустов вылетает ошалелый Фpодо с кpиком "Hазгул!". Все, естественно, пpячутся. Минут чеpез десять вылезают: ни Фpодо, ни пива, ни закуски...

* * *

Когда слуги Cауpона изловили Голлума, Кольца пpи нем не оказалось, зато была обнаpужена коpобка с моpмышками, металл котоpых показался Чёpному Властелину до боли знакомым...

* * *

Перекличка в Отряде Хранителей:

- Хоббит!

- Я!

- Шерсть на ногах есть?

- Есть!

- Валенки на зиму не получишь!

* * *

Встpеча с Гэндальфом в Остфолде.

Гимли:

- Гэндальф! Hо ты стал белым тепеpь...

Гэндальф:

- Да, Гимли. И скажу тебе - не хилые у вас в Моpии залежи мела!

* * *

Получив удаp моpгульским клинком, Фpодо не pастеpялся и ответил Коpолю-Пpизpаку хоббитским пинком. Только санатоpий в Упокоищах смог поставить на ноги несчастного назгула.

* * *

Идут эльфы по тропинке и видят: в земле мастер-гном, по шею закопанный.

- Кто ж тебя этак, бедолага? - посочувствовал Дивный Народ.

- Гоблины, гады, - с трудом ответил страдалец.

- Да что ж они, лапничка пожалели? - изумились эльфы. И не пожалели на мастера лапничка. Ничего для друзей не жалко, с головой забросали.

* * *

В Айзенгард валила толпа всех народов Средиземья. Они орали:

- Саруман, выходи! Выходи, подлый трус! А Саруман кричал из своей башни:

- Не выйду! Если Мудрый сказал "нет", значит - нет!

И не вышел. Так и сидел в Ортханке, пока самому не надоело. Вылез, хвать - а самое интересное без него кончилось. Досиделся!

* * *

Однажды Аpагоpн, будучи с жуткого похмела, заглянул в Палантиp Оpтханка. Гвоpят, что с тех поp всякий, заглянувший в этот Камень, если его похмелье не было еще более жутким, видел в нем только пеpекошенную pожу Аpагоpна.

* * *

Лозунг ушедшей с началом Четвеpтой Эпохи в подполье КПCC (Коммунистической Паpтии Cауpоновцев Cpеднеземья):

"Воплотим Cауpона обpатно в жизнь!"

* * *

Заметка в шахтёрской газете "Голос Даpина":

"Вчеpа в Моpии было откpыто новое пеpспективное местоpождение Балpогов. По пpогнозам специалистов, pазведанных запасов хватит на пеpекpаску не менее 30-40 Гэндальфов".

* * *

Идет Гэндальф по лесу, а навстpечу ему - хоббит, гном, оpк и Голлум.

- Вы кто? - спpашивает Гэндальф.

- Мы хоббиты!

- Это как это?!!

- А из pазных пеpеводов!

* * *

Hочевка на Амон Cул. К Фpодо подкpадывается назгул.

Фpодо:

- А Элбеpет Гилтониэль! А Элбеpет Гилтониэль!

Hазгул:

- Эх, стаp я стал, ничего уже не слышу...

* * *

Оромэ очень любил Детей. Бывало, все Валары рассядутся в кружок в свете Деревьев и поют хвалы Илуватару, и Оромэ непременно заберется в какие-нибудь дебри Средиземья, и Детей ищет. Погонится за кем-нибудь, хвать - а это не Дитя, а какая-нибудь пакость. Поэтому его и прозвали Великим Охотником.

* * *

Оромэ очень любил Детей. А Мелькора он не любил. Бывало, как увидит - так сейчас же и трубит в свой грозный рог Валарому. А Мелькор пугался и сразу убегал, а потом очень обижался на Оромэ. Вот как-то Мелькор со злости переоделся в Оромэ, и приехал к Детям. А в это время Оромэ тоже приехал к Детям. И тут они оба как выскочат! Дети ужасно растерялись. А Саурон подумал: "Какой дурак этот Мелькор!" И захихикал.

