user9671079

Люблю рассуждать. Читаете на свой страх и риск . На камменты в целом не отвечаю, но ознакамливаюсь с конструктивными
На Пикабу
Дата рождения: 5 января
100 рейтинг 1 подписчик 0 подписок 40 постов 0 в горячем
0

Эволюция и придуманная модель 8

Пока я нахожусь в мысленном тупике по поводу предыдущих двух тем. Попытаюсь понять в этом посте в чем сущность тех двух проблем , если не получится перейду пока к другим темам с этими темами связанными.

Итак , первая проблема связана с тем что чтобы определить что такое биологическая эволюция отчасти надо определить что такое жизнь и смерть. Как мы можем определить что живое существо живет? Например мы можем заморозить лягушку или бактерию а затем разморозить. В тот момент когда они были заморожены мы считаем что они не живые, а в тот момент когда размораживаем считаем что они оживают. То есть мы связываем процесс жизни с функционированием (движением) частей определенной системы , то есть если правильно выражаться жизнь это процесс , и жизнь выражается даже не в виде информации записанной в днк , хоть и сильно от этой информации зависит. Предположим мы разморозили только часть лягушки но не ее голову, в этом случае мы считаем что клетки в этой части живут а вот сама лягушка в этот момент не живет. То есть мы считаем жизнью лягушки функционирование ее головного мозга ( можно ли к примеру считать что человек живет в стадии глубокого сна?) . Также мы можем когда лягушка полностью разморозилась, смотрит на мир вокруг и прыгает, поместить ее через шлем виртуальной реальности в виртуальное окружение или показывать ей фильм. Конечно мы можем сказать что даже в замороженной лягушке сохраняется некоторый метаболизм поэтому она даже замороженная живет, но что мешает нам скопировать информацию о мозге этой лягушки и построить ее цифровую копию?Предыдущие аргументы приводят нас к одному из возможных выводов - вероятнее всего жизнь - это выполнение какого-то алгоритма в машине Тьюринга или компьютере (чем по сути должен заниматься мозг лягушки). В своих размышлениях по поводу сознания кстати я считал что сознание также ограничено компонентой сильной связности из теории графов как процесс в операционной системе. Если рассуждать дальше , и считать жизнью - выполнение определенного алгоритма в машине Тьюринга , то возникают такие трудные с точки зрения математики вопросы. Предположим , у нас есть газ гелий в некотором объеме, он состоит из атомов , в каждый момент времени атомы движутся и сталкиваются друг с другом. Можно ли построить с помощью этого газа и стенок машину Тьюринга выполняющую определенный алгоритм? Если нет , то почему?

Вторая проблема связана со следующими размышлениями. Очевидно что для более сложного наноробота более простой наноробот часть его среды , при этом более простой наноробот реализует своим поведением простую закономерность среды которую может использовать более сложный наноробот. Тогда представим себе такую ситуацию , предположим в среде есть два сложных наноробота , причем один может сьесть другого. В этом случае первый наноробот прикинет что тот наноробот который может его сьесть будет исходить из того что второй наноробот будет действовать исходя из простого алгоритма поиска еды и избегания опасностей, однако он может изменить свое поведение исходя из этого знания в сторону лучшей стратегии избегания того наноробота который может его сьесть , но в этом случае тот наноробот который может есть может подумать о том что другой наноробот подумал о стратегии избегания и придумать новую стратегию. Как устроена математически эта система?

Показать полностью

Эволюция и придуманная модель 7

Давайте рассмотрим пути исходя из которых другие организмы и нанороботы могут уничтожить нашего наноробота. Для того чтобы обезопаситься от физико-химических опасностей как мы рассуждали в прошлом посте нанороботу желательно иметь 4d-карту (пространство + время) опасностей, возможность определять опасность по ее внешнему виду и иметь возможность размножаться. Часто опасности для наноробота могут иметь временные закономерности , например если вещества из которых наноробот не любят большую температуру , то жарким днем имеет смысл скрываться от прямого Солнца в тени. С точки зрения же биологических угроз для наноробота , закономерности возникновения / исчезновения опасности на той самой 4d карте очевидно будут более замысловатыми , то есть иметь в своей основе более сложные пространственно - временные закономерности. Давайте попробуем порассуждать как нашего наноробота может уничтожить/управлять другой более сложный наноробот. Первое что конечно приходит на ум , это то что "зная" то как устроен более простой наноробот более сложный сможет используя баги его поведения уничтожить более простого. Например, наш простой наноробот очевидно будет прокладывать по 4d карте физико-химических опасностей и физико-химических поощрений (еды - строительных материалов и энергии) самые быстрые пути для получения как можно большего количества еды с преодолением как можно меньшего количества опасностей. То есть , если у более сложного наноробота есть такая же карта еды и опасностей то он может предсказать путь по которому пойдет более простой наноробот , и исходя из этого изменить свой путь чтобы нагнать этого простого наноробота. В этом случае возможен еще более интересный вариант . Предположим что существует наноробот который немного сложнее сложного. Этот наноробот сможет предсказывать уже путь просто сложного наноробота так как он понимает как тот ищет путь простого наноробота. Давайте попробуем все это выразить на языке математики и алгоритмов.

Сигнатуры функций программы простого наноробота на псевдокоде:

findMinPath( myCoordinate , dangers[Coordinate] , food[Coordinate]);

Сигнатуры функций программы более сложного наноробота:

findMinPath( myCoordinate, simpleNanorobotCoordinate, dangers , food);

Сигнатуры функций программы еще более сложного наноробота:

findMinPath( myCoordinate, complexNanorobotCoordinate , simpleNanorobotCoordinate, dangers , food);

Как видно , так как результаты выполнения более простого алгоритма полностью зависят только от координаты простого наноробота опасностей и еды , то результаты его выполнения предсказуемы для более сложного наноробота. Надо подумать с какой математической структурой может быть все это связано

Показать полностью

Эволюция и придуманная модель 6

Проблемы определения того что такое эволюция с точки зрения математики в наномире опубликованные в предыдущем посте достаточно серьезные , поэтому я бы пока хотел отложить этот вопрос чтобы его продумать. Тем не менее , мы можем продолжить размышления в другом ключе. Вероятно эти размышления будут долгими и займут несколько десятков постов а может быть и нет. Эволюция реализуется через выживание или размножение. Каким количеством способов можно сломать нашего придуманного наноробота состоящего из конденсатора (накопителя энергии), проводов , движителей , датчиков света (полупроводники) , механизма преобразования химической энергии в электрическую (питание) ? Начать хотя бы с предположения того что если в нашего наноробота врежется на достаточно большой скорости молекула с любой из сторон она его уничтожит . Если же скорость врезавшейся молекулы не достаточна для разрушения полной структуры наноробота она может разрушать его части. Если она разрушит конденсатор то весь механизм наноробота перестанет работать , если же она разрушит один из датчиков света то в этом направлении (за который отвечает датчик) наноробот не сможет прыгнуть (что может нарушить в будущем его возможности питания) однако в целом наноробот продолжит функционировать.

Что же в целом обычно уничтожает/ломает биологические организмы с точки зрения эволюции? Считается что это делает среда в которой он проживает. Однако и уничтожение средой можно разделить на две основные части. Это когда организм уничтожает/ломает другой организм либо когда организм уничтожает/ломает физико-химические условия (например повышение температуры или взаимодействие с сильной кислотой).

Давайте рассмотрим пока физико-химические условия и как они могут уничтожить наноробота. Для этого задумаемся над вопросом , как нанороботу полностью защитить себя от физико - химических угроз? Наверное для этого ему надо составить карту опасных мест в пространстве во первых а во вторых уметь определять эти опасные места. Причем мы понимаем что карта этих опасных места могут теоретически динамически меняться во времени. Например кислота может капать время от времени на поверхность на которой живет наноробот.

То есть чтобы чувствовать себя в безопасности нанороботу желательно создать 4d (пространство+время) карту физико/химических опасностей вокруг себя. То есть для этого ему нужно больше памяти и способность вычислять свое место в пространстве а также направления опасностей. Возникают такие вопросы: иногда наноробот будет вынужден рисковать например зная что через 30 нанометров перед ним с вероятностью в 30 процентов будет огонь который может его уничтожить однако также зная что за этим огнем с вероятностью 60 процентов много еды. Какие стратегии поведения риска/пользы в этом случае возможны?

Также мы понимаем что на самом деле наноробот не сможет составлять карту опасностей иногда не умирая. Примерно как древний человек должен был иногда рисковать потребляя неизвестный фрукт или растение , также и наноробот не сможет себя обезопасить (хотя бы с точки зрения голода) иногда не умирая. Обычно живые организмы преодолевают этот риск через механизмы размножения. То есть чтобы выживать наш робот должен уметь размножаться.

Соответственно к чему мы пришли в ходе рассуждений. Сложность наноробота с точки зрения выживания в среде физико/химических опасностей связана 1) со сложностью составления 4d карты окружающего пространства ( сложность которой в свою очередь связана со случайным распределением ресурсов и веществ в пространстве вокруг наноробота) 2) со сложностью определения опасности новых мест и молекул с которыми встретился наноробот

Показать полностью
2

Эволюция и придуманная модель 5

Если начать рассуждать что такое для придуманной модели наноробота в постах выше жизнь или смерть или размножение, то можно прийти к таким выводам. Наверное смертью для этого наноробота можно однозначно считать разрушение его структуры или критически важной части структуры (например провода конденсатора) под действием столкновения/взаимодействия с какой-нибудь молекулой, структурой или частицей обладающими нужной скоростью или электромагнитной волной обладающей нужной мощностью. То есть мы могли бы считать жизнью для наноробота сохранение определенной информации в мире в котором он живет определенное время. Однако мы также в курсе, что столкновение/взаимодействие с чем - то не только может разрушить структуру, но даже иногда улучшить ее. Например, под действием радиации ДНК может измениться в нужную полезную сторону. С этой темой связан греческий парадокс корабля Тесея. Тогда бы у нас возник вопрос, что считать жизнью для наноробота в этом случае? Для этого случая мы бы сказали что жизнь наноробота это сохранение и изменение определенной информации в мире в котором он живет определенное время. Тогда бы мы могли задать еще один вопрос. А что мы подразумеваем под сохранением информации? Ведь если с нашим нанороботом столкнулась частица которая, повредила провод конденсатора, то информация об этом столкновении могла бы остаться в скорости или состоянии этой частицы, то есть если бы мы посмотрели на мир наноробота через секунду то в некоторых случаях (иногда) мы могли бы воспользовавшись логикой вывести утверждение "в этом мире секунду назад был живой наноробот". Вообще это сложный физический вопрос, как уничтожается информация в мире или создается, поэтому так просто на него не ответишь, однако я приводил примеры в предыдущих постах как информация может копироваться или уничтожаться. Конечно мы можем сказать также что жизнь для наноробота это сохранение определенной информации в мире в котором он живет определенное время , при этом эта информация должна стремиться размножиться или сохранить себя, однако термин "стремиться" еще более размыт чем парадокс Тесея.

Почему эти вопросы важны для нас. Потому что мы хотим понять как теория эволюции будет формулироваться на языке математики в мире котором мы создали для наноробота, чтобы понять что такое для наноробота жизнь, смерть или размножение. Оказывается сделать это не так и просто, как и определить что такое отдельная личность или организм.

Как бы вы сформулировали на языке математики что такое жизнь или смерть для наноробота из постов выше?

Показать полностью
1

Эволюция и придуманная модель 4

Если объединять мысли с предыдущих постов , то в целом мы хотим создать из химии и геометрии модель которая похожа на принципы построения жизни и органических веществ но при этом несколько проще белковых форм жизни (задача фолдинга белков относительно решена только недавно и с помощью обучения нейросетей на огромных массивах данных) . Это нам нужно для того чтобы ответить на вопросы "почему в физическом мире можно что-то доказать или сделать(аппроксимировать) не одним способом?" , "откуда возможно берется сложность построения биологических организмов и мозга? как одни химические структуры создают или уничтожают другие?" (кроме тех принципов которые мы рассматривали в предыдущих постах). Так как я походу рассуждений глубже ознакамливаюсь с химией , в рассуждениях возможны ошибки или допущения , но я обычно о них знаю. Для того чтобы приблизительно начать отвечать на эти вопросы нам нужно создать динамическую систему и наделить функциями эволюции состояния. Пусть эта система будет дискретной и состоять из переменных. Каждая переменная будет привязана к одной молекуле или атому или электрону. В каждой из переменных будет описано строение молекулы в определенный момент времени , геометрия , координата и вектор скорости, резонанс(?) для определенного момента времени. Опять же надо будет признать что данная система будет упрощенной моделью и основываться на приблизительных данных из химии и механики , из - за сложности квантовой механики.

