744

Ещё раз о ВВП ППС. 31.10.20241

Сегодня к одному из моих постов поступил следующий комментарий:
#comment_327295983

В этом комментарии в очередной раз подвергается сомнению право на существование одного, на самом деле очень важного, экономического показателя - Внутреннего Валового Продукта по Паритету Покупательной Способности - ВВП ППС.

Текст комментария я не привожу, т.к., с моей точки зрения, он недостаточно выверен. А вот постулаты, приведённые в нём, более чем популярны в некоторых кругах, и вполне могут быть формализованы:
1. Если смотреть не на ВВП страны по номиналу, а на ВВП ППС, то получается, что экономика большой, но экономически недостаточно развитой страны, например - Пакистана, лучше, чем экономика маленькой, но весьма развитой страны, например, Швейцарии;
2. Из первого постулата делается неверный вывод о том, что, если смотреть на ВВП ППС, то население условного Пакистана живёт лучше, чем население условной Швейцарии.
3. Далее, на основании заблуждений по пп. 1 и 2 делается очередной ошибочный вывод о том, что ВВП ППС не имеет смысла, и этот показатель нужен только пропагандистам, для введения населения в заблуждение.

Кое-что по теме ВВП и ВВП ППС я писал ранее:
ВВП в попугаях. Пост - шутка. 07.02.2024
ВВП ППС на душу населения и другие животрепещущие вопросы. 20.07.2024
К сожалению, приведённой в вышеупомянутых постах информации оказалось недостаточно для того, чтобы доказать релевантность ВВП ППС, и его высокую значимость, как определяющего экономического показателя.
Поэтому сегодня попробуем построить доказательство "от противного", т.е. путём опровержения постулатов, перечисленных в начале поста.

Для начала напомню определение - что такое ВВП ППС, и чем ВВП ППС отличается от ВВП "по номиналу".
ВВП (валовой внутренний продукт) — это общая денежная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных и проданных страной за определенный период времени.
Номинальный ВВП оценивается в местной валюте, а для сравнения ВВП стран в чисто финансовом выражении - в долларах США по обменному курсу валютного рынка.
ВВП по ППС — это ВВП страны (номинальный или реальный) в ее собственной валюте, поделенный на обменный курс по паритету покупательной способности. Паритет покупательной способности рассчитывается на основе цены общей корзины товаров и услуг в каждой стране. Обменный курс по паритету покупательной способности (ППС) между двумя странами — это курс, по которому валюта одной страны конвертируется в валюту второй страны, чтобы гарантировать, что на заданную сумму валюты первой страны человек купит такое же количество товаров и услуг во второй стране, как и в первой.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/6273353d9a7947534ca8d9...

Теперь по пунктам:

Постулат №1.
Для опровержения данного ошибочного постулата воспользуемся сведениями о рейтинге стран величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) в текущих ценах, согласно подсчётам Всемирного банка и Международного валютного фонда (а не Росстата или какого - либо рейтингового агентства):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

Ещё раз о ВВП ППС. 31.10.2024 Политика, Экономика, Статистика, Валовой внутренний продукт (ВВП), Комментарии, Alexradio, Длиннопост

Действительно, Пакистан находится на 26 месте, а Швейцария - на 37. Но давайте посмотрим на население этих стран...
Население Швейцарии - 8 962 300 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Население Пакистана - 241 499 431 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакистан#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
То есть, Швейцария, с населением в 9 миллионов человек произвела продукции на 823 миллиарда долларов ППС, а Пакистан, с населением 241 миллион человек - на 1 триллион 494 миллиарда долларов ППС.
Соответственно. вывод о том, что "экономика большой, но экономически недостаточно развитой страны, например - Пакистана, лучше, чем экономика маленькой, но весьма развитой страны, например, Швейцарии" очевидным образом опровергается:
- Каждый житель Швейцарии произвёл продукции на 91,4 тысячи долларов ППС;
- Каждый житель Пакистана произвёл продукции на 6,2 тысячи долларов ППС.
91,4 тысячи долларов ППС значительно больше, чем 6,2 тысячи долларов ППС. Соответственно, экономика Швейцарии значительно лучше, чем экономика Пакистана, т.к. объем ВВП на 1 жителя выше. Но в общих цифрах - экономика Швейцарии меньше, чем экономика Пакистана, т.к. 241 миллион жителей Пакистана производят продукции больше, чем 9 миллионов жителей Швейцарии, хотя и делают это неэффективно.
Вывод: постулат №1 ошибочен, и легко опровергается даже при поверхностном анализе ВВП ППС. Достаточно лишь обратить внимание на численность населения.

Пункт 2.
Опровержение постулата №2 легко формулируется из опровержения постулата №1. В опровержении постулата №1 указано, что каждый житель Швейцарии произвёл продукции на 91,4 тысячи долларов ППС, а каждый житель Пакистана произвёл продукции на 6,2 тысячи долларов ППС. То есть по ВВП ППС на душу населения Швейцария опережает Пакистан в 14,74 раза. Соответственно, качество жизни среднего гражданина Швейцарии примерно в 14,74 раза лучше качества жизни среднего гражданина Пакистана. Что и подтверждается вот этим рейтингом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_д...

