cobalt1138

Пикабушник
3766 рейтинг 47 подписчиков 38 подписок 7 постов 1 в горячем
Награды:
10 лет на Пикабу
12

Сертификация и с чем её не стоит есть

Сегодня мы продолжим цикл нашумевших постов о сертификации продукции, начало тут и можно начинать каяться, ибо конец уже близок.

Для начала, обозначим, что соответствие техническим регламентам таможенного союза - процедура обязательная, т.к. это должно гарантировать безопасность продукции для потребителя и от этого никак не отвертеться, за исключением случаев, когда продукция не попадает в перечень обязательной для сертификации, как, например, всякая мелочёвка типа пуговиц или гаек. Всё остальное - от лукавого.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Что за зверь такой, эта ваша добровольная система сертификации? Дас ист всего лишь система требований, в соответствии с которой проводится проверка изделия и выдаётся сертификат и особый знак этого сертификата. Например, в продукции нет ГМО - вы можете получить сертификат, подтверждающий, что ГМО в продукции нет, а вместе с сертификатом получить и уникальный знак, который сможете изобразить на упаковке. "А чем же обусловлена уникальность знака?" - спросите вы, "а уникальность обусловлена законом о защите авторских прав" - отвечу я. Да, систем добровольной сертификации тьма тьмущая и всё, что их друг от друга отличает - значок, т.к. в базовые принципы все пишут примерно одну и ту же хрень. На выходе, мы имеем чистый маркетинг, чтобы сделать товар более заметным, чтобы было покрасивше, да продано подороже.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Яндекс, спасибо, что хоть какие-то изображения удалил из результатов поиска

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Вам скучно и одиноко? В кармане лишняя тысяча рублей? Зарегистрируйте свою собственную систему добровольной сертификации вот тут

Глобальная проблема, которая вытекает из добровольных систем, это добровольные лаборатории. Не будут вас томить - от лаборатории в них только слово "лаборатория". В обычных аккредитованных органах и лабораториях, есть эксперты и испытатели, они выезжают к изготовителю, проводят аудит производства и выдают акт анализа производства, производят акт отбора образцов, проводят испытания и выдают протокол испытаний, в результате чего и становится возможным получить сертификат или декларацию.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Но мы ж говорим о добровольных лабораториях, да? Конечно же, ничем квалифицированным там и не пахнет. Местных обитателей, коих и называют экспертами, для удобства, будем называть долбоёбами, мы же не хотим оскорбить аккредитованных специалистов? Разумеется, нет. Принцип работы прост - для протокол испытаний, долбоёбы берут стандартные ГОСТы, наполняют ими красивую табличку, а конце обязательно добавляют, что "исследования проведены на основании документации заявителя" и в заключении, что образец соответствует нормам указанных ГОСТов. Здорово, да?

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Каждый, кто хоть раз имел неосторожность организовать производство, рано или поздно получает невероятно важный звонок следующего содержания:

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

9,99$ + доставка + налоги + на пиво

Теперь, когда вы имеете представление о деятельности долбоёбов, то у вас появится вопрос - раз уж ваши долбоёбы штампуют протоколы и сертификаты на коленке, так откуда ж вы берёте такие цены? Посмотрите вверх. Видите потолок? Вот откуда то оттуда цены и берутся. Стоимость среднестатистического протокола испытаний складывается из стоимости затраченных листов бумаги, чернил из принтера, 10-20 минут работы долбоёба за компьютером и, конечно же, непомерной жадности горе-бизнессмена, организовавшего лабораторию. А что добровольные сертификаты? Ну они то будут подороже, ибо пачка красивых бланков стоит чуть больше пачки белой бумаги. Средний срок жизни таких лабораторий - 3 года.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Да да, этого говна на рынке предостаточно

Хохмы ради, можете обратиться в подобную организацию и запросить прайс-лист для "партнёров" и ознакомиться с ценами для таких же дерьмоедов.

А куда же смотрит наши многоуважаемые контролирующие органы? А смотрят то они туда, куда и надо. Что Федеральная служба аккредитации, что Росстандарт - регулярно закрывают какую-то херню, проблема в том, что плодятся они примерно со скоростью закрытия.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Закрывают, организаторов наказывают, вплоть до уголовной ответственности. Также, страху нагоняют и смежные структуры, вроде Россельхознадзора или Госнадзора, потому что некачественная или опасная продукция на рынке - их зона ответственности. К сожалению, за всем уследить невозможно физически. И вот тут наступает тот самый момент, когда ты, да да, именно ты - можешь проявить свою гражданскую позицию и обратиться не к долбоёбу, а в аккредитованную лабораторию или орган сертификации. Или настоящий испытательный центр, если интересует сейсмостойкость или климатическое исполнение, где если не испытают, то проведут математическое моделирование.

Вот теперь мы плавно подступаем к глобальному наёбу всей системы в виде органов и лабораторий СНГ.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Схема состоит в том, что недобросовестный орган по сертификации, может выдать сертификат на основании протокола испытаний от другой страны, входящей в Таможенный союз. Попахивает дерьмецом, чуете? Раньше такая схема применялась для удешевления разрешительного документа, оно и понятно, никаких вам испытаний. Среднестатистический сертификат безопасности взрывозащищенного оборудования обойдётся вам в 300+ тысяч, но в эту цену войдут и анализ производства, и испытания. А такой же сертификат от лаборатории СНГ, вам обойдётся на 100 тысяч дешевле. Выглядит привлекательно, не правда ли? Ровно до тех пор, пока сертификат не аннулирует Росаккредитация. Орган не прошёл регулярную проверку, жалоба от покупателя или конкурента или, что более прискорбно - ЧП с участием такого оборудования. Вы, как изготовитель, просрали деньги и остались сидеть на семи дубах с хуем в зубах, без возможности продолжать продажу своего изделия, а случае ЧП - с бутылкой в заднице. С такой перспективной, попахивает уже отборным дерьмищем.

Одним из участников рынка сертификации и, по совместительству, активным популяризатором подобного, являются центры сертификации.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Принцип работы таких организаций схож с работой риелторов - найти покупателя, найти исполнителя. Всё.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Дримтим центра сертификации

В большинстве своём, предпринимателям приходится иметь дело именно с такими организациями, откуда им и рассказывают небылицы о лабораториях, добровольных сертификатах, многолетнем опыте, о своих органах (конечно же добровольной сертификации), своих лабораториях (конечно же добровольных), об обширной сети партнёрских организаций (аккредитованные, с которыми удалось договориться о сотрудничестве).

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Что ж это получается, у нас всё плохо, везде обман и мошенники? Разумеется нет. Как и на любом рынке, в сертификации присутствуют недобросовестные исполнители. Возьмём для примера тех же риелторов - они нам нахрен не нужны и всё же, кто-то их услугами пользуется осознанно, потому что готов за это платить. На массу историй о том, как риелтор кого-то наебал, найдутся истории, как риелтор кому-то помог (смешно, конечно, но вот бывает). Тут так же - в этих землях нет волшебства, но порою встречаются гоблины.

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Вот участвуете вы в тендере, по требованиям тендера, вам нужен сертификат, а продукция не подлежит сертификации, а документ приложить надо, понимаете, к чему я клоню? Ага, он самый, добровольный сертификат на соответствие чего-нибудь. Или вот вы специализируетесь на продукции для диабетиков и решив сделать продукт выделяющимся, получите сертификат и специальный цветастый знак, который нанесёте на упаковку. Необходимое зло? Пожалуй.

В первой части я рассказал о принципах сертификации\декларирования, и, как видите, всё кажется сложным лишь на первых парах, но чем больше ковыряешься со своей продукцией, тем проще. Без шуток, любой предприниматель, через несколько лет работы такой:

Сертификация и с чем её не стоит есть Предпринимательство, Бизнес, Торговля, Сертификация, Услуги, Мат, Длиннопост

Так как же защититься от обмана? А это до банального просто - сотрудничайте с аккредитованными лицами, найти их можно в реестре Росаккредитации, не сотрудничайте с добровольными лабораториями, не ведитесь на сказки о добровольных сертификатах и читайте, больше читайте. Ведь вся нормативная документация сложна лишь на первый взгляд. А теперь, ты, мой дорогой читатель, информирован, а значит, вооружён. Коль уж ты решишь вляпаться в какое-то говно, так пусть приведённая информация послужит тебе резиновым сапогом.

Хочу поблагодарить товарища @A758, за поддержку и идеи, отмечу, что у меня был определённый план содержания и я старался его придерживаться, рассказать о сертификации и кто её осуществляет, с какой тварью приходится иногда сталкиваться и заданные в комментах вопросы несколько выбивались из общей канвы, давай я чуть позже оформлю ответы отдельно, потому как это будет суперузкая тема для очень малого числа людей. А также, благодарю @GolosHozyaina за тёплые слова, ибо следующая моя похвала, традиционно, будет "хороший был человек", да?)) Пост был менее шутлив, хотелось сделать его более информативным. Как сырок, кстати?

Показать полностью 14
17

Сертификация и с чем её едят

Как это обычно бывает, забавная история вызвала бугурт и даже какой-то интерес (плюсов насрали и даже подписались, ну а раз уж вы не мои родители, то постараюсь вас не разочаровать). Первое, что хотелось бы отметить - любители политсрача на первый второй расщитайсь и плотным строем валите нахер ждать, пока я не запилю пост для вас. Второе - всё изложенное исходит из личного опыта работы в сфере сертификации продукции, а целевой аудиторией будут предприниматели и юридические лица, хотя и обычный обыватель может что интересное узнает, Юрий Алексеевич, можно?

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

С праздником, друзья!)

Есть у нас такая организация - Таможенный Союз или Евразийский экономический союз, на территории которого приняты единые требования к безопасности продукции. Описание требований содержатся в Технических Регламентах Таможенного Союза (далее - ТР ТС). Смысл в том, что подтвердив безопасность в одной стране, можно преспокойно продавать свои изделия на территории любой другой страны, входящей в Таможенный Союз.

Подтверждение безопасности происходит с помощью деклараций и сертификатов соответствия.

Вродь замазал всё, что нужно.

Так в чём же разница, если и то, и то, выглядит как говно? И это правильный вопрос, на который не так то просто дать правильный ответ. По идее, основная форма подтверждения соответствия - сертификат, а декларация всего лишь облегчённая форма и применима она не ко всему, что может быть выпущено на рынок. Косвенное подтверждение можно получить, если углубляться в процедуры, по которым происходит подтверждение, они же схемы. И это, пожалуй, один из самых частых вопросов, которые я получал на протяжении работы.

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

Схема - порядок, в соответствии с которым происходит подтверждение соответствия. Если на данном этапе у вас уже рябит в глазах от слова соответствие, это нормально, благодаря профдеформации я научился игнорировать такие раздражители. Руководствоваться будем решением комиссии О типовых схемах оценки соответствия и возьмём для примера 1д - заявитель производит отбор образцов серийно выпускаемой продукции и испытывает их в собственной испытательной лаборатории (у каждого трули изготовителя такая есть) или в аккредитованной испытательной лаборатории, а теперь, схема 3д - то же самое, только испытания необходимо провести строго в аккредитованной лаборатории. А ещё есть схема 2д - то же самое, что и 1д, только на партию, а вот схема 4д - как 3д, только тоже на партию. 5д - если планируется выпуск модификаций, а 6д - если внедрена и действует система менеджмента качества. Примерно таким же образом обстоят дела и со схемами сертификации с одни маленьким отличием:

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

При сертификации, участие принимает и половой орган по сертификации, и да, от этого слова тоже начинает болеть голова. Участие органа и необходимость сертификации обусловлена сложностью изделия и, что более вероятно, опасностью, которую оно может представлять. Условно, от лобкового волоса в салате, плохо будет только тебе, а от лобкового волоса вызвавшего дефект сварки котла под давлением, плохо будет не только тебе. Таким образом, ответственность за декларацию несёт преимущественно заявитель, а ответственность за сертификат, ещё и орган по сертификации, потому как он, помимо выдачи красивого жёлтого бланка, ещё и проводит аудит производства, т.е. принимает более плотное участие в подтверждении безопасности.

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

О том, какой документ вам нужен подскажет сам регламент ТР ТС. Для этого достаточно простой советской ввести в поиск "Об утверждении перечня продукции ТР ТС "ваш регламент".

Если встаёт выбор между декларацией или сертификатом, то нужно глянуть сам регламент, а в нём уже будет точное указание, на что делать сертификат, а на что декларацию.

Корочку мы сняли, подбираемся к мякотке.

