Всем добрый день.  Нужна помощь андролога. Спермограмма после трех месяцев лечения сперотоном + мультивитамины для мужчин (surherb). Узи щетовитки, яичек в норме. Гормоны в норме. Инфекций так же нет. До лечения количество было 5 миллионов на 1 мг. На период лечения не пил и не курил.  Помогите пожалуйста советом или может обратиться к кому (Беларусь). Пост без рейтинга, поднимите пожалуйста выше, может кто то отзовётся.

Приступим к очередной срачегенной теме и рассмотрим вопрос с точки зрения хирурга (чего там делать, давайте), терапевта (идите с ишемической болью к тому, кто это сделал) и спеца по бесплодию (ну штош).

Варикоцеле - это када вены, уносящие кровь от яичек, большего диаметра, чем нужно, отчего венозный отток затруднён. Бонусом присоединяется кровоток в обратную сторону по вене, потому что вменяемого клапанного механизма нет. Варикоз на ногах видели? А чей-нибудь геморрой? Явления одного порядка, кстати.

Варикоцеле в половине случаев (и больше, смотря кто трогал пациента) можно разделить на субклининическое и 1-3 степени. В субклининическом пациент не знает о проблеме, но это видно на УЗИ; в 1-3 степени может также не знать, но уролог заметит при проведении обследования.

Кто с этой проблемой обращается? Варикоцеле может болеть.

Ноющие боли в мошонке после долгой поездки в машине. Ноющие боли к концу рабочего дня. По УЗИ дают размеры вен более 3 мм в диаметре и велкам к урологу.

Ещё вариант - случайная находка (при обследовании при бесплодии) и здравствуйте, доктор.

Чтобы не постить сюда цитаты из EAU, гайдлайна европейской ассоциации урологов (немножко Библия для урологов), опишу коротко.

Да, варикоцеле случается в популяции. Да, процент варикоцеле у бесплодных выше, чем у фертильных мужчин.

Теоретически, варикоцеле вследствие нарушенного оттока метаболитов, повышения температуры мошонки, гипоксии таки приводит к ухудшению качества спермы и, возможно, снижению объема яичек.

Но есть нюанс (с).

Зачем делать операцию?

- если болит, понятное дело

- если мы наблюдаем сочетанную картину уменьшения яичка в объеме и бесплодия вот прям онлайн, в течении года, тогда операция даёт шанс затормозить потерю объема яичка и предоставить ухудшение его функций.

Принесет пользу? Клинические исследования показывают, что принесет. Если это не бессимптомное варикоцеле, не пальпируемое урологом, а какая-нибудь 1-3 степень.

А что с бесплодием?

Цитата из  EAU (простите):

В РКИ коррекция варикоцеле у мужчин с субклиническим варикоцеле оказалась неэффективной в отношении увеличения шансов на спонтанную беременность.

То есть не имеет смысла оперировать мужчину, у которого варикоцеле бессимптомное, объем яичек не уменьшается со временем и вообще клинически мы никак варикоцеле не выявляем. Даже если бесплодие. Даже если пугают "без операции Вы останетесь без яиц!!1". Даже если обещают, что после операции вот прям спермограмма огонь, зуб даём.

Операция хорошая, годная. Всего-то выделить нужные сосуды (а их много и они не подписаны, хе хе), пересечь, получить денежку, фсе.

Давайте выполнять всем!

Как человек, который регулярно сталкивается с двумя вещами:

- прогрессирующее уменьшение объема яичка ПОСЛЕ операции (сосуды ненужные кровеносные не подписаны и маркером и не обозначены. Т.е. перевязали и нужные по пути)

- болевой синдром после операции на полгода, который сложно купировать, скажу

Вот не хочется назначать эту операцию всем. Даже если она лёгкая, а денежку дадут после нее вкусную. Яйца жалко, простите..

Поэтому - только показания, только хардкор, и только после объяснения рисков пациенту.

Друзья, просветительский пост.
Считаю долгом донести свою историю. Надеюсь, что кому-то поможет.
Года полтора назад начала болеть поясница. Ну, так, то болит, то не болит. Спустя время посетил невролога: Возрастное (48), бла бла бла, у уролога давно был? - давно. Записала к урологу, но я благополучно «проморгал» это посещение (связи с поясницей не увидел, да и это, там другой мужчина может тебе палец сзади вставить). Ещё месяца через три появились тянущие боли внизу живота и я добрался до специалиста.
Для начала сдал кровь на ПСА(онкомаркер)- значения выше нормы 🔔. Сделал узи простаты (мм, увеличена 🔔. Лечение хронического простатита, повторный анализ ПСА - все равно выше. МРТ простаты, контрольный ПСА - без изменений. Биопсия (забор тканей простаты через прямую кишку, 14 проколов. Не красивое) Аденома или карцинома? Второе и мне предложили сняться в продолжении войны миров Z, «прозрачным» для зомби. Шутк. Предложено оперативное вмешательство. Последние штрихи- Сцинтиграфия (мрт скелета на обнаружение метастаз - чисто) и флюшка (пройдена ранее). Лапороскопическая операция продолжительностью 4 часа. Робот «da Vinci».
На операцию ехал «с билетом в один конец», сыкотно было, чего скрывать, но прошло уже 2 недели, снял швы, за окном весна. Контрольный анализ крови через две недели. Пожизненный онкоучет.
Предупреждён о возможных побочках в виде эректильной дисфункции и хронического недержания мочи. Их нет. За первое спасибо врачам, за второе, видимо, спорту. Оргазм «сухой», без спермы. Да, детей тоже не будет, но я успел раньше - 2 дочки).
Врачей всегда уважал, а здесь прямо все на своём месте - сёстры, младший персонал, доктора. Безмерно благодарен людям в белых халатах.
Первое посещение уролога в сентябре 21. Операция в марте 22.
К чему эта вся борода. Много рекламы свечей, которые вылечат от аденомы, от простатита избавят, все остальное ерунда. Так вот. Остальное не ерунда. Не поленитесь, найдите время на посещение Уролога. Всего лишь нужно сдать кровь на ПСА. Можно и в хеликс сдать, но кто вам объяснит значения. И да, лечить на ранних этапах легче и проще, все же знают?
После всей этой истории, палец Уролога не самое страшное, что может с вами произойти. Ну, или помните, что Шерлок Холмс, как курил, так и курит трубку, а вот Ватсон без пальца …
Берегите себя.
П. С. А поясница болит)))

Сорян, писать начинаю, только если сил моих больше нет)

Сегодня, после очередной конференции, где список БАДов превышал список нормальных препаратов, снова стало неприятно гореть где-то внизу.

А вы спрашиваете, зачем их назначают))

Во-первых, это выгодно. Морочиться с высокотехнологичным производством не надо, вещество синтезировать и получать - раз плюнуть, пальма это вам не моноклональные антитела производить, ну и покупают ерунду "от всего" гораздо чаще, чем страшное колёсико при узком диагнозе. 

Во-вторых, это безопасно. То, что не помогает, оно и не вредит.

Доктору вообще надо прописывать вам антидепрессант при нейропатической боли? А если побочки? Держите Канефрон и узбагойтесь. Он новые почки выращивает, судя по всему. Инфа сотка.

И в третьих, чтобы поставить диагноз, надо пациента раздеть. Осмотреть. Провести допрос. У меня на этот головняк уйдет час, а то и больше.

Может, проще по принципу "мужик, значит, простатит, вот тебе список из 100 наименований, приходи на повтор" или "о, баба, цистит опять-снова, не забудь купить вот этой дичи".

Вообще я о циститах, но, простите, прорвало.

Итак.

Девочка, 24 года. Вступила в брак, до этого циститы не мучали. А тут - новый мужчина, писаем с болью.

Ага, скажете Вы, это все микрофлора с кожи рук, члена и рта девочки, поэтому пусть она мужика своего моет с жидким мылом, и в рот ничего не тащит, если планируется вагинальный секс.

Таки да.

Но есть нюанс.

По анализам мочи лейкоцитоз выраженный, ++бактериурия (10 в 6 КОЕ кишечки, например), и нужен антибиотик.

Назначаем.

...

Но она же придет снова, верно?

Примерно после следующего коитуса.

Потому что то ли не домыли, то ли все равно хватило и так.

Доктор не дурак, доктор гипермобильную уретру исключил (а жаль), и мы встаём перед выбором.

Нет, не запрещать секс, это жестоко.

Как бы нам снизить частоту рецидивов, чтобы не питаться антибиотиками нон-стопом.

Рабочий способ - гигиена, много пить и много, очень много пИсать (как командирский конь), при необходимости НПВСа тяпнуть, пока там иммунитет с залетными микробами борется.

А как же клюква, скажете Вы.

А как же Д-манноза.

И лиофилизат бактерий (кишечная палочка).

Вон они все есть в Европейских рекомендациях урологов, а они звиздеть не будут.

Без вопросов, это все указываю как доп.терапию при хронических и рецидивирующих циститах.

Вот только эффективности примерно 0.0009. Полагаю, часть эффективности из-за того, что человек просто больше воды начинает пить, разводя все эти порошки клюквы. Но честно указываю. И честно говорю - хотите, пробуйте.

Так как я на связи со многими пациентами с рецидивирующими циститами, увы, об отсутствии эффекта тоже в курсе.

1. Много пить, много пИсать (3 литра, если сердце позволяет).

2. Мыть гениталии перед сексом, особенно мужские.

И ура.

Ответ на коментарий.

#comment_231330687

В одном из постов мне задали вопросы по диете при заболеваниях почек. Вопрос был был про продукты, которые можно есть. Советы разных врачей были противоположные, один и тот же продукт был в списке запрещенных и в списке разрешенных.

Я не медик, напишу как понимаю. Мои слова нужно обязательно проверить у специалиста по почкам. У врача, но не уролога, нужен нефролог. Именно нефрологи лечат почки. Уролог и нефролог это как терапевт и пульмонолог при заболевании органов дыхания. И важно это понимать. Урологи в массе не знают диет. Проверено на печальном многолетнем опыте.

Заболевания почек бывают разные. И у каждого человека свои особенности.
К большому несчастью, при болезни почек поражаются и другие органы, поэтому диета должна составляться с учётом и других органов (заболеваний).

Первое, что необходимо для разработки диеты, это определить степень поражения почек. Что с ними происходит?

В нормальном состоянии моча человека имеет рН равную 5,5. Можно начать от этого. Покупаем тест полоски и смотрим динамику. Для этого ведем дневник. Сначало без фанатизма, не каждый раз с полосками или рН-метром в туалет ходим, но раз в день нужно. Лучше утром.

Определили рН, теперь можно составлять диету. При рН больше 5,8 начанают образовываться ураты и оксалаты, значит нужно смотреть на продукты, которые не образуют их. При рН меньше 5,2 начанают образовываться фосфаты. Исключаем другие продукты.

Как в домашних условиях определить наличие солей в моче? Метод не научный. Обязательно нужно перепроверить в лаборатории.

Наберите банку своей мочи. Миллилитров так 500 за несколько раз мочеиспускания. Потом эту банку закрыть крышкой (плюс пакет целофановый) и поместить в холодильник или в холодное место. Должно быть 0-6 °С. Если через часов 6-12 моча стала не прозрачной, то ест фосфаты. Количество можно понять по высоте выпавшего осадка на дне через пару дней.

Моча осталась прозрачной, значит в порциях, которые вы набирали фосфаты маловероятны. Но не исключены.

Ураты и оксалаты можно найти на дне или стенках банки. Кстати, их можно поискать и при помутнении мочи в холодильнике. Тогда мочу не ставим в холод.

Понятно, что все индивидуально. Дам только общие советы.

Очень плохо почки реагируют на животный белок. Поэтому главная проблема - это мясные блюда. Снижаем уровень белка. И растительного то же. На продуктах указывается состав. на 100 гр. Вот примерно у нас должно быть 80 гр при заболеваниях почек. Если состояние почек плохое, то снижаем до 60 гр белка или еще ниже.
Баранина, говядина, телятина, свинина - их надо забыть. Можно использовать в отварном виде мясо индейки или в крайнем случае курицу. Про жаренные, копченные забыть. И магазинные готовые изделия - проходим мимо. Забываем про консервы.

Рыбу можно если немного и только при хорошего результата на кальций и фосфор. Об этом не все нефрологи говорят. У меня один из нефрологов дружит с детства с эндокринологом. Оказывается, в моем случае фофор-кальций о,ень важен. Про других промолчу.

Шашлыки - забыть. Икра - аналогично.
Убираем соль из еды. Готовим все без соли.

Основное блюдо - геркулес на воде/молоко пополам. И кабачок (как меня он задолбал). Хлеб - 1-2 куска в день.

В итоге. Все диеты из интернета - на них взрослый мужик протянет ноги. Мало и не энергетично. Поэтому едим понемногу обычную собственноручно приготовленную пищу. Только без фанатизма. И без соли, и мясного.

Утро:
Каша геркулесовая на молоко+вода без соли.
Или творог не жирный. Разбовлять лучше водой.

Обед.
Первое. Овощной суп. Без мяса. Мясо вообще не должно в нем вариться. Мясные бульоны намного опаснее котлеты или куска мяса.
Второе.
Кабачки
Картофельное пюре.
Или рис.
Или макароны.

Полдник запеканку из творога или картофеля.

Вечер.
Картофель (рис, макароны) с отварной индейкой или котлетой из индейки или курицы. Маленькой котлетой.

Бананы яблоки, мандарины, апельсины, печенье - это будет зависеть от диагноза. Мне вот сильно ограничена молочка и томаты.

Не рекомендую - икра, орехи. По чуть-чуть можно есть все. И небольшой кусочек шашлыка, и шпротину. Но не за раз и редко. По типу одна сосиська в две недели. Потом пауза пару недель и один кусочек шашлыка. Потом еще пара недель и конфета. И главное, если устраиваете себе "праздник", то он не должен приходиться на праздничные дни. Официальные праздничные, такие как Новый год, 1-9 мая. А то плохо станет и приехать никуда нельзя., только к дежурному врачу.

Итог. К большому сожалению, при серьезной болезни почек, выбор блюд не сильно большой. Большое разнообразие изысканных блюд не приготовить.

В комментариях выложу парочку.

Бесплодием занимаются чаще отдельные урологи в частных клиниках.

Конспективно:

1. Проблема на стороне женщины: занимаются товарищи гинекологи.

2. Проблема на стороне мужчины.

Итак, приходит мужчина без особых заболеваний, но без детей за более чем год попыток зачатия. В спермограмме ключевой пункт это концентрация. Если концентрация ниже нормы, алгоритм действия:

- исключаем гормональные проблемы

- если концентрация менее 5 млн/мл исключаем генетические причины.

Попутно устраняем инфекции мочевой и/или половой системы если есть.

Сегодня был юноша, которому предыдущий уролог назначил список БАДов в виде свечей, уколов и колес больший, чем список моих грехов. Пациент добросовестно выполнил назначения, через 3 месяца лечения получил ухудшение спермограммы (концентрация упала с 17 млн/мл до 3.1 млн/мл). Понятно, что не из-за этого всего, но тоже показательно.

Цифры спермограммы вообще варьируются, просто при улучшении это приписывают "чудесным" препаратам, при ухудшении - ну штош. Не позитивно мыслил, не иначе.

Как вы поняли, волшебной пули нет.

Можно, при наличии явлении оксидативного стресса улучшить показатели приемом антиоксидантов - л-карнитин, витамин Е, витамин Д. Можно назначить цинк и селен.

На этом список "можно" завершаем.

При этом, если бесплодие вызвано гормональной причиной, а точнее, вариантом, когда по анализам тестостерона мало из-за того, что мало ФСГ и ЛГ, можно получить прям огонь спермограмму при заместительной гормональной терапии. Стоит как содержание коня, но то детали :)

Иногда можно скорректировать удачно высокий уровень пролактина.

Или, если много подкожной жировой клетчатки и эстрогенов, тоже попробовать специальные ингибиторы ароматазы. Но это редкость, правда.

Возможных причин бесплодия много, это самые длинные из моих консультаций, напоминающие перекрестный допрос.

Условия жизни? Чем болел? Где работал? Братья/сестры есть? Где жил? Яйца покажь?

И таг далие.

Подвижность, количество нормальных форм, агглютинация, агрегация, лейкоциты, вязкость, объем, MAR-тест, тест на дефрагментацию сперматозоидов - нюансы, по каждому из которых надо писать главу книги.

И все же в большинстве случаев мы придем к одному. К ЭКО.

P.S. про варикоцеле будет отдельный небольшой пост.

В комментарии приглашаются товарищи стоматологи, технари, гуманитарии и все, кто вылечил бесплодие чудо-настоем по секретному рецепту советских учёных. Шутка :)