Ещё раз о ВВП ППС. 31.10.2024 Политика, Экономика, Статистика, Валовой внутренний продукт (ВВП), Комментарии, Alexradio, Длиннопост

Здесь Швейцария находится на вполне понятном девятом месте. А Пакистан? А Пакистан - в "подвале таблицы", на 147 месте.

Ещё раз о ВВП ППС. 31.10.2024 Политика, Экономика, Статистика, Валовой внутренний продукт (ВВП), Комментарии, Alexradio, Длиннопост

Вывод: Постулат №2, утверждающий, что "население условного Пакистана живёт лучше, чем население условной Швейцарии" ошибочен, т.к. качество жизни населения описывается не показателем "ВВП ППС", а показателем "ВВП ППС на душу населения". А этот показатель у Пакистана в 14,74 раза хуже. чем у Швейцарии.

Постулат №3.
После опровержения постулатов №№ 1 и 2 опровержение постулата №3 представляется тривиальной задачей.
Конструкт: "... ВВП ППС условной Швейцарии меньше ВВП ППС условного Пакистана, значит население Пакистана должно жить лучше населения Швейцарии, а это не так, следовательно - ВВП ППС не имеет смысла..." на самом деле является манипуляцией, основанной на смешении двух разных экономических показателей:
1. ВВП ППС
2. ВВП ППС на душу населения

А смешивать эти показатели НИКАК НЕЛЬЗЯ, просто потому, что ВВП ППС показывает, сколько продукта произвела СТРАНА, а ВВП ППС на душу населения показывает, сколько продукта произвёл (получил?) отдельный гражданин этой страны. То есть:

ВВП ППС является мерой силы экономики страны в целом, а
ВВП ППС на душу населения является мерой благосостояния граждан этой страны.

Для закрепления материала - посмотрим на экономику России.
По ВВП ППС Россия занимает 4 место в мире. Мы произвели продукта на 6,452 триллиона долларов ППС.
А вот по ВВП ППС на душу населения мы находимся совсем в другой части рейтинга. На одного гражданина России приходится всего 40 813 долларов ППС. И это - 60 место в мире за 2023 год по рейтингу Всемирного банка.

Главное. Почему за мерило успешности экономики большинством экономистов признаётся ВВП ППС, а не ВВП? Ответ лежит на поверхности. Масштаб цен в разных государствах - разный.
Например, условная свинина в России стоит 400 рублей за килограмм, а такая же свинина в Германии - 12 евро, т.е. около 1200 рублей за килограмм. Но это такая же свинина. И аналогичная ситуация наблюдается по всему спектру продуктов. Именно по этому и используется паритет покупательной способности, для оценки ВВП разных стран в сравнимых показателях.

С методикой расчёта ППС можно познакомиться здесь:
1. https://new.cisstat.org/documents/20143/484234/Руководство+по+составлению+субнациональных+паритетов+покупательной+способности+валют+(ППС).pdf/36825935-1406-4ef2-3d23-8edf240047d4?t=1645104594369
2. http://icp.cisstat.com/files/public/main_metodol_prinzips_PM...
3. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.df487166-...

С Вами - AlexRadio. На связи!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясненько. ВВП ППС "очень важен", но к качеству жизни населения не имеет никакого отношения. 3-е место Индии говорит о многом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. О качестве жизни говорит ВВП ППС на душу населения, о чём и написано в посте. Цитата:
"... А вот по ВВП ППС на душу населения мы находимся совсем в другой части рейтинга. На одного гражданина России приходится всего 40 813 долларов ППС. И это - 60 место в мире за 2023 год по рейтингу Всемирного банка..."

Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря удивляюсь как ты после такой кучи негативных коментов заставляешь себя писать посты. Большое спасибо за эконом просвят, читал, читаю и буду читать дальше. Для общего понимания очень нравится что пишешь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не читала классическую литературу со школьных времен. 20 лет уж как. А тогда меня заставляли - потому ничего особо и не отложилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ленский - это друг Евгения Онегина. Онегин Ленского убил. А. С. Пушкин, "Евгений Онегин".

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Настолько свобода слова, что мой вчерашний пост-ответ на этот твой пост с разбором реального значения у нас нефти и газа в ВВП снесли через 10 минут, с формулировкой "недостоверная информация". Очень оперативно работают, да Алекс? И я даже знаю, кто призвал модеров в этот пост, ДА АЛЕКС???
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В душе не в курсе про вчерашний пост, Мне он понравился, я поставил посту плюс и написал одобрительный комментарий.

25
Автор поста оценил этот комментарий

да мне самому не до постов, я сегодня иду побираться. а чтобы соседи не узнали. буду в маске ходить...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, после праздника :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ни фига не понял... ВВП себе ППС купил ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ППШ :)

Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кто такой Ленский?(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьёзно не знаете? Или прикалываетесь?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Технически двойное авторство невозможно сделать.

Как вариант, первый может сделать пост и упомянуть соавтором второго.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

7
Автор поста оценил этот комментарий

какова ее реальная покупательная способность

курс доллара по ппс=23 рубля где я могу его купить за 23 рубля ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нигде. Но товаров в России вы можете на 2300 рублей купить столько же, сколько в США на 100 долларов.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы снова соврали в своем посте????

постулаты, приведённые в нём, более чем популярны в некоторых кругах, и вполне могут быть формализованы:
Это обычная логика исходя из вашей любимой поговорки что мы в рейтинге в ВВП по ппс находимся на 4 месте и обогнали развитые страны Европы. И это якобы показатель доступности услуг что выше рейтинг товары доступнее так исходя из наших цен страна якобы может себе позволить больше купить на объем ВВП. А раз так то в стране денег должно больше хватать на покупку в количестве товаров. Мы прям обязаны быть лучше тоже Швейцарии если швейцарцы не способны в Швейцарии столько себе в количестве штук купить товаров.
Это как раз постулаты исходят из ваших объяснений про ппс из поста в пост.
@AlexRadio, вот опровергните что это не выходит из ваших прошлых заявлений.
Пусть будет под ответом номер 1.
Ну пойдем по пунктам.
1 пункт.
То есть, Швейцария, с населением в 9 миллионов человек произвела продукции на 823 миллиарда долларов ППС, а Пакистан, с населением 241 миллион человек - на 1 триллион 494 миллиарда долларов ППС.
Это когда это у нас Швейцария стала производить 823 миллиарда долларов ППС.
может всё-таки соотношение ВВП на ППС.
Но в общих цифрах - экономика Швейцарии меньше, чем экономика Пакистана, т.к. 241 миллион жителей Пакистана производят продукции больше, чем 9 миллионов жителей Швейцарии, хотя и делают это неэффективно.
С чего это Пакистан стал производить продукции больше??
@AlexRadio, прошу ответить под номером два.
Простой пример. Вася продал из под коровы один кузов дерьма Пете за 1 рубль. А Петя Коле за 1 рубль. Итог рубль у Васи а ВВП 1 рубль.
Вася продал дерьмо Пете не за рубль а за тысячу. И Петя Коле за тысячу. Итого ВВП 1000 рублей. Вот только живут они на пустынном острове и все у них привозное и очень дорогое.
И вот два случая. ВВП 1 рубля ВВП 1000 рублей. и ВВП огромное но вот и ппс дорогой жутко соотношение будет хуже чем в первом случае. И вот как эти два случая с разным рейтингом ВВП по ппс. То произвели всегда одну и туже тачку дерьма. И ни на одну больше.
Ваш вывод про количество товаров бред абсолютный.
ВВП ППС является мерой силы экономики страны в целом, а
ВВП ППС на душу населения является мерой благосостояния граждан этой страны.
Так вот @AlexRadio,
Опять у вас наглое враньё. Выводы то про постулаты верные. А вот рейтинг ВВП по ППС к рейтингу экономике страны не имеют отношения. Вы вновь пытаетесь солгать. Сильная экономика страны это когда берут в качестве мерила либо сравнивают именно ВВП, либо количество произведенных товаров или услуг непосредственно самой страной. Либо сколько граждане могут себе позволить купить товаров и услуг. А это и есть как раз соотношение ВВП по ппс на душу населения. Но ни как не промежуточные цифры ВВП по ппс без учёта деления на душу населения.
@AlexRadio, вот попрошу под номером три это опровергнуть. Я вам накидаю ссылок и из всемирного банка, и из учебников экономики и из иностранной научных и финансовых источников, статей книг учебников.
И вот как раз
Главное. Почему за мерило успешности экономики большинством экономистов признаётся ВВП ППС, а не ВВП?
И вот тут опять наглое враньё.
@AlexRadio,
Именно как раз ВВП по ППС во всем мире и считается лишь промежуточным инструментом для дальнейших расчетов в рейтинге экономик. Что среди стран что среди экономистов.
Рейтинг ВВП как раз и берут в расчет при просмотре цифр где сильнее экономика. Да много нюансов что слабо отражает. Но как раз с учётом глобализации именно ВВП в большем и обширном смысле покажет силу экономики чем рейтинг ВВП по ппс. Потому что это не мерило силы экономики. Это лишь промежуточный инструмент для дальнейших расчетов что написано и экономистами и всемирным банком и остальными.
@AlexRadio, вот прошу отдельно под номером 4 привести доказательства что ваша точка действительно совпадает с мнением большинства об успешности по мнению большинства экономистов, хотя все то является тем же ответом под номером три.
Масштаб цен в разных государствах - разный
А вот эта ваша попытка оправдать вашу ложь, сказав что имеет отношение к ппс, но не как не доказывает что ввп по ппс является мерилом экономики, опять является подтасовкой фактов. Так именно когда пытаются сравнить масштаб цен при учёте рейтинга силы экономики и берут как раз следующую формулу именно когда ВВП по ппс делят на душу населения, а не как вы тут пытаетесь в очередной раз солгать. Убрав из делителя количество населения. Так как в этих цифрах у России красивые цифры.
Что вы делаете в постах постоянно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Нет. Объем ВВП ППС показывает, сколько страна производит товаров и услуг в выражении, близком к реальному, а не сколько она может купить на внешнем рынке

2. Примеры с дерьмом не комментирую

3. Накидайте ссылок - тогда и поговорим

4. МВФ и ВБ - не достаточно?

5. Ну тогда и ВБ и МВФ врут.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

погодите, но ведь в Британии у экономики тоже рост. пусть 1% в 2024, но рост. когда вы говорите "у них", это вы кого имеете в виду? вы пишите более конкретно, пожалуйста. то, что российская экономика в рублях выросла, никто и не спорит. понять бы вырастет ли она в долларах в 2024 - вот вопрос. экономика Казахстана без всяких СВО показывает вот это:

Economic activity has been robust and inflation has declined gradually in 2024. GDP growth is projected by staff at 3.9 percent for 2024, against 5.1 percent in 2023, driven in large part by high public spending.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И у Британии, прошу прощения. Падение в ЕС. Тоже не у всех.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем. Пишите пост, прикладывайте ссылки. Я тоже сделаю пост в ответ и приложу ссылки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@Lord.Goring, я комментом 10 товаров подобрал - давайте экспресс-методом посмотрим. Боюсь, в эти выходные будет не до постов.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

так вот же #comment_320151580

ну и выше по ветке. это цитата с сайта росстата:

С 2022 года Росстат ведет эксперимент по параллельному расчёту ИПЦ на данных с онлайн-касс. При этом официальная инфляция считается традиционным способом.


иначе говоря. эти данные по сотням тысч продуктов собираются, но не учитываются в официальных методиках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@Lord.Goring! Давайте чтобы не затягивать - экспресс методом.

Вот 10 продуктов из "Магнита"
Молоко Пискаревское пастеризованное 2.5% 1л 73.99 ₽

https://magnit.ru/product/1000191939-piskarevskoe_moloko_pas...

Яйцо куриное Волжанин столовое С1 10шт 119.99 ₽

https://magnit.ru/product/1000247362-volzhskoe_utro_yaytso_k...

Батон Каравай Городской нарезанный 350г 59.99 ₽

https://magnit.ru/product/2117419980-baton_gorodskoy_narez_v...

Картофель 27.99 ₽/1кг

https://magnit.ru/product/9072651210-kartofel_1kg?shopCode=7...

Морковь мытая 39.99 ₽/1кг

https://magnit.ru/product/3412070008-morkov_mytaya?shopCode=...

Тушка цыпленка-бройлера 169.99 ₽/1кг

https://magnit.ru/product/5555552001-tushka-tsyplenkabroyler...

Лопатка свиная крупнокусковая 259.99 ₽/1кг

https://magnit.ru/product/1000297736-lopatka_svinaya_okhl_v_...

Скумбрия Магнит 289.99 ₽ 1кг

https://magnit.ru/product/5556664709-skumbriya?shopCode=7801...

Масло сливочное Домик в деревне Крестьянское 72.5% 180г 179.99 ₽

https://magnit.ru/product/3181241105-moloko_domik_v_derevne_...

Чай черный Greenfield Golden Ceylon 100г 209.99 ₽

https://magnit.ru/product/1032420005-chay_chernyy_greenfield...

Посмотрите аналог в Великобритании - не самый дешёвый, но и не дорогой супермаркет. Также, со ссылками. Будет хоть какой ориентир.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминая известный анекдот про двух ковбоев, бесплатно поевших говна - а если считать ВВП без сферы услуг? Реальное производство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая статистика. Но она не по ППС, а по номиналу. В ППС надо пересчитывать вручную.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.976d22b9-...

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Увидел, ответил, посчитал в рубли. Предложил продолжить исследования.

ППС получим, когда соберём статистику по другим направлениям. Предлагаю потихоньку смотреть по разным отраслям. Потом соберём в общий пост.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, подскажите пожалуйста, к кому обратиться со следующим вопросом: возможно понадобится создать пост с двумя авторами. Это возможно? Или проще опубликовать одинаковые посты двум авторам одновременно?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Все сделал. В целом разница не в разы. Вы и сами видите... А по ппс?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Увидел, ответил, посчитал в рубли. Предложил продолжить исследования.

ППС получим, когда соберём статистику по другим направлениям. Предлагаю потихоньку смотреть по разным отраслям. Потом соберём в общий пост.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, @AlexRadio, может быть все таки нормальные продукты брать будем? без костей? просто комментатор прав. это как-то вот не очень показательно брать всякие субпродукты по сути. я не хочу сейчас звучать очень пафосно, но когда я набираю в гугле говядина с костями, то мне первые ссылки идут на сайты всяких мясников, которые предлагают это все для собачек. натур продукт для роста зубов и вот это все... в магазине мясо с костями по умолчанию предлагают редко, если только это не часть блюда, типа ребрышки ягненка. как и рыбин целых в заморозке в целом в супермаркете нет. ну блин, кто в Британии рыбу в чешуе и с внутренностями будет брать в заморозке? тут филе лосося в заморозке уже еда для условно бедных людей. и картошку-морковку предлагаю брать мытую. у нас с немытую картошку в магазине еще поискать надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте. Тогда я подберу аналоги к Вашим продуктам.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Уже лучше. Жаль, что не в посте. Держи свиную лопатку без костей: 4,99€ за кг. Пост-опровержение будет?


https://www.rewe.de/produkte/schweinebraten-schulter/8486479/?ecid=pla_google_vs_nonbr_pm_fleisch-fisch_lia_19638956520_146010112979_pid:8486479_ch:local_nn_d:c&marketCode=230494

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В посте написано "условная свинина". А по конкретным ценам - мы с Лордом Горингом взялись сравнивать конкретику по Лондону и Санкт - Петербургу. Вот мои цены: #comment_327385985

Вот цены Лорда: #comment_327390330

Хотите - присоединяйтесь к движу. По итогам будет пост.

Мы планируем ещё собрать коммуналку, транспорт и услуги.

Магазин - выбираем супермаркет среднего класса, то есть, в случае с Германией - не Lidl.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
В Магните просто нет такой позиции, как просто мытый картофель. Есть обычный, не мытый, какие-то непонятные шарики и ээээээлитный картофель.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://magnit.ru/product/1000429796-kartofel_dlya_varki_set...

Картофель белый отборный 75 р/кг

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, молоко 0,69 пенсов

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/299914291


Яйца нашел 15 штук за 2 фунта

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/304795019, 13 пенсов штука или 1,3 за десяток в пересчете


Караев не нашел, быстро разбирают

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/299045558

47 пенсов за 800 грамм


Картофель я нашел только крупный и мытый, увы, 79 пенсов за кило

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/253558183


Морковка 49 пенсов

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/305964008


Кура веселая, фермерская 2,69 фунта

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/304404069


Лопатка свиная, без кости - 5 фунтов

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/259541778


Скумбрию как рыбу я не нашел в Теско. Задача найти непотрошеную рыбку - это квест.

Ну вот тут есть примерно 3 фунта за кило

https://niyis.co.uk/products/products-frozen-mackerel-fish-p...


20 грамм маслица 2.15 https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/314430811


Чай 116 грамм 1,65 фунта.

https://www.tesco.com/groceries/en-GB/products/287194762


выбивается тут только картошка, честно говоря. Если брать картошку в большом пакете и разной формы, то это будет асда, 55 пенсов за кило

https://groceries.asda.com/product/white-potatoes/asda-washe...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчитываю в рубли:

Молоко 87

Яйца 163

Хлеб в пересчёте на вес 350 гр. 26

Картофель 99. В России аналогичный мытый - 79

Морковка 62

Курица 338

Свинина 630

Скумбрия 365

Масло 243 в пересчете на вес 180 гр.

Чай 180.

Получается, что молоко, картофель, рыба, чай, масло, хлеб - примерно в одну цену.

Курица у вас дороже в два раза, свинина чуть больше чем в два раза, морковка в 1,5 раза. Если усреднить "по нормам потребления", на круг выйдет по основным продуктам питания в UK примерно в 1,3 - 1,5 раза дороже чем в России. Точнее нам наверно и не надо, идея понятна.

Предлагаю в следующих постах так же свериться, например, по основным услугам - типа транспорта, парикмахеров и простой еды "не дома". Я подготовлю список, а Вы дадите свои версии.

Потом соберём все результаты в пост.

Годится?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@AlexRadio, терпения и сил. Валерьяны пожуй. Помни что несколько процентов читающих реально что-то поняли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! На это я и рассчитываю. А на тов. хейтеров у меня иммунитет. Пусть пишут что хотят. У нас свобода слова.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

"Условная свинина" - это выдуманная тобой свинина? Ты ж вроде сказал "бескостная лопатка".

Rewe и есть супермаркет среднего класса.

Этот движ будет забыт так же, как и предыдущие. Тебе правда не нужна, тебе надо заниматься очковтирательством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотите - не надо. Моё дело предложить :) А правда не нужна Вам. Если бы была нужна - нашли бы 15 минут собрать цены...

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да ТС в своём репертуаре - недоговорить, переврать, исказить. Так-то свинину в Германии и за 3,30€ за кг купить. Только это будет не вырезка/стейки, а натурально кусок свинины.


https://www.rewe.de/produkte/halbes-schwein/3456048/?ecid=pla_google_vs_nonbr_pm_fleisch-fisch_lia_19638956520_146010112979_pid:3456048_ch:local_nn_d:c&marketCode=240731

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех обсуждениях речь идёт о бескостной свинине. Конкретно - о лопатке.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

За Алекса это давно сделал другой человек.

В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма". 110 лет назад написана.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одна из лучших работ Ленина. В принципе, если ещё прочитать "Государство и революция", то многие процессы становятся более понятными.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати нет

СмысОл же всего не в том, чтобы расписать что и почему, а в том, чтобы показать, что линия партии - верна. И в качестве такого инструмента тут этот ВВП и демонстрируется. Якобы он приближается к ВВП и вот поэтому политика "экономики высоких цен" оправдана.


То есть - к объяснениям претензий то нет. Но они идут фоном комментарию и предыдущему посту, но в большей мере все это идёт фоном оправданию высокой инфляции.


И я бы был бы рад, если бы моя зарплата бюджетника из малого городка росла б таким же темпом, как дорожает молоко(10 процентов в этом году и уже приговаривают про 20 в след), картофель (50 процентов :3); видеокарты вон с другими комплектующими оказывается тоже растут в цене выше инфляции в разы; машины и квартиры - это уже мистика.

Но нет, экономика высоких цен есть, экономики высоких зарплат я, не будучи на военном производстве, и не вижу.

Но

Алекс видит. И это свое виденье он и оправдывает этим видом ВВП

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма конспирологично :)

28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ох нифига себе, с третьей попытки тебе удалось понять.

Правильно сравнивать долю заработной платы, которая остаётся после всех трат. У лондонца остаётся 25,8%, а у москвича - 17,2%.

Неправильно. Правильно- британец может потратить в 6.4 раза больше долларов, чем москвич. При разнице намного меньше 100%. А у тебя демагогия и попытка выставить через близкие проценты что россиянин не беднота.

Но вот сможет ли житель Лондона на свои "свободные" вылечить два зуба - вопрос. А москвич - сможет.

Сможет. Но надо цифры, так то я не знаю.

Никто не спорит с тем, что средний британец живёт лучше среднего россиянина.

Ого, нифига себе. И стоило так ломаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стоило формулировать Ваши мысли более прозрачно. Чтобы не мне пришлось искать строки, с которыми Вы проводили операции, и, тем более, не Уважаемым Читателям. Также меня всегда удивляет, когда мне приписывают заявления о том, что "россияне живут лучше британцев, американцев, и т.д." Я никогда и нигде этого не говорил и не писал. Максимум, о чем я пишу, сравнивая экономики России и стран Запада, что у нас - рост, а у них (кроме США) - нет. А это - факт.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Я взял теско. Это средний магазин, не дешёвый. Дешёвый это как раз лидлч асда и алди.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Магнит тоже средний. Дешёвые - Дикси. Перекрёсток - на ступеньку выше.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

так вот же #comment_320151580

ну и выше по ветке. это цитата с сайта росстата:

С 2022 года Росстат ведет эксперимент по параллельному расчёту ИПЦ на данных с онлайн-касс. При этом официальная инфляция считается традиционным способом.


иначе говоря. эти данные по сотням тысч продуктов собираются, но не учитываются в официальных методиках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте тогда вот по такому списку посмотрим. Цены можно взять по сайту какой-то сети среднего класса. Для России предлагаю "Магнит".

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
79.9 красный мытый, даже не отборный.
Ну не получается дешевле 75р за кг. Не получается. Все равно, как минимум, столько же стоит.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что из этого следует?

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Цена жизни выше в 3.19 раз, а ЗП выше в 3.6.

Два человека в Лондоне получают +80к на балансе (кост оф ливинг фэмили), а в Москве - +20к на балансе. ПРи этом по ВВП ППС РФ лучше Англии. Но жить лучше в Англии, судя по свободным средствам.

Ну и это. Какого года скрин? Средняя аренда в МСК однушки уже 70+, а просто средняя стоимость аренды - 111к.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сравните ВВП ППС на душу населения. Диссонанс исчезнет. ВВП ППС на душу населения в России приведён во второй таблице поста.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий
Что в Британии картофель дешевле, чем в России?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько? На 3%? Это в пределах статистической погрешности. Более того, мы уже с Уважаемым Лордом Горингом посчитали, что в среднем по корзине продукты в Британии дороже, чем продукты в России на 30 - 50%. При этом отметили, что часть продуктов стоят одинаково.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Картошка у нас дороже, например. Но в целом если весь пакет сравнить, то в Британии на ор на год не будет сильно дороже. Процентов 20-30? Да. В разы? Вряд ли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не в разы. По продуктам, в зависимости от структуры потребления, будет 1,3 - 1,5 раза.

35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда КЭН решил подтвердить свои фантазии, но опять как всегда-

У одного британца в месяц остаётся 1100 баксов на любые хотелки, у россиянина 170 баксов.

За курортный тур в одно лицо за 2к на 10 дней (условно, я ваще хз по ценам) британцу копить чуть меньше двух месяцев, россиянину 11.7, почти год.

За новый смартфон стоимостью 1к британцу копить один месяц, россиянину- около полугода
за бу машину стоимостью 10к баксов британцу копить 9 месяцев, россиянину- 5 лет без 2х месяцев.


ВВП по ППС в Британии выше всего лишь на 30%.


Все, что нужно знать о ППС и сравнении разных стран по этому параметру. И компетенциях КЭНа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, после прочтения моего поста, Вы так и не смогли отличить ВВП ППС от ВВП ППС на душу населения? А именно ВВП ППС на душу населения и является индикатором благополучия граждан. И именно в моём посте написано, что по ВВП ППС на душу населения Россия находится на 60 месте, с показателем 40 813 долларов ППС. А Британия - на 32, с показателем 57 461 доллар ППС.

Впрочем, Вам это не нужно. Можно и дальше не читая писать то, что Вы пишете. И этот комментарий - вот прямо хороший. Он ясно показывает, что Вы даже не пытаетесь понять, что написано в текстах. Но мнение имеете. Твёрдое и чёткое.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
60 центов за хороший большой мытый картофель, при 1,25р за цент? Это 75р за кг примерно.
У вас и картошка дешевле)
Магазин "Перекрёсток" - это просто хороший магазин.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы сравниваем "нижний средний класс". Перекрёсток - классом повыше.

показать ответы
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты совсем неадекватный? Ты сам этот тест то не пройдешь, Азатот, с твоим то уровнем развития, я удивлен, что ты смог набрать поиск в интернете.

Я ЖЕ НАПИСАЛ- ПОСЛЕ ВСЕХ ТРАТ! Ты блядь сам скинул траты британца и россиянина, Я ВЗЯЛ СУММУ ПОСЛЕ ТРАТ!!! Это свободные деньги, которые можно тратить на свои любые хотелки! Я потому и привел необязательные вещи, как дорогой телефон, авто, тур на отдых.

Ты сейчас не шутишь? Ты реально не умеешь осознавать прочитанный текст? Это же просто пиздец, господа. И это КЭН?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я начинаю что-то понимать... Вы взяли вот эту картинку, и вычли из строки "Месячная зарплата" строку "Стоимость жизни на 1 человека". И получили, что у британца в Лондоне остается 1100 долларов (?).

На самом деле - табличка в рублях, и у британца остаётся 110 000 рублей. А у русского в Москве остаётся 17 000 рублей, что тоже не 170 долларов, о которых Вы пишете... Впрочем, учитывая текущий курс рубля, это не принципиально.

Однако, так считать нельзя, это опять сравнение БЕЗ учёта разницы масштаба цен.

Правильно сравнивать долю заработной платы, которая остаётся после всех трат. У лондонца остаётся 25,8%, а у москвича - 17,2%.

И то, что житель Лондона на свои 25,8% может купить больше, чем москвич на свои 17,2% - факт. С этим никто и не спорит. Особенно, если говорить о товарах, цены на которые В ДОЛЛАРАХ - т.е., смартфоны, машины и отдых - одинаковые и для России, и для Британии.

Но вот сможет ли житель Лондона на свои "свободные" вылечить два зуба - вопрос. А москвич - сможет.

Так что все Ваши доводы - это обсуждение масштаба цен. Никто не спорит с тем, что средний британец живёт лучше среднего россиянина.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
39
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даже не смог осознать, что я написал...

Ключевая суть моего комментария, что для британца товары и услуги доступнее в 5 раз, а разница по ввп по ппс на душу всего лишь 30%. Ты эти 30 процентов и получаешь, разделив большее на меньшее (только у меня данные за 23 год, однако сути не меняет, пусть 40%). Ты не способен не то, что в экономику, а в элементарное ЧТЕНИЕ ТЕКСТА! Ты тупо текст не можешь осилить, 3 абзаца, але, проснись!


Жалко, что ты сразу плачешься и бежишь к модератором, поэтому не могу назвать твой уровень интеллектуального развития. Но он очевиден, твердо и четко.


P.S. Посты не читаю, просто ставлю плюс- я не трачу время на всякие продукты жизнедеятельности нарциссов злоупотребляющих коньяком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, об уровне интеллектуального развития... Вы не пробовали пройти тест? Это может оказаться интересным. Вот этот:
https://testometrika.com/iq/test-raven-iq/

Ну, и по Британии... Вы приводите ровно те позиции, по которым у нас действительно заметный разрыв - отпуск, машина, телефон.

Но что, например, с коммуналкой? Или услугами? Вот по продуктам мы только что провели экспресс - исследование с Уважаемым @Lord.Goring, и определили, что продукты в Британии стоят на 30-50% дороже, чем в России. Так что Ваше утверждение, что товары и услуги в Британии в пять раз доступнее, чем в России, несколько сомнительно, и требует проверки.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал ссылку. Там не 775К. Более того, мы это уже обсуждали. И 775 тыс отслеживаются, но не применяются. И я даже ссылку дал на Росстат, где это сказано. Впрочем, это для вас неудобная правда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторите пожалуйста ссылку, потерялась в анналах.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, уважаемый @AlexRadio, что Владимир Путин вешал людям на уши дичь что мы четвертая экономика мира по ППС. В реальности мы 48 экономика мира (ППС на душу)? Где то между Словакией и Гайяной? Ну и на пятки наступает Казахстан с 52 места?

В 2022 мы, с ППС на душу в 38к долларов и 147 млн населения, ввязались в борьбу с Западом с 60к ППС на душу и 1 млрд населения? Боксер-второразрядник из среднего веса бросил вызов МСМК в тяжелом. И в процессе избиения доказывает, что это не гематомы растут, а мышцы лица качаются, переходит, так сказать, в тяжелый вес. Хотя по фактам воду из мышц в глаза закачивает...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте пост. Там написано, что ВВП ППС и ВВП ППС на душу населения - разные показатели.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я в недоумении, человек написал 2+2 = 4, а люди в комментариях изголяются в сарказме. Теперь более-менее понятно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!
Дело в том, что у меня довольно много подписчиков. И комментарии под моими постами частью пользователей, не согласных с моей позицией, используются как способ донести свою точку зрения до широкой, и, главное, целевой аудитории.

Другая же часть несогласных считает, что, используя методы эмоционального давления, можно испортить мне настроение, и от этого я перестану писать. Но они ошибаются. Я перестану писать ровно тогда, когда мне это станет не интересно.

Как говорят на Пикабу - "пишу пока пишется" :)

97
Автор поста оценил этот комментарий

я предлагал автору сделать очень простую проверку ППС: взять ту самую корзину потребления Росстата, "купить" ее в Британии по минимальным ценам в супермаркете условном и посмотреть, во сколько раз она будет в Британии дороже. Ну а потом сравнить во сколько раз отличается ППС. я даже готов заключить джентльменское пари на помощь котам, что различие таки будет, и не в пользу Росстата и официального ППС. как вам такое пари? Мои сторонники могут присоединиться ко мне. Сторонники алекса - к нему. в итоге мы можем насобирать кучу денег для котиков. работа большая, но чувствую что на одном автомобиле иностранном (порядковый номер 340 в списке https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Prikaz_975_23122022...) мы котикам купим новый дом на Рублевке. хехехехе...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё уже сделано до нас:
https://livingcost.org/cost/london/moscow

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий

Только тут не корзина Росстата. Я предлагаю именно корзину Росстата. По которой ППС и считается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что не получится. Росстат отслеживает цены на более чем 775 тысяч различных товаров и услуг.
https://rosstat.gov.ru/ps/inflation/

Надо подобрать какой-то список поменьше.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять за старое. Я же не спрашиваю , сомневаетесь Вы - что вы один человек? Сомневаемся мы и поэтому спрашиваем и хотим доказательств. Но если хотите - Вы тоже можете доказывать сами себе - что Вы один человек, а не команда. Хотя это выглядит как то глупо, честно говоря. А что вы справляетесь задачами ? А кто Вам ставит задачи по постам? Много постов надо писать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О... Подзабытые нарративы :))

показать ответы
76
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот честно не пойму - он на самом деле не понимает , что пишет всякую лажу ? Давайте очно организует лекцию и ответит на вопросы? Или хотя бы стрим ? Посмотрим , а то похоже на виртуальный , над чем работает команда пиарщиков... @AlexRadio, не боишься выйти в стрим ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не боюсь, но это не мой формат. Пишите список вопросов - отвечу.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий
Ну бросьте скромничать. Вы же сами видите, что народ хочет полемики , но сомневается что вы один, а не команда, что вы настоящий , свой родной, а не виртуальный аккаунт. Вы своим отказом только усиливаете сомнения ваших оппонентов. Давайте все таки попробуем, хотя бы аудио стрим, многие просто мечтают добиться популярности, узнаваемости. Может некоторые оппоненты пересмотрят свою точку зрения на окружающую обстановку.
(вы не ответили на вопрос: экономика высоких цен для российского производства - хорошо или плохо и какая его перспектива при таком раскладе (ЭВЦ)?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневайтесь на здоровье. Стрима не будет. Так как я занят на работе - вполне возможен вариант, что в назначенное время я просто не смогу выйти на связь. Так что думайте, что хотите. Мне в целом всё равно. Я-то знаю, что я один человек. А если кто-то считает меня группой, я только порадуюсь - значит, в одно лицо я справляюсь с задачами, для решения которых нужна группа :)

Отвечаю на вопрос:

ЭВЦ для промышленности полезна, т.к. позволяет производителям изделий, которые сейчас стоят на внутреннем рынке меньше, чем на внешнем, поднять цену. А производителям изделий, которые дороже иностранных аналогов, следует задуматься над снижением себестоимости.

Оговорюсь, что по некоторым отраслям, например - по микроэлектронике, вопрос соответствия внутренней / внешней цены не стоит - здесь необходимо получить собственный продукт "любой ценой".

показать ответы
67
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный разбор. А теперь можете раскрыть, пожалуйста, простыми словами что означает в практическом смысле более высокая позиция страны в рейтинге?

Предлагаю ответить в форме: "Россия находится в этом рейтинге выше чем Германия, и поэтому Россия в сравнении с Германией ..." Я вот не понимаю что там "Россия в сравнении с Германией".

С показателем на душу населения все более-менее понятно. Валовый показатель общий по стране по идее должен отражать способность страны конкурировать с другими странами своим внутренним продуктом. А что показывает нормирование этого показателя по ППС?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем выше позиция страны в рейтинге ВВП ППС, тем больше товаров и услуг в реальных объемах (штуках, тоннах, других абсолютных единицах) производит эта страна.

показать ответы