Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Отправляйся в погоню за легендарными сокровищами Бабы Яги в 3D!
А в это время Баба Яга отправится в погоню за тобой.

Убеги от Бабы Яги

Аркады, Мидкорные, 3D

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
3
Аноним
Аноним
8 месяцев назад

Ответ на пост «О Фурсенко и высшей математике»⁠⁠1

Какие-то самовосхваления.

И как-то в третьем классе, - мне было тогда десять лет, болея и сидя дома читал Мэриона ("Физика и физический мир", - довольно неплохой американский университетский учебник, обладающий, как и "Фейнмановские лекции по физике", правильной и здоровой системностью в подходе). А читать Мэриона без представления о синусах и косинусах, а также функциях и производных, - было решительно невозможно, - потому как непонятно.

Мэрион не университетский учебник. И вообще не учебник. Не знаю, с чего вы вообразили обратное. Это научпоп на стероидах, в котором импульс и механическая энергия появляются только в главах 5 и 7 из 18, а главы 11 и 12 уже посвящены теории относительности и квантовой механике.

Синусов не хватало? Там синусы в явном виде появляются уже после сотой страницы. Причём автор просто забыл пояснить, что это (вообще-то объяснил, когда говорил про компоненты вектора, но невнятно): судя по первым главам, он собирался обойтись вовсе без тригонометрии. Так, он геометрически вывел приближенные равенства для триг. функций (первый замечательный предел), ни разу не упомянув слова "синус".

Что касается производных, то они довольно подробно разжёваны в Мэрионе. Более подробно, чем в российских учебниках (производную дают на физике в 9 классе, а затем на математике в конце 10-го).

@lolilol

Я училась в физико-математическом лицее, и раздел кинематики в 9 классе нам через производные объясняли.

По секрету: его во всех школах в 9 классе объясняют через производные. Это просто стандартная программа Кикоиных полувековой давности. Правда, не во всех звучит само слово "производная", но это и правильно: ведь что такое производная на самом деле вы даже в физмат-лицее узнали не раньше середины 10 класса.

Любой нормальный пятилетний ребенок вполне поймет, что функция - это когда "одно зависит от другого"

Функция - это объект, с которым можно что-то делать, и это не число. Если не рассматривать функцию как такой объект, то и смысла в ней никакого нет, прекрасно можно обойтись словом "зависимость".

Объяснить это довольно сложно. Вчера я объяснял умному одиннадцатиклассику следующую задачу: доказать, что композиция - [бинарная] операция на множестве движений плоскости. Школьник интуитивно чувствовал, как это доказывать, но никак не мог понять, собственно что он доказывает. Он уже привык к множеству, например, точек на плоскости, или множеству троек точка-точка-расстояние (отображение двух точек в расстояние), но подняться на еще один уровень абстракции - осознать, что элементами рассматриваемого множества являются не точки или плоскости, а преобразования - он никак не мог.

Так и у вас. Сообразительному пятилетке можно объяснить функцию на уровне "расстояние меняется", только это не функция. А если померить спидометром скорость, это не производная. Функция - это когда мы поняли, что у нас есть не расстояние - число с единицей измерения, а объект "расстояние как функция, то есть что-то, позволяющее по времени выдать число". Если очень упрощать для ребенка, то функция - это график. А производная - это не просто "скорость зависимости". Например, это не тангенс касательной к графику. Это график, описывающий тангенс касательной к другому графику. Другая функция, с которой тоже можно что-то делать.

И какой-нибудь простой пример. Чтобы вы не думали, что я запудриваю мозги буквоедскими ненужными усложнениями. Это не я запутываю, это жизнь запутывает. Школьник, не понимающий, чем функция отличается от значения функции, чем производная отличается от значения производной, испытывает трудности с решением обычных задачек.

Ученик пишет: x(t) = x0 + v0 t + a/2 t^2. Потом ему говорят: в точке x мячик куда-то попал. Ученику надо хорошо понимать, что сперва у него было x(t) - функция, а теперь x - это значение. Далеко не все ученики видят разницу. Многие тупят, не понимают, что делать дальше, или просто наугад суют формулы одна в другую, вдруг что-то выйдет.

Мне кажется, тут проще детям, которые занимались программированием, особенно если они сталкивались с переменными, хранящими функцию.

Показать полностью
Образование Математика Высшая математика Фурсенко Дискуссия Длиннопост Ответ на пост Текст
2
6
sanches.militsky
sanches.militsky
8 месяцев назад

О Фурсенко и высшей математике⁠⁠1

О Фурсенко и высшей математике Образование, Математика, Высшая математика, Фурсенко, Дискуссия, Длиннопост

В свое время тогдашний министр образования Андрей Фурсенко заявил, будто "высшая математика убивает креативность". Споры на эту тему идут и по сю пору, и их участники довольно четко разделились на четыре категории.

Первые - клеймят бывшего министра за мракобесие и оплакивают судьбы будущих поколений, коим суждено взрасти в невежестве и тьме. Что любопытно, среди этих людей довольно много гуманитариев, которые после школы никакой математики сверх зарплатной ведомости ни разу не видели, и даже если и вспомнят из школьной программы слово "интеграл", то смысл его пересказать даже очень приблизительно не сумеют.

Вторые - с Фурсенко солидарны, - дескать, сорок лет на свете живу, и все это время мне эти ваши интегралы нафиг не сдались. Что любопытно, - среди них довольно много политологов, маркетологов, экономистов, социологов и представителей прочих специальностей, где человек, не владеющий теорвером и матстатистикой, может быть смело признан шарлатаном и снабжен волчьим билетом независимо от послужного списка.

Третьи с легкой ехидцей комментируют, что вообще не представляют себе, что это за зверь такой - "высшая математика". Дескать, матанализ - знаем, линейку - знаем, дифуры - знаем, ММФ - знаем и т.п., а вся эта ваша "вышка" - это сказки для тупого плебса из заборостроительных. Среди этих снобов, вполне ожидаемо, - МГУшники, физтехи, мифические люди и выпускники еще нескольких славных заведений, общим счетом по пальцам одной руки.

Наконец, четвертые, ожидаемо, насчет высшей математики совершенно не парились, а отмечали, что несчастные школьники перегружены, не в состоянии овладеть и куда как меньшим потоком информации, и хорошо бы их покапитальнее разгрузить. Поэтому все эти ваши интрегалы из школьной программы надо выкинуть, - заодно с митохондриями, альфа-частицами и таблицей Менделеева. Пусть дети на уроках, не переутомляясь, рисуют и поют, и будут на радость родителям счастливы.

С моей точки зрения, каждая из этих позиций одинаково верна. Или одинаково неверна категорически. Потому что правильной является - пятая, которую пока что никто озвучить не сподобился.

Что касается потребности современного "человека с улицы" в хотя бы базовых знаниях т.н. "высшей математики", - то тут все очевидно. Даже если оставить в стороне философские вопросы формата "можно ли считать полноценным человеком того, что не знает того-то?", хотя бы зачаточные знания по теорверу и матстатистике - это чуть ли не первое, что реально является полезным в повседневной жизни, - неважно, играете ли Вы в покер с друзьями или пытаетесь взять кредит в банке. Так что нужна "высшая математика" или нет в школьной программе - не вопрос. Необходима. Более того, многие вещи, которых в программе практически нет, - те же теорвер и матстат, - совершенно необходимо давать в куда больших объемах.

Но "высшая математика" в школьной программе и откровенно вредна и, по большому счету, бесполезна, - в том виде, как ее преподают. Так что сторонники этой точки зрения тоже правы.

С третьей, - я имею примерное представление о нагрузке, ложащейся на современного школьника. Если бы меня так грузили, - я бы, наверное, сейчас не сидел бы за компом, а пребывал бы в уютном помещении, в котором стены и пол обиты чем-то мягким. Потому что это форменное сумасшествие.

С четвертой, - современные школьники пинают балду и маются фигней, потому как тот микроскопический объем знаний, который им за долгие годы пытается вдолбить в голову школьная программа, - смешон и несерьезен, и реально требует для освоения на порядок меньше времени.

Чем вызваны эти, казалось бы, непреодолимые противоречия? Тем, что математике - да и массе других дисциплин - детей учат варварским и идиотическим образом.

Любой ребенок сегодня знает, - хотя бы на уровне "слышал об этом", - что Земля - это планета, имеющая приблизительно шарообразную форму; что Луна вращается вокруг Земли по орбите, а Земля, в свою очередь - вокруг Солнца; что существует еще масса других планет; что звезды, выглядящие светящимися точками на ночном небе - это тоже солнца. которые находятся от нас далеко-далеко.

Теперь представьте себе, что в возрасте четырех лет ребенку рассказывают, что Земля плоская и лежит на трех китах. Через пару-тройку лет, когда возникнут вопросы о спутниках, часовых поясах и кораблях, скрывающихся за горизонтом, - что Земля круглая, Солнце и Луна вертятся вокруг нее, а дальше находится сфера неподвижных звезд, прибитых к небесной тверди серебрянными гвоздями. Еще чуть позже, когда речь зайдет о планетах и лунных затмениях, - что Земля таки вертится вокруг Солнца. И так далее.

Понятно, что учиться таким макаром можно всю жизнь, - нудно, долго и безрезультатно. Что у человека, который то и дело вынужден расставаться с прежними представлениями и замещать их новыми, - в голове воцаряется бардак, а процесс этого замещения требует массу времени и сил. И что когда, в конечном итоге, вся цепочка обучения оказывается уже пройденной, - у большинства в черепушке вообще уже ничего не остается, и они сами толком не знают, - а что там на самом деле.

Пример с астрономическими знаниями, разумеется, вырожденный и малореальный. А вот ту же физику до сих пор во всем мире общепринято преподавать именно так - сначала вдалбливать в головы картину классической галилеево-ньютоновой механики и детерминизма, а потом объяснять, что все это неверно, и переучивать с учетом релятивизма и квантовой механики. Нобелевский лауреат Ричард Фейнман попытался исправить этот ляп и преподавал физику "с начала", - сразу рассказывая о картине мира, известной на данный момент, и лишь отмечая ньютоновы случаи как частные. Его гениальные "Фейнмановские лекции по физике" многие десятилетия являются бестселлером в жанре учебной литературы и множество раз издавались на разных языках, включая русский.

Однако Фейнман своим новаторством глобального успеха не достиг. Во-первых, - ему - при чтении "системно и с самого начала", - уже приходилось переучивать вчерашних школьников с их уже сложившейся картинкой, сформированной "по старым схемам". Во-вторых, его подход применялся при преподавании в университете на физико-математических специальностях, - и все, кому не посчастливилось поступить в университет с соответствующей программой, пролетали мимо. А преподавал он в университете, а не в школе, потому что для описания некоторых вещей требуется математический язык, которым школьники не владеют.

Проблема заключается в том, что математика в средней школе - по всему миру - преподается по все той же дубовой схеме "последовательного усложнения", отнимающей прорву времени и сил, засирающей калом пока еще молодые и свежие мозги и напрочь исключающей саму возможность понимания сути изучаемого вопроса.

Знаете, как мы во втором классе "проходили" уравнения? Весь класс тупо повторял хором за учительницей: "Чтобы узнать одно из слагаемых, надо из суммы вычесть второе слагаемое. Чтобы узнать уменьшаемое, надо к разности прибавить вычитаемое..." Этот хоровой бубнеж происходил не то три, не то четыре урока подряд, - пока все не заучили это безобразие наизусть, ни в малейшей степени при этом не понимая сути вопроса. Кое-как, в результате, решать задачи научились; большинство после школы и это умение благополучно забыли; что же такое уравнение - так и не понял практически никто.