Давайте рассмотрим функции эволюции состояния этой системы. Если две обладающие определенными скоростями и строением столкнуться с определенной скоростью в определенный момент времени то либо ничего не произойдет и они оттолкнуться друг от друга , либо между ними произойдет химическая реакция которая приведет к созданию новых молекул с новой геометрией и скоростью. То есть законы эволюции этой системы сходны с законами химии.

Обьединим из прошлых рассуждений простейший конденсатор ( пусть это будут две молекулы кристалла железа вокруг которых расположены молекулы слюды ,также пусть к ним кристаллам железа присоединены молекулы железа в виде проводов) и простейший движитель (пусть это будет два провода из железа которые плавают в воде и разряжая конденсатор приводят к электролизу воды , либо они разряжаясь в газах приводят к их воспламенению). Теперь нам осталось решить задачу восприятия света и управления движением через химические молекулы. В биологии свет воспринимает крайне сложный белок родопсин однако в своих рассуждениях (хоть и условно) мы его можем заменить на полупроводники - структуры молекул меняющие состояние в зависимости от падающего света . То есть мы создали мысленно молекулярный механизм который может под действием света определенного угла и энергии (если окружить полупроводник закрывающим веществом и оставить окошко с одной стороны) cоздавать движение или прыжок для определенной химической структуры (хоть мы пока и не изучили коэффициент усиления полупроводника).

Итак в целом я думаю у нас есть все элементы для дальнейших рассуждений - динамическая система , и химическо - геометрическая структура напоминающая биологический организм.

Показать полностью
1

Эволюция и придуманная модель 3

В прошлом посте мы остановились на рассуждениях о том что как строение одной молекулы может влиять на геометрию другой молекулы. Вообще геометрия молекулы определяется через связи между атомами. Чтобы изменить геометрию молекулы нужно изменить определенную связь между атомами. Это можно сделать как через аллотропные изменения (подобные превращению алмаза в графит и обратно), так и через химическую реакцию. Чтобы изменить связь между атомами в молекуле нужно подействовать на них через столкновение с другим атомом/молекулой/электроном/фотоном имеющим определенную скорость (не для фотона) (связь с температурой), вектор и место столкновения или частоту столкновений(?) (связь с давлением). Возникает следующее рассуждение, чтобы контролировать геометрию молекулы нужно чтобы сталкивающаяся частица столкнулась со связью между атомами в определенном месте молекулы. Этого можно было бы добиться через клетку из веществ выдающую энергию только в одном направлении, либо просто размещая атомы которые будет выпускать энергию для изменения химической связи рядом с этой химической связью. Интересно также что если бы мы создали на таком молекулярном уровне проводник (цепь из проводящих атомов) то могли бы менять геометрию молекулы исходя из создания некого управляющего сигнала, а значит возможно могли бы создать аналог шагового двигателя.

На самом деле все конечно сложнее и это чисто мои начальные размышления на эти темы, квантовая физика вообще считает молекулу цельной системой из ядер и электронов. Однако эти рассуждения я записываю чтобы понять какие вопросы можно задать в химии для уточнения процессов создания наномеханизмов. Если бы я еще нашел книгу с этими темами связанную было бы еще круче.

Эволюция и придуманная модель 2

Вопросы прошлого поста связаны не с тем , как реализованы конкретные части живых организмов в биологии , а скорее с тем как химия и геометрия могут обьединиться для создания этих самых частей во первых , а во вторых с вопросом почему эти части могут быть устроены так по разному (что связано с математическими аппроксимациями). Например один из простейших способов запасать энергию это конденсатор - этим способом пользуются как клетки нашего мозга создавая разницу потенциалов с разных сторон мембраны нейрона так и митохондрии запасая энергию для проведения химических реакций . Конденсатор по своему устройству это обычно два проводника разделенных диэлектриком , причем чем больше площадь обкладок конденсатора и тем меньше расстояние между обкладками тем большую емкость он имеет. В идеале мы хотели бы от источника энергии в виде конденсатора для живого организма подобные характеристики : хранение как можно большего заряда как в можно меньшем объеме с как можно более низким током утечки без снижения характеристик со временем с относительной простотой создания этого источника. Чтобы ток утечки был низкий желательно физически разделить обкладки друг от друга , геометрически это достигается через создание замкнутой траектории из диэлектрика (к примеру круга). Так как заряд хранимый конденсатором связан с площадью обкладок , желательно завернуть обкладки в сложную форму ( примерно как наш мозг заворачивает кору больших полушарий через извилины) чтобы упаковать в маленький обьем большую площадь обкладок. Кстати довольно интересно , что в математике некоторые задачи связанные с упаковкой не смотря на простоту условий довольно сложно доказываются или решаются , а так как геометрия химических связей часто связана с многоугольниками, то задача упаковки многоугольников и прямых между ними одна из тех задач решаемых эволюцией к примеру для уменьшения/увеличения объема или площади.Насколько сложны эти задачи?

Если посмотреть на эволюцию конденсаторов за последние 200 лет (начиная с Лейденской банки) основной причиной изменений их конструкции было открытие и использование веществ с более хорошими характеристиками диэлектрика или проводника , использование новых инструментов для создания этих веществ и конфигураций этих веществ. То есть в целом инженеры решали задачу перебора веществ и их геометрии (в целом это касается не только конденсаторов) для получения лучших результатов. Ситуация осложнялась тем что некоторые вещества были трудно получаемы или не было инструментов для их получения. Также ситуация осложнялась тем что было нужно разрабатывать инструменты работающие на более миниатюрном и более точном уровне (очевидно что если создать даже мельчайшую дырку в диэлектрике конденсатор перестает работать).

Если продолжать рассуждения о связи геометрии и химии , то в список задач предыдущего поста входила необходимость регулировки угла прыжка между двумя островками питательных химических веществ , на уровне химии и электроники подобное поведение может достигаться через механизм роторного двигателя который бы преобразовывал определенное количество управляющего сигнала в определенный геометрический угол молекул или физических тел. То есть с точки зрения химии некое строение определенной молекулы должно приводить к некой геометрической конфигурации другой молекулы. Вообще подобное поведение реализуемо даже рибосомами - которые преобразуют рнк в разные геометрические формы белков посредством третичной структуры, однако сам химический механизм приводящий к такому поведению требует уточнения.

Показать полностью

Эволюция и придуманная модель

Для того чтобы дальше продолжать рассуждения о биологической эволюции давайте придумаем упрощенную модель хорошо связанную с химией , но плохо с биологией. Хоть и эта модель будет иметь мало общего с реальными организмами , возможно ее исследование даст нам интересные вопросы для размышлений.

Представим себе большое пространство в котором находятся разные химические вещества , они вступают друг с другом в химические реакции в которых высвобождается энергия которая в свою очередь возбуждает новые химические реакции что образует цепи химических реакций. Интересная особенность этого пространства будет заключаться в том что химические вещества будут располагаться в нем островками и чтобы перепрыгнуть на другой остров химической реакции нужно во первых накопить достаточное количество энергии на том островке на котором она протекает а во вторых нужно чтобы определенный атом или молекула с одного островка на другой прыгнули в нужную сторону с определённой скоростью чтобы химическая реакция продолжилась на следующем островке. Также мы будем считать что на это пространство девствует гравитация.

Также , мы предполагаем что на данное пространство с островками химических веществ светит свет который способен во первых отражаться ( копировать информацию) от веществ на островке и эта информация ( о расположении островка и веществах на нем) может поступать на все соседние островки , а во вторых способен восстанавливать островок после того как на нем прошла химическая реакция.

Как мы понимаем в этом случае для этой модели возможны две ситуации , в первой ситуации ни на одном островке нет ничего похожего на живой организм , химическая реакция происходит на одном островке но из за того что энергия не копится и не выходит из островка в определённом направлении химическая реакция потухает и не распространяется на соседние островки , вторая ситуация такова что на одном из островков случайно появляется что-то похожее на живой организм , оно способно 1) запасать энергию , 2) высвобождать ее в определённом направлении в виде движения 3) перемещаться вместе с химической реакцией 4) воспринимать информацию из света , с тем чтобы понять в каком направлении самый питательный остров и сколько на нем энергии 5) запоминать с каких островков уже получена энергия и сколько времени прошло с того момента чтобы понять не восстановилась ли она . В этом случае если расстояния между островками правильно настроены и островки правильно сконфигурированы , химическая реакция может протекать бесконечно долго и этот организм будет постоянно жить перепрыгивая с острова на остров.

Прежде всего нам из этих рассуждений интересны такие вопросы 1) как химически запасать большое количество энергии ? 2) как химически высвобождать запасенную энергию в нужном направлении? 3) как химически запоминать информацию и

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!