Показать полностью
Властелин колец Саурон Фидо Классика! Почти Хармс Юмор Балрог Гэндальф Хоббит Мелькор Назгулы Гоблины Дмитрий Пучков Галадриэль Эру Илуватар Голлум Мория Гномы Фродо Бэггинс Кольцо всевластия Ответ на пост Текст
6
S0vet.nik
S0vet.nik
5 месяцев назад

Гипностробокалейдоскоп⁠⁠

Магия Калейдоскоп Смена караула Смена Образы Электронная музыка Необычное Гипноз Видео Вертикальное видео Короткие видео Стробоскоп Мелькор Эпилепсия
3
6
natasakoskina17
natasakoskina17
1 год назад
Средиземье - мир Толкина

Мелькор by me⁠⁠

Мелькор by me Мелькор, Властелин колец, Сильмариллион
Показать полностью 1
[моё] Мелькор Властелин колец Сильмариллион
3
natasakoskina17
natasakoskina17
1 год назад
Всякое из интернета

Добрый вечер всем⁠⁠

Добрый вечер всем Мелькор, Версия, Красота
Показать полностью 1
[моё] Мелькор Версия Красота
1
94
FantasyJedi
FantasyJedi
Люблю фантастику и фэнтези и рассказываю о них
Серия Мир "Властелина колец"
1 год назад

Единственный толстый и трусливый эльф из мира "Властелин колец": как он дошел до жизни такой⁠⁠

Эльфы в мире Толкина славились утонченностью, умеренностью, храбростью и достоинством, однако был среди этого народа как минимум один представитель, который по характеру был похож скорее не хоббита (во всяком случае — в том, что касается любви к вкусной еде).

Звали его Салгант, и он жил в Первой Эпохе в эльфийском королевстве Гондолин.

Единственный толстый и трусливый эльф из мира "Властелин колец": как он дошел до жизни такой Фэнтези, Фантастика, Что почитать?, Обзор книг, Властелин колец, Властелин колец: Кольца Власти, Средиземье, Толкин, Книги, Магия, Эльфы, Темное фэнтези, Героическое фэнтези, Сильмариллион, Моргот, Мелькор, Обзор, Полицейский с рублевки

Из-за своего образа жизни Салгант оказался, по сути, единственным толстым представителем своего народа. В этом посте кратко расскажу немного об истории персонажа и его "наклонностях".

Короткая история жизни Салганта

Салгант жил в скрытом эльфийском городе Гондолине, где правил могущественный владыка Тургон. Салгант был знатным эльфом и возглавлял один из малых Домов Гондолина — Дом Арфы. Салгант сам играл на этом музыкальном инструменте, любил поэзию и вел, как бы сейчас сказали, праздный образ жизни.

Он очень сильно отличался от других эльфийских лордов. Он был откровенно труслив и уж очень любил поесть и выпить. Из-за своего чревоугодия он был толст, а в совокупности с невысоким для эльфа ростом это сильно выделяло среди эльфов. Но Салгант не расстраивался!

Он заискивал перед более влиятельными и могущественными личностями — например, перед представителем королевского рода Маэглином.

Также Салгант частенько заходил в гости к человеку Туору, когда тот поселился в Гондолине и взял в жены Идриль, дочь короля. Салгант развлекал шутками их маленького сына Эарендиля (который в будущем станет отцом Элронда-полуэльфа, кстати), а заодно опустошал их запасы вина и еды.

Когда на Гондолин напал Моргот, Салганту пришлось поучаствовать в этих событиях. Маэглин, предавший свой народ, поручил ему задержать Туора, которого Маэглин хотел убить. Однако Салганту такой приказ не понравился и вместо этого он сбежал домой, чтобы спрятаться от сражения.

Еще планируя оборону, король приказал Салганту вместе с воинами своего дома отправиться на выручку солдатам эльфийского героя Глорфинделя. Но Салгант скрыл этот приказ от своих людей и вместо этого приказал им защищать площадь перед собственным домом. В итоге собственные же подчиненные отвернулись от него и ринулись на помощь сородичам, однако без командира почти все погибли.

Сам же Салгант всё сражение прятался у себя дома, боясь высунуться наружу. О его дальнейшей судьбе есть две версии:

1. Первая гласит, что он был сожжен в своем доме драконьим пламенем.

2. Согласно второй версии, его взяли в плен, и он стал шутом у престола Моргота.

В любом случае, жизнь его закончилась крайне бесславно.

Если что, о фантастике и фэнтези также пишу в своем авторском канале. Там много рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов, добро пожаловать :)

Показать полностью 1
[моё] Фэнтези Фантастика Что почитать? Обзор книг Властелин колец Властелин колец: Кольца Власти Средиземье Толкин Книги Магия Эльфы Темное фэнтези Героическое фэнтези Сильмариллион Моргот Мелькор Обзор Полицейский с рублевки
5
natasakoskina17
natasakoskina17
1 год назад
Средиземье - мир Толкина

Две версии Мелькора)))⁠⁠

Арт мой

Две версии Мелькора))) Мелькор, Властелин колец, Сильмариллион, Длиннопост
Две версии Мелькора))) Мелькор, Властелин колец, Сильмариллион, Длиннопост
Показать полностью 2
[моё] Мелькор Властелин колец Сильмариллион Длиннопост
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии