Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Классический пинбол, как в древнем игровом автомате или в компактной игрушке: есть пружины, шарики и препятствия. В нашем варианте можно не только зарабатывать очки: чтобы пройти уровень, придется выполнить дополнительную миссию.

Пинбол Пикабу

Аркады, На ловкость, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
RomanticRhino
RomanticRhino
1 год назад

Ответ pussyfriend в «Абидненько...»⁠⁠12

Как же заебали эти романтики- идеалисты...

В российском общественном сознании по какой-то блядь ебаной причине ОТСУТСТВУЕТ понимание, что страны не существуют в вакууме, и всегда "за забором" есть ребятки которые хотят поживиться за счёт соседей. Прямым военным, или хитровыебанным гибридным путём.

Во времена становления того самого самодержавного российского государства с крепостными и дворянством, пришлось отбиться от кучи врагов: татар, поляков, шведов и прочей поебени.

И чтобы от них отбиться, нужно знать и уметь очень многое, и случайные люди в управлении государством не задерживались по естественным причинам.

И в итоге сложилось так, что человек сумевший отбиться от врагов и защитить кусок своей земли, получал эту землю в естественную собственность, таким образом становился сувереном. Те кто ему помогал, получали уже от него во владение часть (будущие дворяне).

Были и те, кто пассивно жил, занимался земледелием, отдавая часть урожая суверену за защиту от разграбления соседями (будущие крепостные).

Похожий процесс происходил во всём мире, не только у нас.

Дальше, самодержавные правители понимают, что лучше договориться и не воевать, и военные деньги использовать на другие цели. Что может быть прочнее договора на бумаге? Только договорной брак, когда два наследника соседних государств заключают брак и рожают детей: им больше нет смысла воевать с самим собой...

Те кто обезопасил себя, со временем понимают что войско им не нужно, дворяне (как представители военной знати) тоже нахер не всрались. Землю нужно отдать тому, кто на ней работает, для максимальной продуктивности.

Крепостные становятся собственниками (не бесплатно разумеется - с какого хуя я должен отдавать на шару кому-то землю, за которую мой прадед кровь проливал, когда твой в яме с говном от янычар прятался? Кого это ебёт что ты крепостной и у тебя нет нихера - где что кому давали на шару?).

И тут история нашей страны в 1917 делает охуенный поворот: 95% босоты решило спиздить собственность у 5% (которые владели ею по законному праву).

А в 1991, у этой босоты другая босота (по наставлениям профессионалов из-за рубежа) спиздила страну ещё раз: спиздить пижженое это уже не так страшно, по сути одни пираты у других более слабых лошков захватили их корабль.

Так и живём...

А кое-где на территории СНГ произошел ещё один рейдерский захват: на сей раз заграничные пираты особо не прячась, у местных олигархов и населения снова пиздонули страну, при чём красиво в уши лохам нассали про независимость и жизнь "как в Европе".

Такие вот дела... Из вариантов: надо возвращаться на 1917 год (отдать страну суверену), либо военным путем доказать снова свой суверенитет.

При чем заметьте, сейчас происходит как прежде: есть ребята которые воюют (и будет справедливо если они или их дети получат землю в собственность), так есть и те, кто очкует и прячется (естественно что они нихера не получат). Так что не надо пиздеть про угнетенных крепостных: каждый сам делает выбор.

И те кто будущие дворяне, кровью отстояв свою землю... я бы на их месте любое крепостное говно что посмеет вякнуть что оно угнетенное, засовывал бы глубже в жопу.

Показать полностью
Наследство Собственность Мат Ответ на пост Суверенитет Текст
6
1331
PoluektPoluektov
1 год назад
Лига Политики

Мой ответ Армении⁠⁠

Мой ответ Армении Политика, Армения, Нагорный Карабах, Суверенитет, Длиннопост

Иногда политики или дипломаты не всё могут объяснить или сказать вслух, это нормально, у них свои правила публичной коммуникации. Но в отношениях между Россией и Арменией есть определенная напряженность, можно даже сказать — обида и необходимо объясниться. Вот тут как раз и можно прибегнуть к «народной дипломатии» и пообщаться напрямую, минуя политиков, от одного народа - к другому. Я возьму на себя смелость объяснить Армении, почему она не вправе обижаться на Россию за то, что она — Россия — повела себя в конфликте вокруг Нагорного Карабаха не так, как Армении хотелось.