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

Орган по сертификации — это организация, официально признанная с помощью аккредитации на независимость и компетентность. Она имеет право осуществлять сертификацию однородной продукции в конкретных областях аккредитации. Не думал, что такое скажу, но спасибо нейронке от Яндекса, ибо точнее и не скажешь. Примерно такое же описание можно получить и про лабораторию, но есть нюанс. Лаборатории могут быть аккредитованными федеральной службой по аккредитации (ФСА), которая и занимается регулированием этого шлюшьего рынка. Неинтересный факт - от слова аккредитация у меня в глаза ещё не болели...а бывают лаборатории добровольные, но так их называют в простонародье, потому как аккредитованы они в так называемой "добровольной системе". Что есть добровольная система, я, пожалуй, отложу до следующего поста, чтоб набрать плюсов, подрубить донат и добавить ссылку на ТГ с фотками моей пиписьки, а донатить вы будете, чтобы этого не видеть.

В аккредитованной лаборатории есть всё, что нужно для проведения испытаний (аккредитованные эксперты, поверенное оборудование) и за этим строго наблюдает ФСА, для чего регулярно наведывается с целью благородного шмона, как отметил господин @Potaskuns в комментарии к посту, о котором я уже начинаю жалеть, раньше рынок был похож на квартал красных фонарей, ведь сертификация - бизнес прибыльный, тем не менее, года с 20, ситуация стала несколько меняться, ведь ФСА ввели национальную часть реестра росаккредитации с дополнительными требованиями к органам и лабораториям и, судя по приказу, всё крутилось вокруг экономической составляющей.

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

Таким образом, рынок стал сокращаться, возможностей получить протокол испытаний без испытаний существенно поубавилось. Держать свою лабораторию весьма затратно - испытатели, это вам не хуи собачьи, у них и образование, и личная карточка в реестре аккредитованных лиц, и обширные знания методик испытаний, испытательное оборудование, оснастка. Вдобавок, большинство аккредитованных лабораторий, либо государственные, либо на базе НИИ, поэтому, вероятность нарваться на ушлых мошенников, достаточно низкая, чтобы без опаски к ним обращаться, ибо вбухать кучу бабок, а потом обосраться на какой-то мелочи при проверке, ну, такое себе. Легально работать выгоднее.

Схожая обстановка с органами сертификации. Разумеется, встречается процент органов и лабораторий, которые ни испытаний, ни аудитов производства не делают, но вы всегда можете от них отказаться, благо, недостатка в исполнителях нет.

Другое дело лаборатории добровольные. Ууух не придумали матерных слов, коими я бы с удовольствием их наградил и эта ересь обильно прорастает на почве неосведомлённости заявителей. Помните, пару мемасов назад, я рассказывал о схеме 1д? Пролистни, перечитай, я подожду. Готов? Так вот, всё упирается в так называемые собственные доказательства. Люди обращаются в такие лаборатории за неимением возможности провести испытания у себя, оно и понятно, куда деваться? А деваться можно в аккредитованные лаборатории, да, там дороже, да, там дольше, вот только ты, как изготовитель, получаешь официальное подтверждение безопасности своей продукции.

Сертификация и с чем её едят Предпринимательство, Малый бизнес, Торговля, Услуги, Сертификация, Мат, Длиннопост

И вот тут возникает вопрос от потребителя: "Правильно ли я понимаю, что в мою продуктовую корзину может попасть обеспеченный всеми разрешительными документами сырок, по которому повар елозил потным от тяжелого трудового дня в антисанитарных условиях очком?" Да, дорогой друг, это так. Но не спеши огорчаться. Если во время еды, ты почувствуешь запах чужого очка, то ты всегда можешь обратиться в Роспотребнадзор (он, внезапно, работает, чёрт побери!), который с удовольствием устроит производителю занимательный анал-карнавал, поэтому, производителю всегда выгоднее делать свой товар качественным. И аккредитованная лаборатория тоже не является панацеей, ведь образцом могут предоставить товар отменного качества, а на рынок выпустить то самое с ароматом чьей то жопы. Понимаешь? Дело тут не столько в лабораториях и органах, сколько в самих производителях.

Фух, первую часть на этом завершим, во второй части я подробнее расскажу о таком явлении, как добровольная лаборатория и её, прости господи, экспертах, о добровольных системах сертификации, о приколах с документами от СНГ и защите от богомерзких центров сертификаций.

Показать полностью 11
2995

Ответ на пост «Мда»12

Этот цирк не перестаёт меня удивлять. Несколько лет работал в сфере сертификации продукции, компания даже обладала своей собственной добровольной системой сертификации. В какой-то момент в эту систему внесли вот такой "халяль". Есть целый ГОСТ Р 70401-2022 «Процессы производства пищевой продукции халяль. Общие требования к пищевой продукции халяль», который регулирует мусульманскую пищёвку (чегоблять.jpg). В один из дней, мне на рабочий номер поступил звонок от чьего-то покупателя, который наткнулся на выданный сертификат и решил поинтересоваться, а правда ли у продавца животное было умерщвлено по исламским правилам и есть ли на производстве мусульмане. Мне всегда было смешно наблюдать за халяльной продукцией, как явлением. Видишь в Ленте полку с обычными куриными яйцами за условные 100 рублей, а рядом полка с халяльными куриными яйцами за 130 рублей и диву даёшься, ну бред же, полный бред, но нет, покупают. Некоторые особо одарённые не ленятся узнать побольше. Смешно, ага. Потом увидел на прилавке Рогачёвскую сгуху с маркировкой халяль, теперь вот банки. Оно и понятно, что это всё большой маркетинг по отъёму лишнего бабла у истово верующих, своеобразная церковная десятина или налог на веру. А потом вспоминаю, каким образом производители получают эти сертификаты на халяль и понимаю, что это налог на глупость. Вся эта тенденция по внедрению любой веры в правовое поле государства, честно говоря, пугает. Когда перестаёшь быть малолетним дебилом, приобретаешь какой-никакой жизненный опыт, абсурд, творящийся вокруг, начинает наводить на мысль о нереальности происходящего, но нет, такая вот она жизнь. Признаться, президента жаль, вот вроде и старается, чтоб всем хорошо было, но между ним и нами есть огромная прослойка из говна, которая извращает любые любые благие намерения. Ну да хер с ним, как-нибудь прорвёмся)

Я тут, кстати, не видел постов про сертификацию, может, запилю пару-тройку постов об этом, мб кому будет интересно и полезно.

10

Саратовцы, присоединяйтесь)))

14 февраля на набережной, в 19:30, около кафе "Шансон" будет массовый запуск небесных фонарей, как и на 1 сентября. Я состою в организаторской группе, где мы продаем эти фонарики. По предзаказу фонарик 100р, непосредственно на набережной продавать будем уже за 150. Мало того, что это будет красиво, выручка с продаж пойдет на благотворительность.
По этим номерам можно с нами связаться и договориться о встречи:
89873854364 и 89042443369

Не купите, так приходите посмотреть. Всем добра)
10

Поделюсь мыслёй)

Привет пикабу) хочу поведать историю из жизни и приложу к ней одну мысль.

Не так давно, чуть больше двух лет назад, случилось так, что пара моих друзей неожиданно закурили. Я малость забеспокоился и разузнал что к чему. Так оказалось, что они весь день торчали в свободной от предков квартире, занимались всякой херней, как полагается раздолбаям. В этот день они расписали на на двоих пачку сигарет, ну и, как говорится, понеслась...
Говорят получили зависимость и хер с ним, это их не напрягает. Ладно.
Я же, поступив в универ, пытался как то бороться с напряжением, ну и тоже закурил. Около пары месяцев, в подобающей компании несчадно травил легкие, а около пары недель назад понял, что никак меня это не вставляет, да и в общем то перестало расслаблять. Послал я это курево к черту. Знал что будет хреново, ломка, тяга и тому подобное, но жестоко ошибся...то, с чем я столкнулся меня повергло в шок... Нету никакой тяги, нету ни ломки, не мани схватить сигарету и всосать дозу никотина.
Я не веду ЗОЖ, напиваюсь порой как тварь, не отказываюсь от качественного табака, кольяна в т.ч., но ребята, блин, все эти ваши зависимости - полнейшее дерьмо! Все они только в ваших умах. Это мозг ломает от сомнения и страха перед неудачей.
Кто знает, может это я один на тысячу, что способен с чем то подобным завязать... Сейчас в конце, по идее, должно быть что то мотивирующее и вдохновляющее, но че то в голову ниче не лезет. Вот и все, всем добра)
Отличная работа, все прочитано!