Меж тем, преподать эту сложную материю так, чтобы оно стало очевидным и кристально понятным для всего класса, - не просто, а очень просто. Достаточно поставить на учительский стол весы с двумя чашками. На одной, допустим, пять килограммовых гирь. На другой - две гири и деревянный брусок с большой буквой "Икс". Равновесие весов символизируется знаком "равно", а сами весы представляют собой материализованное уравнение. И если ребенку показать эту конструкцию, - он за пять минут сам сообразит, что, чтобы узнать, сколько весит брусок "Икс", надо с обеих чаш убрать одинаковое количество гирь. И что на эти чаши - с обеих сторон - можно добавлять или, напротив, снимать с них одинаковое количество гирь, и равновесие от этого не нарушится. И не надо часами зубрить тупые непонятные правила, которые потом вскорости будут забыты, и не надо вообще заморачиваться насчет "слагаемых", "уменьшаемых" и "вычитаемых", - для человека, который видит уравнение как весы в состоянии равновесия, все эти термины являются совершенно излишними сущностями. Он и так в любом конкретном случае сообразит, что надо сделать, чтобы найти "Икс".

Точно так же из-за подобной тупости преподавания математики полнейший каздым наблюдается и со школьной физикой. На кинематике в шестом классе нам точно так же пытались вдолбить: "Чтобы узнать скорость, надо расстояние разделить на время. Чтобы узнать расстояние, надо скорость умножить на время..." Вдалбливали с ровно таким же результатом, - тупой зубрежкой, массой затраченного времени, ошибками и амнезией после того, как "уже прошли". Самым умным ломал мозг вопрос, - а как посчитать пройденное расстояние, если скорость во время движения менялась? - и вгоняла в депрессию невозможность найти ответ.

Меж тем и эта, и многие другие проблемы преподавания школьного курса физики легко решались бы, если бы ученики имели общее представление о таких понятиях, как функция, производная и интеграл. Если Вы думаете, будто это все чересчур сложно, - вы ошибаетесь. Любой нормальный пятилетний ребенок вполне поймет, что функция - это когда "одно зависит от другого", а производная - это "скорость изменения". Если ему не засрали мозг школьным образованием, - он поймет это куда быстрее и проще, чем Вы.

Если пойти по этому пути, - и число часов, требуемых на освоение математики и физики в объеме школьного курса, и тупая нагрузка на мозг уменьшатся в разы, - а человек, усвоивший в детстве эти вещи, не забудет и не растеряет их уже никогда. Потому как они будут входить в число его базовых понятий об окружающем мире.

В свое время я задумывался, - почему, валяя дурака на уроках, не делая домашних заданий и даже прогуливая школу месяцами, я без потерь перепрыгнул через класс, занял некоторое количество призовых мест на разнообразных олимпиадах и получил аттестат с двумя четверками (одна из которых - по физкультуре)? Конечно, мальчиком я был умненьким, и из хорошей семьи, все такое, - но многие умненькие дети ничего подобного, тем не менее, в анамнезе не имеют. И вот только сейчас до меня дошло - в контексте дискуссии о фурсенковском демарше.

Я, конечно, был ребенком умненьким и любознательным, - не спорю. И как-то в третьем классе, - мне было тогда десять лет, болея и сидя дома читал Мэриона ("Физика и физический мир", - довольно неплохой американский университетский учебник, обладающий, как и "Фейнмановские лекции по физике", правильной и здоровой системностью в подходе). А читать Мэриона без представления о синусах и косинусах, а также функциях и производных, - было решительно невозможно, - потому как непонятно. Без интегралов вполне можно, - а вот без производных никак. И я, воленс-неволенс, вынужден был самостоятельно разобраться, что же из себя такое представляют синусы с косинусами и функции с их производными. Не совсем уж самостоятельно, - пару-тройку вопросов таки пришлось задать отцу. Но - разобрался.