Обиделась Армения на то, что Россия не поддержала Армению в её территориальном споре с соседней страной — Азербайджаном — о территории, на которой жили их соплеменники - армяне. Хорошо, а давайте поставим вопрос так — а Армения поддержала Россию в её споре с соседней страной о территории, на которой жили наши соплеменники — русские? Признала ли Армения Крым российским? Кто-нибудь из официальных армянских лиц высказался о сочувствии к русскоязычным жителям Новороссии? Признала ли Армения последние территориальные приобретения России? Послала ли Армения хотя бы взвод каких — нибудь саперов на помощь русской армии? Нет, ничего этого не было сделано.

Хорошо помню, что в какой-то момент последней армяно-азербайджанской войны за Карабах президент Армении пригрозил Азербайджану — если будет так продолжаться, мы вынуждены будем официально признать независимость Нагорного Карабаха! Это он так Азербайджан хотел напугать. И — не признал! Понятно почему — испугался санкций, международной изоляции и прочих негативных последствий . Но — если ты не можешь - или не хочешь - поставить всё на кон — не жди, что за тебя это сделают другие. Только рискуя собственной «шкурой», рискуя разругаться со всем миром можно добиться по-настоящему серьезных целей. Вот Россия всё поставила на кон, разругалась с половиной мира.

Ну и , конечно, как не вспомнить эпопею с Международным Уголовным Судом, признать полномочия которого Армения решила как раз в тот момент, когда это больше всего не понравилось России. Знала ли Армения о том, что для России это неприятная тема? Конечно знала. Сделала ли это Армения? Сделала. Что-нибудь выиграла от этого Армения? Кто-нибудь может мне привести пример хотя бы одного выигранного Арменией дела в МУС? Есть хоть какой-то положительный эффект от этого проявления суверенитета? Можно сколько угодно говорить, что признание полномочий МУС не помешает визиту в Армению президента России ( и, это , возможно, так и есть, есть там некоторая лазейка в документах ) или что Таджикистан, например, тоже член Римского статута и — ничего, но — отношения испорчены. Россия совершенно справедливо восприняла это как плевок в лицо. Вот воистину, лучше Дона Карлеоне не скажешь : «Ты просишь меня об одолжении, но делаешь это без должного уважения» . Если Армении формальное проявление суверенитета важнее, чем отношения с Россией — так пусть она и останется со своим суверенитетом, гордая и вся такая международная.

И , кстати, о суверенитете. Маленькая, и по территории, и по народонаселению небогатая страна, зажатая между гор и недружественных соседей, не имеющая выхода к морю — может ли она быть полностью суверенной, то есть действовать только в своих интересах, без оглядки на соседей? Мне кажется, ответ очевиден. Такой стране рано или поздно придется делать выбор, с кем дружить. Этот выбор можно какое-то время оттягивать, как делала это какое-то время Украина, заигрывая и с Россией, и с Европой, но бесконечно это не может продолжаться, и чем быстрее выбор будет сделан, тем лучше для самой страны .

Был ли у Армении хоть какой-нибудь вариант развития событий, при котором Нагорный Карабах не отошел бы к Азербайджану? Я считаю — да, был, но Армении он , скорее всего , не понравится. Представьте такую трехходовку — Армения признает независимость Арцаха , Арцах выступает с просьбой о присоединении к Армении, его просьбу удовлетворяют, а сама Армения по горячим следам выступает с просьбой о присоединении к Российской федерации, на правах субъекта федерации, такого же как Крым или Калининградская область, например. Утопично? Может быть. Пришлось бы пожертвовать частью своего суверенитета ? Конечно! Но это был бы достойный обмен. Проиграла бы от этого Армения? Я думаю, только бы выиграла, полноценного суверенитета у неё всё равно нет и не будет, а так было бы понятно, на что его обменяли. В большой игре — большие ставки.

Так что Армения — не обижайся, ты сама виновата в своих неудачах. Беженцев — армянских - из Нагорного Карабаха, конечно, жалко, но кто сказал, что нам их должно быть жальче чем других беженцев — азербайджанских - из того же Нагорного Карабаха, только десятилетиями раньше?

Всё сказанное выше является, само собой, моим личным субъективным мнением , ни в коем случае не является официальной позицией и не направлено на разжигание межнациональной розни. При написании статьи ни один суверенитет не пострадал

Показать полностью 1
[моё] Политика Армения Нагорный Карабах Суверенитет Длиннопост
226
superglue
1 год назад

Суверенитет⁠⁠

Это самое важное что есть у государства. Если у тебя нет суверенитета, то у тебя нет ничего. Что толку если у тебя лучшая экономика в Евросоюзе если у тебя нет суверенитета…

[моё] Суверенитет Россия Европа Текст Политика
128
21
WizardDenken
WizardDenken
1 год назад
Лига Политики

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо⁠⁠

Принято считать, что государство работает само собой, а граждан учат и лечат по доброте душевной, потому что все люди — братья. Это такая сказочная точка зрения на мир вокруг, которая до 2020 года преобладала. День Конституции, конечно, был, но не было понимания, что 15 марта важнее, чем 8-е.

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Если для вас этот праздник тоже что-то непонятное, рекомендуем одним глазком заглянуть в польские и литовские каналы и почитать, что там пишут. Краткий пересказ: страна оккупирована русскими, белАрусам нужна война и подполье, чтобы освободиться непонятно от кого, а народ темен, несознателен и живет при диктатуре, потому что не дорос до гениальных правителей, которые сидят в Польше и Литве.

Так вот для того, чтобы избежать гражданской войны и переворотов, любой стране нужен Основной закон (он же Конституция), который определяет правила внутренней игры и то, как организована власть. На Западе эти документы появились в результате чудовищных потрясений и войн, когда монархические и буржуазные круги 300 лет подряд резали друг друга, а потом вся Европа пережила 2 мировые войны и штук 15 фашистских режимов.

Конечно, на таком фоне кажется, что белорусская Конституция от 15 марта 1994 упала нам чуть ли не с неба. Но, как обычно, все сложнее.

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Может ли государство жить без Конституции?

Обычно отвечают: да еще как, посмотрите на британцев. Белорусы к туманным островам отношения не имеют, но мы тоже пять лет жили, как в тумане, без нормальной Конституции, хотя на бумаге она была. Между 1991-м и 1994-м шел странный процесс, когда Верховному Совету надо было добровольно отказаться от своих полномочий в пользу новой должности — президента. Разумеется, никто ни от чего не хотел отказываться (представьте, что вы директор завода и вы должны сами себе запретить распоряжаться финансами — с чего вдруг?). Поэтому принятие проекта всячески затягивали, цепляясь за каждую букву поправок. А когда приняли, страна встала на два года, потому что исполнительная власть была парализована «системой сдержек и противовесов», когда ЛЮБОЕ решение президента можно было признать «неконституционным» — и все указы исполнительной власти отменялись пачками.

Причина, конечно, не в том, что белорусы какие-то бестолковые, а в том, что в других республиках бывшего СССР к моменту принятия конституций прошли президентские выборы, и тамошние лидеры принимали участие в подготовке проектов «под себя». В Беларуси же с 1991-го по 1994-й делили шкуру неубитого медведя, а потом в 1994-1996 годах уже и самого медведя — Верховный Совет открыто воевал с президентом.

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Так что первая редакция нашей Конституции получилась, мягко говоря, не очень. Писали ее по принципу «сам не гам и другому не дам». Верховный Совет пытался сохранить за собой максимум полномочий, а действующий глава правительства Кебич вообще не был уверен, что выиграет выборы. Для кого им было стараться? В результате президент по первой редакции был слабой фигурой. Следующие 2 года нашей жизни принято называть «парламентско-президентской республикой», но современники выражались грубее и короче.

Можем ли мы сами написать хорошую Конституцию?

Казалось бы, в чем проблема: вот бумага, вот ручка, вот лучшие советские юристы из аппарата Верховного Совета. Но западники мягко объяснили, что мы не сможем провести легитимные выборы без ОБСЕ, а Конституцию не сможем написать без участия иностранных советников. Вы же только что с деревьев слезли.

В разработке первой редакции Конституции принимали участие представители американской ассоциации адвокатов, представители минюста ФРГ и другие иностранные специалисты, скорее всего, в погонах. Две рабочие группы готовили два параллельных проекта, где за основу частично была взята Конституция Франции, а в части основных прав и свобод взяты положения Всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах и ряда других документов, которые Советский Союз ранее не признавал.

Рабочие группы решали несколько основных задач — закрепить в республике многопартийность и систему разделения властей по типу западной, отразить положения декларации независимости и установить новые экономические отношения, связанные с появлением частной собственности. Что характерно, собственность уже была, а социально-экономических прав у населения не было. От американцев поступило пожелание, мол, напишите, как у нас, что все люди имеют право на стремление к счастью, а про бесплатную медицину, отдых и образования писать не надо.

К счастью, бледнолицых братьев не послушали, хотя право на бесплатное образование и ввели в самый последний момент, буквально перед днем голосования за проект. А право на труд, на отдых и другие социально-экономические гарантии радикальные рыночники предлагали вообще не включать в текст. Так что спасибо юристам Верховного Совета, которые даже в то смутное время не прогнулись под рыночную точку зрения.

Итак, вы написали Конституцию. Как понять, хорошая она или плохая?

Это очень просто — надо спросить сотрудников американского посольства. Ровно за 2 месяца до принятия Конституции в Минск прилетал Клинтон. Правила игры, по которым пройдут президентские выборы, уже были определены, и прошли «смотрины» будущих президентов: Клинтон по очереди встретился с Шушкевичем, Кебичем и Позняком. Это был сигнал, что любая из этих фигур в равной степени устроит США, поэтому американцы от белорусских выборов тогда устранились, и те прошли свободно, без внешнего вмешательства. На тот момент Клинтона больше интересовала Югославия и ситуация в России, где Ельцин только что отстрелялся по парламенту из танков. А любой белорусский президент, даже избранный не из числа любимчиков Клинтона, имел бы по Конституции ограниченные полномочия.

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Повторим еще раз: в первой редакции 1994 года любые действия президента контролировал Конституционный суд — и любой президентский акт мог быть произвольно отменен (потому что трава зеленая, небо голубое и нам так хочется — обоснование, даже самое дурацкое, президент никак не мог оспорить). Поэтому получилось, что в период 1994-1996 годов Конституционный суд буквально парализовал исполнительную власть. А Верховный Совет, который мог заменить состав Конституционного суда, не мог избраться из-за низкой явки — граждане не хотели голосовать за этих прекрасных людей. Страна в какой-то момент оказалась вообще без управления.

Я не юрист, я просто хочу жить нормально. Что мне с вашей Конституции?

Точка зрения имела место, но именно в 1990-е стало понятно, что «жить нормально» — это означает жить в стабильно работающем государстве. А все происходило ровно наоборот. Верховный Совет был крайне непопулярным органом, значительную его часть контролировали националисты, отдельные депутаты выступали за разрыв отношений с Россией и продолжение шоковой терапии, внутренняя политика превратилась в бесконечные разговоры и конфликты, и все это на фоне гиперинфляции, остановленных предприятий, нехватки энергоносителя, роста преступности, развала армии и милиции.

Верховный Совет не мог управлять даже сам собой, а вот бизнес и братки на местах самоорганизовались — в столице и областных центрах возникла параллельная, бандитская система власти, которая контролировала ключевые точки извлечения прибыли в экономике: перегон машин, авторынки, ларьки и розничную торговлю. Появились первые частные банки с непонятным капиталом, которые начали точить зубы на государственные предприятия, которые приватизировались и сдавались на металл. Для полного захвата власти осталось всего ничего — правильный закон о приватизации, чтобы трудовой коллектив можно было сразу выкинуть на улицу, а убыточные объекты купить за 1 рубль или обменять ваучеры работяг на бутылку водки, как это делали в России. Там НПЗ, трубопроводы, газовые месторождения и промышленные предприятия абсолютно законно обретали новых собственников.

Та же схема ждала и нас. А пока что забастовки и митинги еженедельно происходили под окнами Совета министров. Понятно, что для граждан была важна не форма правления и не текст Конституции, а то, как решаются их социально-экономические вопросы. А решались они из-за кризиса власти… никак.

Кто виноват и что делать?

Вариантов у Александра Лукашенко было два — либо временно вводить прямую президентскую форму правления, по сути, аналог чрезвычайного положения, либо расширять полномочия президента на референдуме. Для этого в 1996 была разработана вторая редакция Конституции, которая наделяла президента правом издавать не только указы, но и декреты (декрет имел силу закона), а также формировать состав Конституционного суда. Одновременно появлялась верхняя палата парламента — Совет республики, как инструмент контроля над действиями нижней; также президенту передавались практически все кадровые назначения, без его согласия нельзя было распоряжаться государственной собственностью. Численность парламента сокращалась, но, разумеется, не все члены Верховного Совета были готовы поддержать самороспуск.

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Поэтому для принятия новой Конституции президенту был нужен орган, который бы не заменял собой парламент, но при этом показывал представительство всех основных социальных групп. Так за месяц до принятия второй редакции Конституции (процесс происходил в октябре-ноябре 1996-го) было созвано Первое Всебелорусское народное собрание в числе пяти тысяч делегатов. Разница налицо: если первую редакцию одобрил Верховный Совет (и по факту — Клинтон), то вторую — не какие-то западные ставленники, а напрямую белорусский народ на референдуме. Отсюда и название президентского доклада на ВНС — «Только народ вправе решать свою судьбу».

Что же мы тогда решили?

На Всебелорусском собрании обсуждали вопрос конкретных формулировок в новой Конституции, например, о равном статусе русского и белорусского языка, и в целом отношения с Россией. Но главное, была принята программа социально-экономического развития, для реализации которой президент и просил у граждан расширения полномочий. То есть вертикаль строили не просто так, а под конкретную задачу — централизованно управлять экономикой и дать людям рабочие места и зарплату.

В результате ровно через месяц была триумфально принята вторая редакция Конституции, которая с небольшими изменениями действовала больше 25 лет. Республику по итогам референдума стали называть суперпрезидентской. Ноу-хау было в том, что в Беларуси впервые среди всех стран СНГ была выстроена президентская вертикаль. Чуть позже такая же модель управления была реализована в России, и только после этого две страны смогли централизованно проводить интеграцию и общую внешнюю политику. До этого получалась ситуация лебедя, рака и щуки — добрые американские советники для того и помогали разрабатывать Конституции, чтобы везде в СНГ власть была слабой и рассредоточенной, в парламентах сидели кланы и боролись между собой, и никто не мог выйти на уровень крупных межстрановых проектов типа Союзного государства.

Многие республики к президентской форме правления не перешли до сих пор, и парламент там имеет больше полномочий, чем президент — это Прибалтика, Молдова, Грузия, Армения и ряд других стран, где неоднократно побеждали цветные революции. В такой системе ни одна фракция не может достаточно усилиться, чтобы получить контроль над всем государственным аппаратом, и внутренние группы вынуждены все время обращаться за помощью в американское (британское, немецкое, французское) посольство.

Еще 25 прошедших лет показали, что парламентские республики менее устойчивы к кризисам (армянский парламент даже расстреливали из автомата), а вертикаль власти в большей степени от кризисов защищает. А структура вертикали власти и принцип ее управления закладывается в основном законе страны — Конституции.

Что мы тогда празднуем? Просто удачное написание закона?

На это можно ответить высоким слогом, как пишут в книжках и наградных листах: «День Конституции 15 марта для нас символизирует победу над внутренним конституционным кризисом и единство страны».

30 лет. День Конституции: что мы празднуем 15 марта и кому за это сказать спасибо Политика, Республика Беларусь, Запад, Александр Лукашенко, Шушкевич, Билл Клинтон, Конституция, Независимость, Суверенитет, Длиннопост

Но при этом не стоит думать, что мы сильно умнее наших предков-славян: у них Конституции не было, зато была известная поговорка — закон что дышло. Белорусский опыт — это как раз пример того, что исключение всегда подтверждает правило. Основной закон — это, конечно, никакое не дышло, ключевые положения в нем можно поменять только референдумом, это самая сложная юридическая процедура, какая только может быть в государстве.

Но дело в том, что хороший президент может изменить плохую конституцию и сделать ее хорошей. А у плохого президента даже при самой хорошей конституции шансов нет — власть будет валиться у него из рук, а на ушах будут сидеть западные советники. И никакой, даже самый хороший закон тут не поможет, как бы нас ни пытались убедить в обратном страны с либеральной демократией. Как говорилось выше, в самых либеральных странах — Британии и США — Конституции либо вообще нет, либо обтекаемо написано про стремление к счастью и другие хорошие вещи. А благими намерениями вымощена дорога известно куда.

https://mlyn.by/15032024/den-konstituczii-chto-my-prazdnuem-...

Показать полностью 5
Политика Республика Беларусь Запад Александр Лукашенко Шушкевич Билл Клинтон Конституция Независимость Суверенитет Длиннопост
9
126
Gerev000
Gerev000
1 год назад

Орбан заявил о завершении гегемонии Запада и формировании нового порядка⁠⁠

Гегемония западных стран подошла к концу, сейчас формируется новый мировой порядок, привело слова премьер-министра Венгрии Виктора Орбана агентство MTI.

"Гегемония Запада закончилась, сегодня это уже никто не оспаривает, это хорошо подтверждается данными. Формируется новый мировой порядок, ситуацию необходимо постоянно оценивать и анализировать", — заявил он на встрече с венгерскими послами.

Орбан заявил о завершении гегемонии Запада и формировании нового порядка Политика, Новости, РИА Новости, Украина, Россия и Украина, Евросоюз, НАТО, Венгрия, Виктор Орбан, Запад, Суверенитет

Премьер указал на попытки расколоть мир на геополитические блоки. При этом огромное давление оказывают на такие страны, как Венгрия, которые отстаивают суверенитет.

"При членстве в блоке очень ограничено пространство для маневра, поэтому, хотя Венгрия и заинтересована в членстве в Евросоюзе и НАТО, разделение на блоки не в ее интересах. Поэтому мы будем укреплять наш союз с другими странами, отстаивающими суверенитет", — отметил Орбан.

Накануне Орбан заявил, что Венгрия хочет наращивать сотрудничество с Москвой в сферах, не затронутых санкциями. По словам премьера, после завершения конфликта на Украине экономическая жизнь продолжится, а российский рынок важен для его страны.

Кроме того, Будапешт рассчитывает развивать отношения с отстаивающими свой суверенитет Австрией, Словакией и Сербией в рамках нового объединения, которое не заменит Вышеградскую четверку, а будет существовать параллельно с ней.

https://ria.ru/20240305/orban-1931213249.html

Показать полностью 1
Политика Новости РИА Новости Украина Россия и Украина Евросоюз НАТО Венгрия Виктор Орбан Запад Суверенитет
12
51
DELETED
1 год назад

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства⁠⁠

Для ЛЛ: в целом на русском языке правильными являются варианты, которые используются в России; локально в русском языке в Белоруссии или на Украине могут быть свои нормы, которые имеют полное право на существование и не обязаны подчиняться общей норме; надо быть снисходительнее друг к другу и думать о том, что собеседник имел в виду, а не о том, что вы там себе напридумывали.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

Н - недосказанность

1. Сейчас скажу потаенную истину, ведомую только филологам, потому что всем остальным насрать. Никакие словари, кодификаторы и правила не определяют нормы выбора правильных и неправильных вариантов. Нормативными документами эти нормы только фиксируются (обычно с изрядной задержкой). Единственное, что имеет значение - это языковая традиция. Как принято, так и правильно.

2. Правила не абсолютны. Слова-исключения - реальность, данная нам в ощущениях. Корень -раст- пишется с "а", корень -рос- с "о", но "рОсток" и "отрАсль" существуют. Да, этимологические изыскания могут пояснить, что там случилось, но правила не абсолютны. Страна называется "ЛаоС" и язык в ней "лаоССкий". Кусок Британии называется "УэльС", но принц "УэльСкий".

3. Лично вам и вашим единомышленникам может казаться, что "так не принято", но вы - всего лишь одни из множества носителей языка, а не его эталонные представители (таких нет). Если кому-то кажется, что Земля плоская, это не делает ее плоской (хотя проблема, конечно, сложнее, чем просто не-плоская). Язык и его функционирование не становится простым предметом для изучения только потому, что вы способны в Dota2 объясниться.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

Ты не специалист, ты объект изучения

4. Всякие филологи и большие дяди с дипломами нужны не для того, чтобы озарением и идеалистическими философскими прениями определить, какой вариант объективно раз и навсегда верный.

Они нужны, чтобы определить, какова сейчас традиция. Для этого требуется выйти из собственной языковой среды - эхо-камеры, сравнить частотность употребления, избавиться от субъективных оценок, определить контекст употребления вариантов и т.д. Короче, нужно применить научное мышление в языковой сфере. Этим занимаются профильные ученые, как и в других науках.

5. Все нормативные документы (в широком смысле слова - от законов до словарей) и неписаные правила делятся, по большому счету, на две группы:

а) Первая - фиксирует ту самую общую языковую норму-традицию.

Говорить "звОнит" вместо "звонИт" неправильно не потому, что в словаре написано. Ссылка на словарь - это упрощение, а по сути - переворот с ног на голову. Это в словаре вариант зафиксирован, потому что он правильный, а не наоборот ("правильный, потому что в словаре").

Говорить "звОнит" вместо "звонИт" неправильно потому, что квалифицированное сообщество профильных специалистов сообщило, что вариант "звОнит" (или "ложит" вместо "кладет", например) еще не преодолел давление традиции, поддерживаемое общественными институтами (той же школой) и общественным порицанием ("фу, ты ударение неправильно ставишь"). То есть "звОнит" не стало нормой (даже если вокруг вас все так говорят, вы с ними - не эталон).

б) Вторая - вводит локальную норму. Например, в правительственных документах предписывает писать слово "Президент" (такой-то страны) с большой буквы. Эти правила действуют в конкретной сфере и не распространяются за ее пределы. С точки зрения бытования языка качественно нет разницы между локальной нормой, закрепленной в правительственных документах, и редакционной политикой конкретной газеты, решившей использовать "е" вместо "ё". Обе эти "нормы" локальны. Сюда же относятся всякие группы по интересам, например, свидетель_ницы феминитивов (которые в своих тусовочках насаждают слова "директор_ка", "режиссер_ка" и прочее).

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

Локальная норма - "Президент", а не "президент"

6. Разумеется, существует обратная связь. Озвученная норма начинает закрепляться сознательными усилиями части общества. Локальные нормы оказывают на нее давление в ту или иную сторону. Качественно локальные нормы плюс-минус одинаковы, но вот количественно различаются - проведенное через школы решение властей, конечно, влиятельнее паблика в соцсетях. Каждый из нас является маленьким источником такого давления, причем одни - сознательно (рубятся в Твиттере), другие - бессознательно (например, по умолчанию используя "в/на Украине" и автоматически прививая эту норму своим детям).

7. Следует понимать, что вопрос мотивов навязывания и использования той или иной формы слов выходит далеко за рамки споров о языке. Когда кто-то утверждает, что говорить "Белоруссия" неправильно, он редко озабочен именно нормами языка. Скорее всего, речь идет об "уважении", "имперскости" и тому подобных материях. С точки зрения языка анализ акта коммуникации тоже возможен, но утверждать, что форма "Белоруссия" или "Беларусь" автоматически несут некий (не)уважительный/политический оттенок - такое лютое упрощение, что просто ошибка.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

Неуважение выглядит как-то так...

Для примера можно вспомнить секту "Ты/вы", члены которой считают, что незнакомый человек не должен "тыкать", как и преподаватель вуза студенту или начальник подчиненному. Мол, это маркер культуры, воспитания и уважительного отношения. Не буду рассуждать на тему того, что мудями вас обложить можно и при обращении "ваше сиятельство", укажу на другое.

Акт коммуникации - явление довольно разнообразное в силу многообразия речевых культур или, если угодно, субкультур. Упомянутое "воспитание" у собеседника в таком контексте означает обычно не "воспитание-воспитанность", а соответствие тем нормам, которых придерживаешься ты сам. То есть речь идет о совпадении культурных кодов для обозначения одних и тех же явлений.

Ни об уважении, ни о системе ценностей "тыканье-выканье" ничего не говорит. Чтобы определить эти категории требуется для начала понять в какой локальной норме языка воспитывался и предпочитает находиться ваш собеседник, сравнить ее со своей и оценить, насколько уместно перетаскивать его из одной языковой субкультуры в другую.

Если человек говорит "Молдавия" вместо "Молдова", вы хотя бы поинтересуйтесь, что он думает про эту страну, прежде чем лезть к нему с претензиями.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

...или так

Если человек "тыкает" вам, не нужно автоматически записывать его в быдло или приписывать неуважение. Вам стоит оценить контекст, в котором он вам "тыкает". Может, он на "вы" общается только с теми, на кого ему болт класть, а тем, кому симпатизирует, с детства привык "ты" говорить. Нет, вам может быть неприятно слышать "ты", имеете право, просто не надо приписывать человеку лишнее.

8. Язык чрезвычайно инертен. Нужно очень много времени, чтобы традиция изменилась за пределами какой-то одной или нескольких локальных норм. А потом еще будет нужно время, чтобы филологи это зафиксировали и записали в словарях. А потом еще потребуется время на переучивание тем, кто пока говорит в старой традиции.

Так что же там по странам?

Языковая традиция для русского языка в целом определяется русскоязычным населением России. Не в силу каких-то шовинистическо-исторических заслуг, а по факту проживания наибольшего числа носителей языка в рамках одной локальной нормы (РФ со всеми ее школами, словарями и законами). Локальная норма России в связи с этим становится общей нормой для русского языка в целом. Нас много - наши правила давят соперников. Чтобы это изменилось, число русскоязычных за пределами России должно кратно вырасти, а их язык должен стать чем-то большим, чем язык бытового общения (в Белоруссии он, например, государственный, в молдавской Гагаузии - региональный). Либо же локальные нормы разных стран и часть локальных норм внутри России должны стать единой локальной нормой. Короче, нужно явно передавить правила русского языка в России правилами русского языка за ее пределами.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

Ничего у вас не получится

Языковая традиция русского языка в связи с этим считает нормой слова "Белоруссия", "Киргизия", "Молдавия" и "на Украине". Это общая норма. Норма для русского языка по умолчанию. Не потому что это какая-то глубинная объективная истина, а потому что мы в большинстве именно так говорим. Привычка. Для языка это все.

Однако точно так же существуют локальные нормы. И как в документах нормально писать "Президент Никарагуа" с большой буквы, так и Белоруссию на русском языке в Белоруссии может быть правильным называть именно и только "Беларусь" (я хз, белорусам виднее).

Если же вы общаетесь с человеком, то не нужно в каждом "на Украине" видеть неприятие украинской государственности, а в каждом "в Украине" слышать бандеровские нотки.

Запомните: значение слов, которое ваш собеседник вкладывает в сказанное им, зависит от его, а не от вашей языковой субкультуры. Если ваш собеседник говорит "в/на Украине", то смысл "в/на" зависит от тех принципов, которыми он руководствуется в языке. Ваше мнение - это ваше мнение, вы имеете на него право, но оно не влияет на то, что собеседник вложил в свои слова. Неуважение, если оно там есть, должно взяться из его, а не из вашей головы.

Всегда помни, кто ты и с кем говоришь - белорус в России или россиянин в Белоруссии. По умолчанию же следует быть снисходительными к собеседникам, потому что языковая инерция - штука сильная и повсеместная. Даже оказавшись в иной языковой среде, перестроиться очень трудно и не всегда понятно зачем - аргумент "так надо, потому что так надо" действует крайне херово.

"В Украине" или "на Украине", "Беларусь/Белоруссия", "Молдова/Молдавия" и прочие языковые непотребства Политика, Язык, Русский язык, Украина, Республика Беларусь, Молдова, Суверенитет, Постсоветское, Уважение, Межнациональные отношения, Длиннопост

...или получится

P.S. Есть у меня подруга. Зовут ее, допустим, Света. И вот внезапно она захотела, чтобы ее называли Женя (история реальная, имена изменены). Паспорт не меняла, в документах она Светлана, но в личном общении просит называть ее Женей.

Так вот, в чем тут фишка. Если бы какой-нибудь приятель сказал мне о нашей общей не очень близкой знакомой, что та, всю жизнь прожив Галей, стала просить звать ее Леной, я бы покрутил пальцем у виска и поугорал на эту тему. Галю/Лену я называл бы тем или иным именем в зависимости от настроения или обстоятельств. В рот я печеньку клал заморачиваться Галькиной самоидентификацией, если мне на Гальку томик Лермонтова положить.

Однако Света - моя подруга. Я ценю ее и хочу, чтоб ей было комфортно со мной общаться. Поэтому я теперь даже в общении с третьими лицами говорю о ней как о Жене, если это не приведет к недопониманию.

Любить вас и ценить, заботиться о вашем душевном спокойствии посторонние люди не обязаны. Оскорблять всех подряд, конечно, неправильно, но "на Украине" или "в Украине" - не оскорбление и даже не политический лозунг (даже новообразовавшиеся кривые феминитивы - не оскорбление, хотя за них, конечно, прям хочется втащить).

Показать полностью 7
Политика Язык Русский язык Украина Республика Беларусь Молдова Суверенитет Постсоветское Уважение Межнациональные отношения Длиннопост
205
63
fedotovartuom76
1 год назад
Лига Политики

Продолжение поста «Венгрию не интересует мнение украинцев по поводу проводимой властями страны внешней политики, заявил премьер Орбан»⁠⁠1

Вчерашняя договоренность ЕС по выделению Украине 50 млрд евро "пока только политическая", заявил журналистам источник в Брюсселе.

Теперь все это нужно оформить законодательно, для этого на следующей неделе пройдут переговоры с Советом ЕС и Европарламентом.

Дата первого транша из согласованного пакета пока неизвестна, зависит от законодательных процедур.

Источник:
https://t.me/rian_ru/229958

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация Венгрия Виктор Орбан Кошерно Суверенитет Telegram (ссылка) Ответ на пост Текст
5
633
fedotovartuom76
1 год назад
Лига Политики

Венгрию не интересует мнение украинцев по поводу проводимой властями страны внешней политики, заявил премьер Орбан⁠⁠1

Мы суверенная страна и не претендуем на "печать кошерности" со стороны украинцев

Источник:
https://t.me/rian_ru/229945

Политика Новости РИА Новости Россия Украина Россия и Украина Спецоперация Венгрия Виктор Орбан Кошерно Суверенитет Текст Telegram (ссылка)
26
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии