kapger

kapger

к.т.н ., доцент в области ИБ
Пикабушник
Дата рождения: 27 мая
213 рейтинг 2 подписчика 18 подписок 4 поста 2 в горячем
53

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег...

Имею карту ВТБ и не одну. Являюсь их зарплатным клиентом с 2005 года. Открыл и успешно закрыл ипотеку в банке ВТБ. Просрочек нет и не было, претензий со стороны банка не имел и, вроде как, не имею. Однако, произошла следующая ситуация...

Понадобились наличные деньги. Нужны будут условно "завтра с утра", поэтому "сегодня" планировал в течение дня не спеша сходить в банкомат неподалёку и снять 100 тыс. руб. Сумма вроде не очень большая, но и не маленькая. Сначала перекинул со своей Сберкарты 17 тысяч на ВТБ, потом со своего внутреннего накопительного счёта ВТБ (удобно некоторые небольшие избытки денег держать именно так - на отдельном счёте) перевёл ещё 85 тысяч, чтобы на моей используемой карте было чуть больше, чем 100 тысяч. Накопительный счёт при этом не обнулился, там оставалось даже чуть больше, чем я собирался снимать. Итак, подхожу к банкомату, прикладываю карту, ввожу правильный пин-код и попадаю в главное меню, где запрашиваю выдать мне 100 тыс., после чего банкомат выдаёт на экране анимацию что-то типа "шуршу купюрами" и вдруг на экране возникает "ошибка проведения платежа". ХЗ что это было, завершаю сеанс, заглядываю в личный кабинет через телефон, вижу, что деньги не растворились в пространстве, в истории вижу описание операции:

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Первая попытка получить деньги

Логинюсь в банкомат снова, пытаюсь повторить операцию и получаю аналогичный результат:

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Вторая попытка

Мда, неудачка, подумал я...

Ну, ладно, вечером после работы схожу в офис банка "тут недалеко", там точно есть несколько банкоматов при входе в банк. Параллельно обратился в чат через телефон, где оператор не смог (не смогла) объяснить мне причины невыдачи денег, предположив, что, возможно, деньги просто в банкомате кончились...

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост
Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Наступил вечер, я доехал до офиса банка ВТБ и попытался снять денег в одном из банкоматов при входе в этот банк. Опять неудача!

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Ну, там же есть ещё два банкомата... И во втором неудача!!!

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Третий банкомат попробовать не удалось, ибо он был занят другим физическим лицом... Ну, думаю, получу денег в кассе офиса банка. Зашёл, взял талончик, подождал некоторое время и, попав к специалисту, задал ему вопрос: "Какого хрена я не смог получить деньги в трёх разных банкоматах Вашего банка"? "Наверное, закончились деньги", - последовал ответ специалиста. На мою просьбу выдать мне расходный ордер в кассу мне не было задано ни одного вопроса про возможных мошенников (вдруг у них там какой-то скрипт сработал в отношении меня по этому поводу?), однако был задан вот такой странный вопрос: "А сколько у меня пролежали деньги на счету, прежде чем я их захотел снять? Ведь малое количество времени нахождения денег на счету при выдаче может повлечь за собой комиссию, а банкомат с комиссией как-то там не особо дружит". С его стороны это было очень удивительное утверждение, на которое я сначала попытался как-то возразить, но мои доводы и вопросы не оказали никакого влияния на дальнейший ход событий. Что-то он там делал у себя на экране, что-то показывал другому специалисту (всё молча), но потом, наконец-то, я смог получить заветную сумму в кассе офиса банка.

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

Вот все операции в одном окне:

Вы в негласном чёрном списке ВТБ? Банкоматы ВТБ откажут в выдаче денег... Банк ВТБ, Банкомат, Длиннопост

@ВТБ, что это было? А если бы я понадеялся на банкомат, который находится там, где я должен был быть завтра с утра с этой суммой, и попал бы в такую ситуацию?

Показать полностью 8
21

Создал инициативу на РОИ про кворум на общих собраниях собственников, приглашаю принять участие и надеюсь на силу Пикабу!

Номер инициативы для поиска на сайте РОИ: 127541
Прямая ссылка: https://www.roi.ru/127541/

Для ЛЛ:
Отправляем всем собственникам жилых и нежилых помещений многоквартирного дома (МКД) заказные письма с сообщением о проведении общего собрания собственников (ОСС) в электронном виде через интернет. Факт отправки подтверждается квитанцией Почты России. Если за 24 часа до окончания ОСС собственник не проголосовал в системе и не представил письменное решение администратору ОСС, то администратор указывает для этого собственника решение по каждому вопросу повестки в виде формулировки "воздержался" и прикладывает скан квитанции об отправке заказного письма. Для достижения цели предлагается внести изменения в ст.46 и ст.47.1 ЖК РФ.

ПОДРОБНОСТИ:
Я уже не первый раз (и не первый год) пытаюсь организовать "первое" собрание собственников через ЕИАС ЖКХ Московской области (все предыдущие попытки не состоялись по причине отсутствия кворума). Включаю туда ТОЛЬКО обязательные ПЯТЬ административных вопросов, печатаю информационные сообщения и листовки, расклеиваю сообщения о собрании в лифтах и раскладываю листовки по почтовым ящикам и потом пытаюсь ходить по квартирам. Функция администратора первого собрания автоматически падает на меня, как на организатора (инициатора) собрания, при этом на время проведения ОСС у меня появляется доступ к ЕИАС ЖКХ и, соответственно, к реестру собственников. Дом старый (девять этажей, четыре подъезда), много людей "старой закалки", которые меня НЕ ЗНАЮТ "с детства" и считают аферистом (хотя я здесь живу уже 7 лет; и, кстати, за все эти года не было ни одного обязательного ежегодного ОСС - управляющей компании вообще наплевать на всё), некоторым это всё неинтересно и они просто ничего не хотят и об этом прямо и говорят, некоторых никогда нет дома, на некоторые этажи вообще не получается попасть (установлены отдельные двери и звонки то ли не работают, то ли никого нет дома), многие квартиры сдаются и с их собственниками никак не получается наладить контакт через арендаторов, некоторые квартиры принадлежат администрации города (это вообще нерешаемый квест, как мне кажется), некоторые собственники даже двери не открывают и посылают из-за двери матом, но с каждым разом количество участников голосования становится всё больше. Помаленьку. Очень сильно "помаленьку"...

Но это не помогает совсем, так как в составе нашего МКД есть нежилые помещения. Сумма площади нежилых помещений – 2400 м2 (два больших магазина и несколько юр.лиц и ИП поменьше). Это 25% от площади нашего дома. Ни один из собственников (представителей) НЕЖИЛЫХ помещений, входящих в наш МКД, ни разу не голосовал, к ним не попасть "вживую", на заказные письма они не отвечают. Кворума нет и не предвидится...

Вот, как-то так.

Можно, конечно же, обсуждать мою некомпетентность в части "неумения" ходить по квартирам, но лучше от этого обсуждения никому не станет. Есть общедомовой чат, в котором не так уж много участников, а собственников из их числа - и того меньше...

И я рад за тех, кто смог в своём доме "наладить" проведение общих собраний! Искренне рад за вас (без сарказма, так как знаю, насколько это тяжело даётся)!

И ещё. Если Вы решили поддержать мою инициативу, то поддержите, пожалуйста, инициативу про изоляцию бродячих собак от общества:
https://www.roi.ru/117007/
Там осталось набрать чуть больше 16 500 голосов, чтобы получить требуемые 100 000...

Показать полностью
4
Вопрос из ленты «Эксперты»

Вопрос к лиге юристов: Договор присоединения

Я являюсь техническим специалистом в области ИБ (не юрист), к.т.н. В настоящее время я участвую в создании для своего работодателя внутреннего документа «Порядок проведения работ по оказанию услуг» (далее – Порядок), который по замыслу должен одновременно являться договором присоединения для потенциального Заявителя. Сами услуги чем-то похожи на аттестацию, которую проводит орган по аттестации, или на сертификацию, которую проводит орган по сертификации. Похожесть заключается в осуществлении первичных работ, выдаче результата работ в виде некоего первичного документа (акта, заключения, аттестата, сертификата и т.п.) и последующих обязательных дополнительных работ, проводимых обязательно этим же органом в течение срока действия первичного документа. Сами услуги для упрощения можно назвать сертификацией. Например, если некий сертификат на соответствие некоторым требованиям выдаётся на 3 года, то дополнительные работы по периодическому контролю должны быть выполнены по истечении каждого года в течение срока действия сертификата, то есть дважды – после первого и после второго года. Допустим, что предусматриваются услуги по сертификации в отношении трёх разных типов объектов и три соответствующие услуги по периодическому контролю в отношении этих же объектов. Для упрощения можно обозначить стоимость услуг по сертификации для первого типа объекта в размере 100 рублей, для второго – 120 рублей и для третьего – 150 рублей (цены условные). Стоимость соответствующих услуг по периодическому контролю в отношении этих же объектов следующая: 25 рублей, 30 рублей и 35 рублей. Указанная стоимость зафиксирована в Калькуляции, утверждённой приказом по организации, а в самом Порядке есть указание о том, что стоимость работ определена на основании Калькуляции с указанием реквизитов приказа (предусматривается, что и Порядок, и Калькуляция будут доступны всем на сайте организации в сети интернет).

Заявитель, желая получить услугу по сертификации некоего своего объекта (например, объект Заявителя соответствует первому типу объекта из определённых в Калькуляции), направляет нам свою заявку, по результатам рассмотрения которой мы даём ему положительный или отрицательный ответ (в нашем случае договор присоединения не является публичным договором и не заключается на основании публичной оферты). В случае положительного ответа вместе с ответом Заявителю направляется счёт на оплату 100 рублей, оплата которого Заявителем показывает, что Заявитель целиком и полностью присоединяется к Порядку (к договору присоединения). В Порядке предусмотрено, что две последующие услуги по периодическому контролю оплачиваются Заявителем в отношении этого же объекта каждый раз по отдельно выставленному счёту, при этом стоимость этих работ указана в той же Калькуляции.

Моё руководство выразило пожелание, что мы должны иметь право в одностороннем порядке вносить изменения как в Порядок, так и в Калькуляцию, при этом в тексте Порядка должна быть определена обязанность Заявителя отслеживать содержание Порядка и Калькуляции в сети интернет и, в случае изменения любого из них, Заявитель должен руководствоваться изменённой редакцией. Мне кажется, что мы не имеем на это права, так как в договоре присоединения изменить или расторгнуть договор присоединения может только присоединившаяся сторона (п.2 ст.428 ГК РФ), поэтому текст Порядка и цены Калькуляции не должны меняться до окончания срока действия услуги. Точнее они могут меняться, но будут действовать уже на других Заявителей, которые присоединятся к Порядку после ввода в действие новой редакции Порядка и (или) Калькуляции, а также на этого же Заявителя в отношении любых других его объектов или этого же объекта Заявителя, но тоже после каждого нового присоединения Заявителя к новой редакции документа(ов).

Я не нашел, к сожалению, правоприменительной практики по подобным вопросам. Да, действительно, Гражданский кодекс допускает одностороннее изменение существенных условий договора в случаях и порядке, предусмотренном самим договором (в п.1 ст.450 ГК РФ указано, что «изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором»), но при этом у присоединяющей стороны специфических прав на изменение или расторжение договора вроде как и нет. В то же время, договоры присоединения всегда содержат дискриминационное по своей сути положение о праве присоединяющей стороны в одностороннем порядке изменить цену услуги.

Имеются ли судебные прецеденты, связанные с оспариванием изменения в одностороннем порядке стоимости услуг именно в договоре присоединения?

P.S. Кроме того, я нашел интересную статью «Договор присоединения в Российском гражданском законодательстве: особенности конструкции и проблемы правоприменения» (ссылку не даю, легко ищется по названию). Вот выдержки из этой статьи:
– «…если хотя бы одно условие сторонами согласовано, например, количество или цена товара, то такой договор уже не может считаться договором присоединения, следовательно, исключается возможность применения п. 2 и 3 ст. 428 ГК РФ» [Цыпленкова А.В. Правовая природа договоров присоединения // Юридический мир. 2002. № 4. С. 43];
– «используемые формуляры и стандартные формы всегда либо содержат отдельные пункты, заполняемые для каждого отдельного случая по соглашению сторон, либо включают только те условия, которые рассчитаны именно на неоднократное применение, условия отдельной сделки определяются при этом в других документах. Например, в страховании общие условия содержатся в принятых страховщиком правилах страхования, условия же, относящиеся к конкретному договору страхования, включаются в страховой полис. Транспортные организации также разрабатывают общие правила перевозки, к которым присоединяются отправители и пассажиры (в том числе путем конклюдентных действий), определяя при этом предмет перевозки, пункт назначения и некоторые иные условия. М.Н. Малеина отмечает, что ст. 428 ГК РФ не позволяет отнести заключенные таким образом договоры к числу договоров присоединения» [Научно-практический комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой / под ред. В.П. Мозолина и М.Н. Малеиной. М., 2004. С. 791].

Из текста приведённой статьи следует, что многие договоры присоединения по факту ими не являются...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!