И после этого вся школьная физика и вся школьная математика в их виде, предписанном учебным планом, оказались полнейшей фигней, не требующей для овладения особых затрат времени и усилий. Или, если угодно, - открытой и увлекательной книгой.

И не надо мне пенять наследственностью и воспитанием, - если пусть даже очень способный десятилетний ребенок сумел разобраться с этими вещами самостоятельно по иностранному университетскому учебнику (причем учебнику, отмечу, не математики, а физики), - то, имея хорошо проработанную методику преподавания, внятно и наглядно объяснить эти вещи можно любому нормальному семилетке.

В результате чего количество часов, отводимых школьной программой на физику и математику можно будет уменьшить в разы, освободив время для пения и рисования; объем усвоенных знаний окажется существенно выше, а выпускники не будут через месяц после экзаменов радостно забывать все, чему их учили.

И, да, - я так учил свою дочь. Результат радует.

Показать полностью
[моё] Образование Математика Высшая математика Фурсенко Дискуссия Длиннопост
15
13
M125
M125
Районные сообщества Москвы
Электротранспорт
Серия Электромосква
9 месяцев назад

— Садись на трамвай 3+49! — То есть 52? — Нет⁠⁠

— Садись на трамвай 3+49! — То есть 52? — Нет Москва, Юмор, Фотография, Нагатинский затон, Нагатино, Нагатинская, Математика, Математический юмор, Занимательная математика, Высшая математика, Математики, Арифметика, Занимательная арифметика, Трамвай, Электротранспорт, Общественный транспорт, Маршрут, Упоротые расчеты, Упоротость

А почему не 208÷4?

— Садись на трамвай 3+49! — То есть 52? — Нет Москва, Юмор, Фотография, Нагатинский затон, Нагатино, Нагатинская, Математика, Математический юмор, Занимательная математика, Высшая математика, Математики, Арифметика, Занимательная арифметика, Трамвай, Электротранспорт, Общественный транспорт, Маршрут, Упоротые расчеты, Упоротость

Закричал он: - Что за шутки! Еду я вторые сутки!

Показать полностью 2
[моё] Москва Юмор Фотография Нагатинский затон Нагатино Нагатинская Математика Математический юмор Занимательная математика Высшая математика Математики Арифметика Занимательная арифметика Трамвай Электротранспорт Общественный транспорт Маршрут Упоротые расчеты Упоротость
7
lemontime180
10 месяцев назад

Матанализ⁠⁠

Задали решить систему методом Гаусса и с помощью базисного минора, ни тем ни другим способом не выходит. Но, после элементарных преобразований можно подбором подобрать неизвестные.

Матанализ Высшая математика, Математика, Вуз, Универ, Учеба
Высшая математика Математика Вуз Универ Учеба
33
5
sarasvaty
sarasvaty
10 месяцев назад
Лига математиков

Взываю к силе математики⁠⁠

Помогите с решением. Что бы могло значить это послание?

Взываю к силе математики Высшая математика, Интеграл
Высшая математика Интеграл
8
8
Hoodreader
10 месяцев назад

Мое уважение⁠⁠

Книги Опрос Высшая математика Из сети Видео Уважение Вертикальное видео
2
alagopus
alagopus
11 месяцев назад
Лига математиков

Отличия школьной алгебры от высшей⁠⁠

зря опять закусил удила, и зря распинался. но раз столько накропал, пусть будет копия у меня. вдруг сломает кому-то мозг.

ответ комменту #comment_318757214

Вы просто до того привыкли отождествлять ноль (или нуль) нейтральному элементу, поэтому в голове не приходят никакие другие возможности.

высшая алгебра и школьная алгебра вещи разные.

пример:

1. множество N состоит из трех элементов: {"ноль", "минус ноль", "нуль"}

2. вводим операцию с символом "х" на множестве N (изображение из <N,N> в N):
"ноль" х "ноль" = "ноль"
"ноль" х "минус ноль" = "минус ноль"
"ноль" х "нуль" = "нуль"
"минус ноль" х "ноль" = "минус ноль"
"минус ноль" х "минус ноль" = "нуль"
"минус ноль" х "нуль" = "ноль"
"нуль" х "ноль" = "нуль"
"нуль" х "минус ноль" = "ноль"
"нуль" х "нуль" = "минус ноль"
(получили группу в высшей алгебре, абелевая, где "ноль" в качестве нейтрального элемента по операции "х")

3. вводим вторую операцию с символом "+" на множестве N

"ноль" + "ноль" = "ноль"
"ноль" + "минус ноль" = "ноль"
"ноль" + "нуль" = "ноль"
"минус ноль" + "ноль" = "ноль"
"минус ноль" + "минус ноль" = "минус ноль"
"минус ноль" + "нуль" = "нуль"
"нуль" + "ноль" = "ноль"
"нуль" + "минус ноль" = "нуль"
"нуль" + "нуль" = "минус ноль"
(получили кольцо/поле, где "минус ноль" в качестве нейтрального по операции "+")

вопрос 1: можно ли найти обратного элемента по операции "х" элементу "нуль"?
ответ 1: можно, это элемент "минус ноль", потому что "нуль" х "минус ноль" = "минус ноль" х "нуль" = "ноль" (нейтральный по "х")

вопрос 2: можно ли найти обратного элемента по операции "+" элементу "нуль"?
ответ 2: можно, это он сам, потому что "нуль" + "нуль" = "минус ноль" (нейтральный по "+")

домашнее задание на засыпку: проверьте все свои теоремы на множестве N с выше аксиоматизированными операциями "х" и "+".

Показать полностью
[моё] Забавное Математика Ожидание и реальность Высшая математика Абстрактная алгебра Текст
25
29
Rastorian
Rastorian
11 месяцев назад
Истории из жизни

Как я математику сдавал⁠⁠

Тру-стори ради ачивки.

Было где-то в том районе «ламповых» лет. Учился я +/- средне. На тот момент сдал все зачёты и экзамены, кроме одного. Уже не помню причину, но вышка мне не далась в тот семестр. Доп занятия и пересдачи.. И вот уже последний день работы деканата, а потом отчисление. Внезапно. Оно всегда внезапно. А у меня нет экзамена по вышке и упрашивать даже на занятие + пересдачу – не вариант, т.к. у препода много лент (пар) в этот день. Паника. 100500 вариантов действий, в лучших традициях «воровских» фильмов. Все, конечно, полный бред, но один показался не таким уж нереальным. У препода много занятий, заморочен. Можно на этом сыграть. Зачётка на вооружение и к аудитории перед самым концом занятия. Робкий стук, приоткрытая дверь и молчаливая демонстрация зачётки с выразительно-просящим взглядом. Быстрый кивок преподавателя, ждём. Выходит, быстрым шагом направляясь на кафедру – «за мной». Там уже не задумываясь ставит тройку в зачётку и свою ведомость.

В чём соль? На что был расчёт? Почему оправдалось? Много пересдач + много занятий. За каждого студента не запомнишь. Подумала, что я успел в какой-то момент пересдать и осталось только поставить.

Ребята из группы, которые закрывали сессию возле деканата, просто охерели. Сначала от того, что я вообще смог закрыть, потом, когда узнали как я это сделал.

Как я математику сдавал 15 лет назад, Экзамен, Институт, Истории из жизни, Высшая математика

моё состояние при выходе из деканата с закрытой сессией

[моё] 15 лет назад Экзамен Институт Истории из жизни Высшая математика
3
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии