8

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

твой опыт мне понятен, и даже не смотря на такой короткий срок, опыт достаточно хороший, учитывая, что в смену ты обслуживал 5 станков одновременно.

Мастер всё правильно сделал. Уважаю. После долгих виляний сказал честно "60 000 руб. в месяц". И Вы сразу пошли на завод, который посетил первым, где обещали 130 т.р.

Могло получиться иначе, чтобы закрыть "дырку", Вам бы сказали "150 ‐ 200 тысяч, как в объявлении. Ваша зарплата будет не менее 150 тысяч".

Учитывая, что они строят новый цех и часть сил оттягивается туда, перехватиться трудовым ресурсом необходимо любой ценой.

В итоге Вы увольняетесь со старой работы (96 т.р./мес.), теряете новую (за 130 т.р., так как туда они кого-то берут). И на этой работе "имени Калинина" 10-го числа вместо 150 т.р. получаете целых 60 тысяч. Вернуться на прошлую работу не можете, так как туда тоже уже кого-то взяли.

Так, что повторюсь: мастер молодец. Он честный. Время правда отнял. Но он старался как мог. Надо было завербовать. Не получилось.

35

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

На самом деле, такое происходит не только на заводах, но и в гос учреждениях.
Не важно где и но работал в одной из структур МЧС. Был спасателем, много лет и подрабатывал по IT.Но потом взяли в службу связи ( тоже спасатель, но обеспечивать зону ЧС связью, а в мирное время следить за ВКС и селекторами). Так как не было толковых молодых ребят. Повторюсь вы работаете как все спасатели + связь ну и помимо того что вы сдаете аттестации и тд. Т.е. это не должность отсидеться.
Это был было 2021- 2022 год. Так вот что бы вы понимали это Московская область. Зарплата была 34 000р. Обещали мол поработай годик дадим тебе повышение, да и повышение было честно говоря на 5000р по зарплате. Естественно я пытался ускорить это повышение. Выучился за свой счет на переквалификацию в ПГУТИ на инженера связи. Так как опыт был большой на предыдущих работах, но высшее не в этом направлении. Курсы стоили 30 000р, затем за свой счет еще отдал около 60 000 ( со скидкой в 50%) в нетологии на системного администратора Linux. Так как использовал его редко, а по работе приходилось настраивать криптошлюзы, vipnet и т.д. Обучение шло около года. Но уже на середине обучения, меня действительно повысили но дали не тот разряд что обещали. И зарплата повысилась на 3000р. Я посчитал что за год потраченных денег, я их отобью через полтора и более лет. Психанул и ушел в коммерцию в системные администраторы на роль Джуна. На зарплату уже 60 000+. И тут я открыл для себя, что в выходные за спасибо работать не надо. Что зарплата может быть сразу окладом, а не когда оклад из 34 000 - это 12 000, а остальное премии которых могут лишить. Отработав год и набравшись углубленных знаний. Ушел на другую работу уже в должность среднего специалиста с зарплатой еще выше. Отработав еще год и занимаясь крупными проектами и модернизацией площадок, получил уже зарплату хорошо так более 100 000+ и должность старшего специалиста. И есть куда расти как в зарплате так и в должности. Помимо этого еще и курсы оплачивают 2-3 раза в год, что тоже помогает быть спецом.

в итоге сделал вывод в гос структуры даже на зарплаты хорошие (а такие предложения были) больше ни ногой.

Показать полностью
163

Ответ sdelanounas в «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Для Лиги Ленивых: продавать труд надо коллективно (через профсоюз), потому что покупатель (работодатель) уже давно монополизировал рынок.

Известный автор @sdelanounas, ратующий за развитие отечественного производства, пишет:

всегда пишу - если кто-то работает за эту зарплату, значит его всё устраивает. Меня удивляет как раз то, что есть немалое количество людей, которых всё устраивает,

Да, вроде бы труд стоит за сколько его продашь. Ведь ты же продавец на рынке труда! Но куда вам им идти-то его продавать, если работодатели вполне осознанно, а иногда официально (!) договариваются и "держат цену"?

«Братва – не стреляйте друг в друга - нам нечего больше делить…»

На рынке труда даже и без сговора собственники понимают свой общий интерес, и держат заработную плату на уровне физического выживания. Это не говоря о многочисленных случаях, когда есть одно градообразующее предприятие, т.е. работодатель вообще один на местном рынке.

И ведь люди едут – в другие города, в другие страны: текучка кадров – огромная (трудовые книжки не вмещают все записи). Только проблему это не решает, а лишь создаёт новые, спросите любого кадровика / эйчара.

Свободного рынка труда давно нет, он монополизирован покупателем – работодателем (и ему же принадлежит государство), они действуют совместно в борьбе за снижение цены товара рабочая сила. Смешно даже думать, что договор работника и работодателя – это договор двух равноправных сторон: по форме это вроде бы так, по факту так может думать лишь наивный, мягко говоря, человек.

Для этой же цели завозят мигрантов (да, да – есть ежегодно утверждаемый план звоза "иностранной рабочей силы", и это единственный в России план, который всегда выполняется и перевыполняется, кроме разве ковидного года – помните какой вой о "нехватке мигрантов" стоял?).

Только экспатам, а так же некоторым местным специалистам высокого уровня платят так, как определяет внешний рынок (т.е. довольно много, близко к цене воспроизводства рабочей силы). И, ведь, на зарплату экспатам деньги всегда есть!

Кстати, на заметку мечтателям о "свободном рынке" – самая свободная и самая "честная" (насколько она вообще может быть честной) конкуренция всегда приводит к монополии.

Рынок «порешал»

Не удивительно, что рабочие в России вымирают, их не хватает, рождаемость падает – все в соответствии с рыночными законами: если десятилетиями весьма тяжёлую, часто опасную работу платили копейки (не везде и не всегда, но как правило), то есть не было спроса - то и рынок рабочей силы ответил тем же - снижением предложения. У людей просто нет денег заводить детей – на 30 тысяч в месяц, и нет времени – с 10 часовым рабочим днём (по статистике). Средний действительный стаж (т.е фактическое количество часов, отрабатываемых работником за трудовой стаж) в России составил 84633 часа, в Германии - 69860 часом, в Италии - 82758 часов, во Франции - 69432 часа. Где выше производительность труда? Вопрос риторический.

Разрозненные продавцы своей рабочей силы – трудящиеся, и рабочие в первую очередь – могут бороться за выгодную продажу рабочей силы только организованной же, коллективной борьбой, через профессиональные союзы.

«Рабочим, ведь им дай им только волю и деньги, они сразу начнут водку пьянствовать и беспорядки нарушать. Уж я возьму это на себя!»

Если кто-то думает, что работая за копейки он жертвует собой на благо России - он заблуждается. Когда-то, в 90-е люди спасали таким образом свои предприятия о немедленного разорения, четь им и хвала. Сейчас ситуация перевернулась – работать за копейки (а тем более бесплатно — когда зарплату "задерживают") — приближать развал предприятия.

ФОТ (фонд оплаты труда) – отнюдь не главная статья расходов, не основная, но на этой статье легче всего экономить. Рабочий в России отрабатывает свою зарплату в первый час работы, остальное идёт на прибыль и различные издержки производства, вроде откатов и зарплаты топ-менеджерам. См. например здесь. Работая за копейки, соглашаясь на постоянные переработки, люди "балуют" работодателя, который не пытается развивать производство.

Повышение зарплат не сделает то, что "сделано у нас" по цене "на вес золота" (сомневаетесь — посмотрите, например, на Китай – там с 2017 зарплаты выше, чем в России, и разрыв только растёт, но товары не стали "золотыми" почему-то). Сокращать издержки можно не только снижением зарплат, производительность труда надо повышать, людей учить, оборудование обновлять. Сокращать издержки можно и нужно за счёт автоматизации, механизации, оптимизация логистики, борьбы с откатами - но это сложно и напряжно. Гораздо легче нанять жителей горного Бадахшана, а потом кинуть их с зарплатой.

Реальная экономика, её развитие, "до звизды" конкретным работодателям. Их объективный сиюминутный интерес – увеличение прибыли за счёт сокращения издержек производства. Поэтому же они не делают амортизационных отчислений (что ведёт к износу основных фондов), и нанимают самых дешёвых и безотказных работников — гастарбайтеров. (Неподъёмные проценты по кредитам для производства усугубляет ситуацию). Боритесь за повышение оплаты труда, а уже дело "владельцев заводов, газет, пароходов" как им снизить издержки (например — взять под контроль собственный ЦБ).

Показать полностью
50

Продолжение поста «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Неожиданно мой пост залетел в горячее, и набрал просто кучу комментов, интересных и не очень. Спасибо всем за проявленный интерес, даже очевидному хулиганью и хамам. Для меня это была минутка славы, и мне понравилось, хотя скорее всего подобных интересных для вас постов более не будет. Отвечу на несколько популярных и интересных вопросов. Всего будет несколько таких продолжений, т.к. много интересных мыслей от вас услышал и хотелось бы подискутировать.
1) - напиши название частника, который дал тебе такие условия.
Напишу через пару месяцев. Объясняю, некоторые хотят сменить работу и для этого спрашивают, как попасть ко мне. Поймите меня правильно, я работаю тут всего пару дней, поэтому всегда может быть так, что мне просто напиздели по условиям, и обещанного не будет. Ну и я подставлю вас, и вы потратите время и нервы зря. Как только пройдет пару месяцев, у меня будет объективная инфа, на руках будут жеровки и тогда при хорошем или плохом исходе я напишу и название, и адрес и условия и номер кадровиков.
2) объединю два вопроса/утверждения в одном:
- как попасть на такую должность и в такое место без образования и с небольшим опытом/ ТС пиздобол, никто не возьмет такого без опыта и образования.
Одна пара скринов с места, где я работаю сейчас, другая с ЗиК.
Это не фотошоп, скрины с моего аккаунта на хх. Если все ещё остались вопросы "как так без образования и опыта", позвоните им и узнайте как так. Если вы чего-то никогда не делали, это не значит, что это невозможно.
3)Вопросы из телеги, которые остались без ответа, чет много вас туда прибежало - хочу сменить работу /профессию. Что посоветуешь, какие конторы порекомендуешь, тяжело ли было освоиться, тяжело ли работать.
Ничего не посоветую. Я не эксперт биржи труда, а просто ноунейм с Пикабу. Хочешь менять, меняй, ищи, работы много. Но запасись нервами и временем, что бы отделить мух от котлет, далеко не все работодатели душевные зайки готовые кидать в тебя деньгами. Освоился конкретно в профессии (на предыдущем месте) за месяц, мне работа нравится и тяжелой её не считаю, как будет конкретно у тебя, я не знаю.
И последнее на сегодня, некоторые увидели в моем посте агитацию против гос компаний за милых и душевных частников. Не знаю где вы ее увидели, но её там нет. Есть много хороших заводов, есть много плохих. К каким из них относится ЗиК, я не знаю, я лишь описал ситуацию, котороя произошла со мной, и поднял одну из многих причин, почему не хватает рабочих рук. Как в целом на этом конкретно заводе обстоят дела с другими профессиями, я не знаю, завод огромный, вакансий много, народу работает дохерища, вполне вероятно, что в других цехах ситуация совсем иная. Я также нигде не агитировал уходить только к частникам. Плохих частников, как говна за баней, и за последние тройку лет я их перебрал оооочень много. Если этот окажется тем, кем себя описал, я буду очень рад. Если нет, вернусь на предыдущее место, и буду думать, что делать дальше. На все следующие вопросы отвечу завтра-послезавтра

Продолжение поста «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)» Завод, Работа, Трудоустройство, Ситуация, Свердловская область, Мат, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Продолжение поста «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)» Завод, Работа, Трудоустройство, Ситуация, Свердловская область, Мат, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Продолжение поста «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)» Завод, Работа, Трудоустройство, Ситуация, Свердловская область, Мат, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Продолжение поста «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)» Завод, Работа, Трудоустройство, Ситуация, Свердловская область, Мат, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 4
16

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Почитал я всю ветку - от поста, до последнего ответа. Что могу сказать - думаю это боль вообще всех крупных предприятий (особенно входящих в холдинги).

Собственно, я технолог по сути работающий аппаратчиком и работка - крути задвижки, следи за показателями и ходи в обход - да и в последнее время зп приблизилось к 100к.

Но везде есть - НО!

Такую зарплату мы увидели - когда конкурент за раб.силу просто 2-жды повысил у себя зарплату и по коэффициенту сложность/зарплата вырвался хрен знает куда. И по понятным причинам народ начал сваливать у нас чуть ли не сменами.

При этом конечно появились всякие скидки для тренажёрных залов и т.д.

Но при этом (возможно как для промышленной сферы и отрасли) мы получили неадекватную epr систему обходов, отдел дохуя эффективности- который заебал цеха на столько с вопросом "а почему плана нет?", что их шлют нахуй при появлении на горизонте.

И все это приправлено "прорывными решениями" по управлению, где внезапно "исчезают" достаточно важные подразделения необходимые для работы в том или ином виде. Но появляться отделам которые заняты хуйней и придумывать вещи которые, сука, уже приняты и почему-то ни хуя не работают, это почему-то есть.

Так же - вновь приходящие получают равную зп со старыми и как бы понятно, что народ пытаются заманивают. Но толку от того, что потом рост будет минимальным дальше и молодняк не свалит, тут уже вопрос. А большинство старых уже пенсионеры - которые при желании могут сказать "я устал - я мухожук". И ситуация местами цуцванг.

А пообщавшись с бывшим коллегой, который ушел на вольные хлеба, после череды производств и достаточно высоких должностей - проблема с людьми с 21го года, с толковыми всегда. А выбить хоть какие-то +/- адекватные условия для того, чтобы люди шли, у вышестоящего начальства - задача уровня анрил. И как вишенка ебейшая нагрузка и предъявы от собственника/ген.дира "хули не работает и люди не идут?"

С его же слов - в том месте где я работаю одно из самых хуевых отношений к людям на уровне начальников цехов и +/- их уровня. Да я и сам замечаю, что нач. Цехов очень часто меняются и многие от повышения до такого уровня стараются избегать санными тряпками, а если и попали на него, как можно быстрее свалить.

Я в компании не развиваюсь даже линейно - нет желания прыгать из смены в смену. Даже если будет нормальная добавка к ЗП. (Хотя доп стадия в нынешних реалиях даёт мало)

Являюсь ли я хорошим специалистом? - я считаю что нет. Да и вообще в хим. отрасли сильно разочарован. Собственно дорабатываю срок необходимый по вредности и сваливаю в сторону 1с программирования и вообще всей ветки it.

Предчувствуя хейт к стремлению перейти в разряд новых бесполезных профессий (коими увы it себя пополнил) - у меня ещё 2 года обучиться или на заводе станет лучше, как минимум 1с предоставляет нихрена себе какую сертификацию тебя как специалиста. Ясно понятно, что не надо складывать все яйца в одну корзину можно попутно практиковать c# и тот же pHp и, прости Господи, питон. Да и вариант свалить в производство пищевки у меня есть, за такие же деньги с более интересным графиком и как я понял с более адекватным управлением.

Тащемта - основная проблема невнятное управление, а из него вытекают и все остальные проблемы. А как с этим жить решает уже каждый сам.

Показать полностью
53

Ответ begemotru в «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Какой завод!? я вас умоляю. ВЕЗДЕ хер кладут на умения кандидата.

Работал в страховой (одна из крупнейших). В требованиях к соискательницам (80% девушки работают). Русским языком, чёрному по белому написано: опытный пользователь ПК.

Первый инструктаж со мной (уже после принятия на работу и оформления в ОК):

- Смотрите, есть такая фишка - при ошибках в базе, надо не перезагружать компьютер! а выходить из сессии! То есть вам надо, чтоб переменные окружения сбросились в том числе и счётчики времени в Аналитической Системе. (Много там приколов, связанных с переменными. Лучше завершить сессию или "Выход из системы" сделать.)

Хлопанье красивых глазок с очень красивыми ресницами:

- Что надо сделать?

Блять, это везде! Всё что связанно с компами - 90% тупо не подходят! не хотят учится и начинаются скандалы, типа: анапрошлоооооой работе было ни таааааааааак!!!!

У нас даже шутка была дежурная, для отмазок руководству: вы им выдайте карандаши и блокноты, наймите ОДНОГО человека, кто будет перепечатывать всё в БД - будет эффективней и быстрее!

95

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Работаю на одном из предприятий госкорпорации ростех в должности инженер-технолог. Стаж уже приближается к отметке 10 лет, возраст к 35, самый работоспособный период жизни, когда ты еще молод, но уже прилично опыта. Работа естественно в основном по гособоронзаказу. Весь прошлый год зп на уровне 78. Кто-то скажет что отличная зп. Может быть, но не для города где цена однушки на вторичке приближается к 5 млн, в новостройке 7. Ипотеку можете сами посчитать. Если год назад такая зп была еще приемлема, то сейчас этих денег не хватает, чтобы просто содержать семью, на базовые потребности. Пару недель назад нас ознакомили с индексацией окладов на 10%. Не зп, окладов. Оклад 18 тысяч. Мы перекроем инфляцию надбавкой в 1800 мать его рублей. Инфляция же ниже 10%. Дефицит кадров, естественно есть, что вместо молодых инженеров руководство набирает кадры 60+ лет. Я не утрирую, 60+.

Вывода не будет.

Хочется узнать, как обстоят дела на других предприятиях, в том числе оборонки.

P.s. Пост получился депрессивным, но я его создал не поплакаться, а больше для разведки, потому как судить по рынку труда на хх некорректно. Хочется живого отклика

31

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Всё, что автор написал по поводу Зика не далеко от истины. Разве что не понятно где он увидел вакансию с зарплатой 150-200 т.р.(реальная 80-150).Мне интересен другой момент. Что это за предприятия такие, где берут операторов Чпу без опыта, а главное без разряда(даже минимального 3го) и обещают сразу 100-130 т.р. с первого дня работы? Автор, не поделишься информацией?

69
За рабочее дело

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

Меня тут в очередной раз призвали, мол, @sdelanounas, посмотри на реальную реальность. Но насчет моего видения реальности я написал вот здесь. Так что меня вы ничем не сможете удивить.

Но прочитав пост ТСа, мне захотелось его прокомментировать.

1. Во-первых хочу сказать спасибо автору, мне понравилось что он, как мне показалось, писал абсолютно непредвзято, просто описывая ситуацию, ни на что не намекая, не разгоняя эти ваши любимые "караул, все пропало". При этом он поднял реальную проблему, и она правда существует, и я давно с удивлением и непониманием за этим удивительным феноменом наблюдаю. Причем это не только ЗиК, да вы возьмите любой завод из периметра госкорпораций, и там примерно то же самое. И удивляют меня не низкие зарплаты, как я всегда пишу - если кто-то работает за эту зарплату, значит его всё устраивает. Меня удивляет как раз то, что есть немалое количество людей, которых всё устраивает, и они соглашаются работать на такой зарплате. Вот этого я никак понять не могу. Почему?

2. Вот этим странным феноменом эти все заводы и пользуются. У них правда есть целые династии, где дед работал, потом отец, потом сын пришел и пашет уже 20 лет за 50 тыс. рублей, хотя с таким опытом он может в какой-нибудь Перми или Челябинске буквально за забором получать 200К сразу без испытательного. Но, его, как я писал выше, всё устраивает, друзья-коллеги-собутыльники, всё знакомо, сисястая Манька кладовщица, хотя уже и не так свежа, как когда он еще сюда устроился, но всё равно огонь-баба. Привычно, спокойно, надежно. Сидит и себя убеждает - вокруг ужас, всё развалилось, ему еще повезло, все эти зарплаты на HH это всё неправда, частник обманет, а тут государство, оно не кинет... и главное жену убедить, чтобы не пилила почему ребенку портфель в школу купить не за что.

И ты у него спрашиваешь - почему? А он: "да нет же нормальной работы". Может у них там какие-то газы в цеха пускают, которые мозг программируют, что другой работы нет. Ты ему показываешь: да вот же, полно работы! А он: "ой, да это всё неправда, замануха, развод". И никак ты его не убедишь, что буквально завтра он сможет приносить домой в 3-4 раза больше денег.

3. И вот те, кто меня призывал, вы реально не поняли, что ТС то как раз подтвердил то, о чем я говорил и говорю? Ему там наверное напихали в комментах за его слишком радостную картинку? Вот смотрите, чувак без опыта работы, без образования, устраивается на почти сотку! А получив чуть опыта уже 120 дают сразу. Помните я писал недавно про дефицит инженерных и рабочих специальностей, и про то, что даже в провинциальном городе средний инженер спокойно может найти работу за 120-160 тыс. в мес? А мне никидали до краёв. Так вот вам! Или ТС врет?

4. В целом, хотя автор, повторюсь, поднял действительно интересную проблему, в целом его пост созвучен с тем, что пытаюсь донести я в своих постах - работа есть, спрос на инженерные и рабочие специальности большой, а это явный индикатор развития. Даже вот эти замшелые государственные заводы с советским отливом, чистые цеха и территории, травка подстрижена, новые цеха строят, станки с ЧПУ. Частник тоже явно не бедствует, готов сразу человеку почти без опыта платить достойную зарплату, причем не "акула капитализма" стремящийся выжать последние соки из рабочего, а переработки не поощряет, готов помочь в сложной ситуации, адекватный, здоровый подход.

5. Автору желаю успехов на новом месте. Может в этом есть чуточка и моей заслуги, не мой ли пост он прочел про дефицит инженерных кадров :)

Ведь проект «Сделано у нас» в том числе и для этого: видя развитие страны, люди начинают верить в то, что и их жизнь можно иземнить у лучшему. Вот поэтому подписывайтесь на телеграмм «Сделано у нас» тут, а на сообщетво на Пикабу можно подписаться здесь

Показать полностью
65

Ответ на пост «Уральские заводы испытывают дефицит кадров (много букв и мата)»

На ЗИКе до 2014 вообще с зарплатой пиздец был. После получше стало. После начала СВО, работы дохера, людей нет, зарплаты взлетели в небеса.
Остальное по сути про все заводы оборонки.
Обещания соискателям сейчас: Заказов на 100 лет вперёд, заработок как у олигарха, иди работай станешь богатым и счастливым, в крупном городе обоснуешься, для приезжих, общаги, оплата съёмной хаты.
Реальность: многие повалили на заводы, молодёжи дохера, станков мало, новые не успевают ставить, начальники урезают зарплату новеньким, стареньких пока берегут. Сразу после начала СВО было и по 180-200 чистыми 2/2 12часов, сейчас хрен столько дадут, народу опять много, кто-то да согласится.
Про нехватку рабочих мест: про крупные города пиздёшь точно, в малых не бывал, думается мне, просто хотят набрать побольше, чтобы потом платить поменьше и пугать увольнениями, тем более приезжих. Где такое видано рабочий просит больше 100тыр чистыми. После начала СВО деваться было некуда, на завод хер заманишь, поэтому платили. Сейчас все знают, что на заводе платят дохера, поэтому прут. Обучат бесплатно, общагу даже выделят, многа деняг пообещают, а потом хер тебе, на твоё место 2 чел. вот и подумай. Кто-то съебёт, но кто-то останется. Так и сбудется мечта директоров, з. п. как раньше, в былые времена по 40-50.

Отличная работа, все прочитано!