Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Герои Войны - микс стратегии и РПГ. Собери лучшую армию и победи всех врагов. В игре 7 различных режимов - как для любителей PvE, так и PvP.

Герои Войны

Стратегии, Мидкорные, Экшены

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
37
nerpoid
nerpoid
2 года назад
Рукодельники
Серия Изготовление перегородки и установка кондиционера

1. Перегородка. Изотовление⁠⁠

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Так сложилось, что у меня есть некоторый набор инструмента и гараж. А еще шальная потребность приложить к чему-нибудь руки после работы. И так удачно нашел себе проблему, что смог прикладывать их после работы почти полгода подряд.
Проблема следующая: окна квартиры выходят на запад, так что летом, после обеда, становиться очень душно и влажно(СПб).
Очевидное решение это кондиционер. Вторая проблема - окна квартиры выходят не только на запад, но и на крупную улицу(Пулковское ш.), со стороны которой запрещено вешать внешний блок кондиционера на фасад.
Это решается довольно просто - установка внешнего блока кондиционера на балкон. Но тут возникает третья, более оригинальная, проблема - предыдущие владельцы отказались от лоджии и балкона (изначально было и то и другое) в квартире, объединив их с комнатами. Снеся балконные двери и стены. Да.

В итоге было решено вернуть лоджию и воздвигнуть перегородку обратно. Очень вовремя на Пикабу вышел вдохновляющий пост @WannaRide - Рабочее, в котором на пятой фотке было именно то что нужно.

Задача: отделить эркер от комнаты сдвижной перегородкой и установить в получившемся помещении пару внешних блоков кондиционера.

Работа заняла пол года, в среднем по 2 часа 4 раза в неделю. Итого 192 часа или 24 рабочих дня. Интересно было бы узнать, сколько времени занимает подобная работа на производстве, с момента согласования проекта и до окончания установки.

Ошибка планирования - когнитивное искажение, связанное с излишним оптимизмом и недооценкой времени, требуемого для выполнения задачи.

Я недооценил эту работу по времени. Сильно недооценил. Изначально планировал за новогодние выходные всё сварить, и за январь покрасить и установить)

Периодически буду описывать как не надо делать, потому что учить как надо у меня нет достаточной квалификации. Тем не менее я попробую давать советы минимизирующие вероятность наступить на мои же грабли. Итак, поехали.

Для ЛЛ: Сделал сам, поэтому получилось очень долго(6мес) и дорого(30к), не считая инструменты.

Лучше нанять специально обученных людей для таких задач, если ты не двинут на инструментах и гаражном производстве. Если не ловишь кайф от сварки. Если есть дети, которые, в противном случае, перестанут тебя узнавать.

Подготовка 3D модели
4 января начал работу и первым делом обмерил проем, в котором планировал перегородку - 182х220 см. В проеме есть ступенька, которая определила максимальную толщину - 9см. Всё это перенес в PRO100, построил модель помещения и начал делать прототип перегородки. Программа оказалась действительно простой, но в тоже время не удобной в части перемещения камеры. Всего за один день появилась модель со всеми размерами, конструктивом и особенностями которые сложно предусмотреть без нее. В итоге это оказалось одно из немногих верных решений во всей этой затее)
Итак мы нарисовали следующий вариант:

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Он был не единственный, но остальные типы раскладки, получались не достаточно минималистичными, как я люблю, да и заморочено. Правая часть перегородки сдвижная. От нее до стационарной части и до ступеньки по 5мм.

Заготовка материала
В PRO100 есть функция, которая умеет сводить материал из 3D модели в таблицу, но для этого необходимо заранее строить модель определенным образом, сделать отдельно модели профильных труб и т.д., иначе просто не сможет нормально посчитать. В этом, кстати, тоже свое неудобство, программа хорошо работает только с листовым материалом, учтите это. Даже PRO-CUT, модуль который умеет считать оптимальный раскрой материалов, на который я очень надеялся, не смог мне адекватно разобрать мою модель. Допускаю, что просто не понял как это сделать.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Итого почти 30к только на материалы, по ценам на январь-февраль 2023г. И при закупке как раз началась череда ошибок, преследующая почти каждого, кто что-то делает впервые.

Как не надо 1:
Не надо закупать материала столько, сколько требует готовое изделие. Возьми с разумным запасом. И прибавь еще 10%.

В моем случае, например, трубы 15х15 нужно было 55м. В магазине режут по 3м, соответственно округляя в большую сторону я купил 19шт. по 3м. И только после покупки, в сети нашел калькулятор оптимального реза, где оказалось, что включая отходы и обрезки, мне не хватало ещё два 3х метровых отреза. Я этот момент просто продолбал.

Как не надо 2:
Не используйте обрезки для наращивания и исправления ситуации с недостатком материала.

А я использовал, и создал себе резервный геморрой. Обрезки трубы я сварил между собой, некоторые даже из 3х кусков, в надежде потом шлифануть шов, торцануть в размер и т.д. Звучит вроде просто, но в итоге после сварки, профиль потянуло, не смотря на жесткую фиксацию, так что минимум два вечера я потратил на выпрямление и шлифовку. В идеал вывести не удалось, на фотке видно их справа - с зашлифованными областями.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Нарезка в размер
Плавно перешли к пилению профильной трубы. Как я говорил, лучше всего использовать программы или веб-сервисы для расчета оптимального реза, это позволит запланировать материал, уменьшить кол-во обрезков и оптимизировать процесс реза. В моем случае это порядка 200 резов, большая часть из них под 45гр.

Как не надо 3:
Если требуется отпилить железку больше 50 раз подряд, то не надо насиловать болгарку, отвези на резку.

Или возьми монтажную пилу (~15к). Если резать надо более-менее точно - возьми отрезную пилу по металлу со стальным диском (от 40к). Если металл толще 4мм - возьми ленточную пилу (от 25к).
Я на новогоднюю премию решил себя побаловать и купил отрезную пилу со стальным диском Makita LC1230N. И как же это оказалось прекрасно) Рез ровный, чистый и не нужно крутить в одной руке трубу, а в другой болгарку. Про обработку торцов и снятия заусенцев я вообще забыл. Можно даже отрезать доли миллиметра от заготовки, т.к. за счет жесткости диск никуда не уводит, в отличии от любой монтажной пилы с абразивным диском. Пила позволяет одной рукой пилить в размер, а второй слезы счастья вытирать. Ну и почему не ленточка - слишком долго пилит.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Эта штука мне сэкономила такую гору нервов, времени и сил, что я до сих пор не могу полноценно осознать сколько. Но можно еще сэкономить.

Как не надо 4:
Не надо пилить одинаковые заготовки каждый раз отмеряя их по новой и нанося разметку. Больше 2-3 одинаковых деталей? Потрать 20-30 минут на изготовление кондуктора.

Выше я показывал часть напиленного материала. Из профиля 15х15 сделал 45 одинаковых деталей, из них 5 штук без кондуктора я делал дольше чем оставшиеся 40 включая изготовление кондуктора, который позволял не задумываясь вставлять и пилить ровно так как надо, а не так как отмерил.

Сверление отверстий
Их довольно много, около сотни, большая часть из них, на рамках, которые держат стекло. По 4 отверстия на каждой. Отверстия должны быть сквозными. Находятся все на одинаковом расстоянии от углов.

Как не надо 5:
Не надо забивать на уточнение 3D модели/проекта, нанесите и продумайте все технологические отверстия и крепления на модели заранее.

Я этого не стал делать. Просто забыл. В итоге, когда сделал все отверстия крепления к стене и сварил раму, оказалось, что расположил их максимально неудобно.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Сделал по быстрому упор для сверления. Это позволило не контролировать вылет детали при каждой перестановке.
Да, у меня есть небольшой хобийный сверлильный станок. Тем не менее, это не уберегло от перекосов при сверлении насквозь за одну установку.

Как не надо 6:
Не надо сверлить трубу насквозь за один раз. Сверли с переворотом.

Жесткость и люфты сверлильного станка (я уж даже не говорю про дрель или шурик) не позволят сделать перпендикулярное сквозное отверстие. Но даже если у вас чугунная хорошая сверлилка, то само сверло будет уводить при сверлении профиля, так как он не плоский. Плюс заводской сварной шов, который идет вдоль трубы, имеет отличную от остального материала твердость , а внутри есть валик от сварки, о который сверло легко уведет.

Как не надо 7:
Не надо сверлить ответственные детали без предварительного кернения и пилотного сверления.

Не думайте, что сверлильный станок, без этих процедур, позволит просверлить отверстие, ровно в том месте, где мы разметились. Так что керним в любом случае, господа. Потом делаем тонким сверлом (или центровочным) пилотное отверстие и только теперь мы можем рассверлить в размер и зенковать. У меня не было трудовика, который мог бы мне раньше об этом рассказать, поэтому первые заготовки делал без этого... В результате - дырки, а не отверстия.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

По фото можно определить где сверлил с предварительными ласками, а где нет.
Теперь эти отверстия нужно перенести на основную раму и там их насверлить, для этого я использовал особую приспособу.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Знакомьтесь, это дырявый винт, моя гордость, его я просверлил насквозь тонким сверлом и вставил в отверстие маркер с удлиненным носиком. Теперь я могу ставить метку четко в центре зенкованного отверстия. Такие сложности связаны с тем, что обычным способом не разметить отверстие, из-за того что профиль, сквозь который надо разметиться, имеет высоту 15мм, на этом расстоянии я не могу сделать метку не сместив её относительно оси отверстия. А с этой штукой, когда головка винта ложится четко по своему посадочному конусу, я могу контролировать отклонение. Более того, таким способом учитывается и отклонение от перпендикуляра самого зенкования.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Согласно проекту, у меня на каждое окно по 2 рамки, одна приваривается к основной раме, потом вставляется стекло и прижимается второй съемной рамкой, которая уже крепится на винты.

Подготовка к сварке
На самом деле, тут подготовка не только к сварке, но и к покраске тоже. Это оказалось самым долгим и нудным процессом в изготовлении перегородки.

Как не надо 8:
Не надо чистить от грунта и ржавчины уже нарезанные заготовки. Отшлифуйте и зачистите весь материал сразу перед работой. Так работать будет приятнее и быстрее.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Идея была в следующем: при покраске порошковой краской изделие запекается в печи при 150-220гр., а на поверхности профиля нанесен специальный транспортировочный грунт, который не дает ржаветь металлу. Я не нашел точной информации как он себя ведет под порошком и при нагреве до этих температур, поэтому перестраховался и решил сошлифовать его.
Поначалу делал это с помощью орбитальной шлифмашины с 100 зерном. Оказалось максимально неэффективно, т.к. подошва плоская, а труба с каждой стороны немного вогнута. Потом начал шлифовавть на гриндере с лентой по типу скотч-брайта, что улучшило результат, но скорость обработки оставалась низкой.

В итоге решил поэксперементировать и взял за 10к щеточную шлифовальную (брашировальную) машину. И вот тут то рок, тут блюз в стране пошёл!

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

В результате, за неделю всё отшлифовал и снял весь грунт. Но самое приятное - поверхность стала красивой и эстетичной. Вот что меня радует во всем этом безобразии - эстетика результата работы. Ради этого всё.

Далее результаты шлифовки тремя способами. Плюс можно заметить достаточно круглое отверстие со снятием фаски зенковкой, чтобы туда красиво вставал винт с потай-головкой.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Сверху - гриндер. Дальше орбиталка и снизу брашировальная машина. Эта штука одинаково хорошо снимает как грунт, так и ржавчину. Это самый грязный процесс, поэтому заранее подготовьте СИЗ, как минимум на глаза и органы дыхания. Без этого сопли на пару дней станут черными, полагаю и в легких будет не лучше.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Наушники-беруши тоже не помешают, два часа шлифовки без наушников и ощущение легкой контузии гарантировано.

Сварка
Для этой работы я купил 4 угловых струбцины по 2к, так как размер заготовок не позволял их жестко зафиксировать на верстаке. В целом они мне понравились, но есть 2 косяка, вот эта кочерга для закручивания, которая постоянно мешает и у одной струбцины нет прямого угла. При зажатии профиля 40х20 его немножко отжимает. Есть такие-же из чугуна в продаже, но они стоят от 6к за шт.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Варил полуавтоматом - Сварог 200(25к). Стандартной омедненной проволокой 0.8мм с углекислым газом.

Делаем прихватку, замеряем диагонали, 2ю прихватку - еще раз замерили диагонали. Сделали шов - померили. Чихнули - еще раз померили. После нескольких итераций получаем следующий результат:

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

После чего уже можно всё обварить.

Как не надо 9:
Не надо боятся сварки, стрёмный шов всегда можно доработать напильником. Кто плохо варит, тот хорошо шлифует.

Любой сможет положить нормальный шов, если немного потренируется и почитает о нюансах сварки. Бытовой уровень владения сваркой не подразумевает многих лет обучения. Так и у меня, опыта почти нет, наставников нет, но есть ютуб и желание.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Верхний шов сделан с внешних краев к центру, нижний сплошной слева-направо. Выглядит не аппетитно, я и не претендую на красоту шва, мне этому ещё только предстоит научиться.

Как не надо 10:
Не надо варить вставные или составляющие детали отдельно от основной детали если производство не серийное. Варите по месту.

Суть этого покажу на примере сварки перегородки. У неё есть основная рама, в которую вставляются оконные рамки. Первые рамки я сваривал на верстаке отдельно, с жесткой фиксацией струбцинами, обмазал её всю магнитными уголками и другими приспособами. Но после сварки, она просто не вставилась в раму, потому что за счет появившихся напряжений, немножко ушла прямолинейность профиля. Он стал изогнуто-выгнутым.

Так что берём рамку, фиксируем её на своем месте и варим. После этого она начала входить в своё место как слива в жопу, по классификации посадок одного известного токаря.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Этот способ, конечно, тоже не идеален. Узлы изделия перестают быть одинаковыми и взаимозаменяемыми. Зато мы получим деталь достаточно точной. Только теперь нужно знать какую рамку в какое место сунуть при окончательной сборке. Поэтому ставим метки. Я это делал кернером. После покраски метки были отлично видны.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Как не надо 11:
Не надо обваривать стыки профиля в круг, если в этом нет необходимости.

В моем случае рама не будет испытывать значимых диагональных нагрузок, поэтому внутренние углы я не обваривал, только наружные. Это не только сэкономило время, но и уберегло от "утягивания" углов. Напомню, метал тянется в сторону сварочного шва.

Перегородку планировал красить порошковой краской с эффектом муар, фирма которая красила, сказала что итоговый слой получится около 100мкм, поэтому для каждой съемной рамки, во время сварки, предусмотрел проставку на 200мкм - двойной слой монтажной ленты.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Так как одна из перегородок планируется сдвижной, то я заранее запланировал паз внизу двери, для поводка, который идет в комплекте с фурнитурой. он устанавливается на пол снизу, и является ограничителем движения двери в поперечном направлении.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

При изготовлении этого паза я решил не заморачиваться, приварил кое-как стальную полосу между нижним двойным профилем, при этом полосы у меня в закромах не хватило, поэтому возле центрального профиля 40х20 есть дырки. Но при установке всей конструкции оказалось, что это просто максимально удачное решение, так как иначе поводок установить бы не получилось, сквозь эти дырки я его прикрутил к полу.

Обработка швов
Первые швы обрабатывал обдирочным камнем на болгарку - это тяжело и невозможно контролировать плоскостность. Потом лепестковым кругом - уже лучше, проще контролировать, но плоскость всё равно не получается, да и зарывается лепестковый круг, если немного замешкаться. Решил попробовать фибровые круги P120(150р), под них нужна специальная тарелка(взял средней жесткости за 700р), на которую они крепятся.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Такой круг имеет уже плоскую подошву, в отличии от лепестка и, по моим ощущениям, гораздо большую производительность. Считаю это прям то что нужно для зачистки швов. Шикарная оснастка.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Бонусом материал перестал перегреваться. На все швы у меня ушло 4 диска. В будущем, я вообще отказался от лепесткового круга для работ, в пользу фибры.

Установка резьбовых заклепок
Такие заклепки от обычных, отличаются наличием внутренней резьбы. Для них нужен специальный заклёпочник(от 1.5к). Он у меня был, поэтому вопрос о креплении рамки прижимающей стекло был решен изначально. После того как все рамки были насверлены и сварены, а в раме были готовы отверстия с зенкованием, сразу приступил к установке заклепок. Взял я их с уменьшенным буртом на конус для упрощения монтажа, т.к. с обычным буртом заклепки выступают на толщину своего бурта над поверхностью детали, а мне нужна ровная плоскость.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Есть нюанс у заклепок с уменьшенным буртом - они практически не воспринимают боковой нагрузки и нагрузки сверху. Если попытаться надавить на завернутый туда винт, то не трудно его продавить внутрь. Зато нагрузку на отрыв держит прилично, что мне и требовалось.

Финишная шлифовка и доработка напильником
После фибрового диска внутренние углы остаются с наплывами сварки, их я дорабатывал с помощью надфиля, напильника и орбиталки. А потом прошёлся ещё раз брашировалкой. На фотках самые удачные места. Один шов оказался с непроваром и увидел это только после финишной шлифовки, пришлось подварить и снова шлифовать. Не думайте, что у гаражника получается всё делать сразу хорошо и с первого раза. Очень часто приходится переделывать и исправлять косяки своего рукожопства. И конечно молчать об этом.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

В таком виде попробовал всё собрать вместе и проверить как сходятся отверстия. Не сошлось 3 из 48) Пришлось высверливать заклепки, заваривать отверстие, снова его размечать, кернить, сверлить, клепать и примерять. И так 3 раза.

Как не надо 12:
Не надо надеяться на точность изготовления. В гаражных условиях, без промышленного оборудования и стапеля мы не добьемся достаточной точности, для гарантированного соединения. И не забывай: если не можешь сделать точно - сделай регулируемым.

Например я отрезал профиль для рамки. Но при примерке к раме, оказалось, что они больше чем нужно на 1-2 мм. Полагаю это связано с разметкой: карандаш имеет толщину линии около 1.0мм. Рулетка тоже не самый точный способ измерения длины, допустим у нее погрешность 0.5мм. Значит максимальная погрешность уже получается 3мм. В моем случае повезло, пришлось просто подогнать пилой профиль на пару миллиметров.

15 мая, спустя 5 месяцев, у нас получился набор железяк полностью готовых к покраске. Все отверстия с резьбой я закрыл винтами.

1. Перегородка. Изотовление Рукоделие с процессом, Сварка, Мастерская, Изготовление, Процесс, Станок, Перегородки, Балкон, Гараж, Шлифовка, Лоджия, Пятничный тег моё, Пятничное, Длиннопост

Выбрал в гугле ребят, которые специально обучены и договорился на покраску. Выбрал черный муар gamma RAL 9005.

[2 ЧАСТЬ]

Показать полностью 25
[моё] Рукоделие с процессом Сварка Мастерская Изготовление Процесс Станок Перегородки Балкон Гараж Шлифовка Лоджия Пятничный тег моё Пятничное Длиннопост
4
46
SoloSlon
SoloSlon
2 года назад
Строительство и ремонт
Серия Да че там эту квартиру ремонтировать...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены⁠⁠

В прошлом посте я остановился на том, что у нас есть условная квартира в состоянии бетона, подлежащая полному ремонту:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Если кто-то подскажет, как улучшить качество картинки, какой размер изображения лучше подходит для пикабу, буду очень признателен, а пока что так.

Напомню вводные данные этого бетонного квадрата:

  1. Расположение: между МКАД и ТТК.

  2. Общая площадь: 37.79.

  3. Высота потолков: 3,0 м.

  4. Стоимость квартиры: 15.000.000 (396.000 за кв.м.)

  5. Отделка: без отделки.

  6. Уровень планируемого ремонта: средний стандарт.

    Ремонт квартиры, дело не одного дня, поэтому нужен план, который определит последовательность выполнения работ. В данному случае начнем с возведения межкомнатных перегородок, а для этого нам потребуется планировка, которая будет выглядеть так:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Не могу сказать, что это единственный вариант, но на мой взгляд самый оптимальный, и встречается, в том или ином виде, чаще чем все остальные вместе взятые. Для себя я бы выбрал другую планировку, но в данном случае не будем что-то изобретать.

Для возведения межкомнатных перегородок традиционно в ход идут три вида материалов, и в строительном сообществе уже далеко не первый год, постоянные срачи на тему того, что лучше. В рамках данного поста я не буду вдаваться в анализ, просто перечислю:

  1. ПГП - пазогребневые плиты.

  2. Газобетонные блоки.

  3. Каркасные перегородки ГКЛ.

И для данного проекта, как для среднего сегмента, я выбрал №2 - газобетонные блоки.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Примерно так это выглядит в готовом виде. Отдельно обращу внимание на то, что перегородки неплохо было бы укрепить арматурой, как показано на фото №3... На том, где арматура и моя нога в тапке, что строго запрещено ТБ, и может привести к травме, и вообще я всячески порицаю и осуждаю работу в тапках.

Однако, возвести перегородки это только половина дела. Нужно же еще и выполнить штукатурные работы, что бы на финише получилось как-то так...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках данного проекта я делал расчет на штукатурку по маякам, со среднем слоем 10мм (кроме сан. узла). Все плоскости по умолчанию выводились под требования высококачественной штукатурки и все углы в 90 градусов.

Ну а теперь перейдем к цифрам...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках написания поста ориентиром на ценник для меня выступали крупные сетевые магазины. Некоторые позиции я проверял отдельно, получалось дешевле, но разница не покрывала дополнительную доставку и разгрузку. Итак, основной материал:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В прошлом посте был целый срач, по поводу расходных материалов, было написано не мало комментариев о том, что мастер должен иметь все свое, но нет. Практика, не только моя, но и основного большинства бригад и компаний, сложилась так, что все расходные материалы покупаются за счет заказчика. Часть этих позиций пойдет на следующие этапы работ.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Ну и прочие расходы... Некоторые мелки позиции я не стал считать. Например понадобится укрывная пленка, ДВП, а так же всякие мелочи, типа буров и прочего. Кроме того, я уверен, что доставка с подъемом обойдутся дороже, поэтому зарезервировал 10.000 к. Так же вношу их в таблицу.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В завершении хочу сказать, что данный пост не содержит каких-то аксиом. Можно выполнить данный этап дешевле, можно дороже. Можно использовать другие материалы и технологии. Я же описываю то, что использую в собственных проектах и решения, которые ложатся в основу большинства проектов +/- среднего ценового сегмента.

Так же у меня есть некая слабость к работе с ГКЛ, поэтому есть мысль сделать пост-сравнение цены на материалы для возведения перегородок в рамках данного проекта из ГКЛ и ПГП прихватить для полноты картины. Если тема интересна, отпишите в комментах.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост
Показать полностью 9
[моё] Проект Ремонт Перегородки Стена Расчет Квартира Цены Длиннопост
28
12
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Что общего между музыкальным центром и ураганом? И другие ответы на вопросы на тему шумоизоляции⁠⁠

1. Как без приборов определить примерную частоту звука, что доносится от соседа?

  • Если в шкафу трясется посуда, это низкие частоты.

  • Если слышите женские или детский голоса- нижние средние, средние частоты.

  • Если слышите визг скрипки, это высокие частоты.

2. Какую шумоизоляцию выбрать если от соседа слышно звуки буб-бум и трясутся бокалы в шкафу?

  • дополнительная тяжелая стена. ПГП 70 мм с зазором от существующей стены в 40 мм.

3. При возведении дополнительной стены — воздушный зазор или наполнитель? Что эффективнее?

— Если к звукам бум-бум подмешиваются голоса и крики, то шумоизоляционная минераловатная или вспененная прослойка даст неплохой дополнительный эффект.

4. Чем отличаются Шумоизоляция от Шумопоглощения?

  • Шумоизоляция борется с шумами извне. С улицы или от соседей

  • Шумопоглощение отвечает за качество звука внутри помещения. По сути — борьба с эхом.

5. Шумоизоляцию какого производителя вы посоветуете?

  • На слуху Саундгард, Шуманет, Кнауф, но в любом случае смотрите на заявленные характеристики — Децибеллы и Герцы.

  • Лучшее с чем сталкивался, была Тексаунд.

6. Почему керамоблок дает меньшую шумоизоляцию чем керамический кирпич пустотелый?

Материал ведь одинаковый?

  • Всё дело в пустотности. Кирпич обладает большим весом и меньшей пустотностью. Низкие частоты гасит лучше, поэтому его показатель повыше.

7.  Какая перегородка обеспечивает полную защиту от шума?

  • Никакая. Таких материалов нет в природе. Мощный инфразвук, сродни урагану. А ураганы рушат дома.

8. Почему Силикатный ПГП 115, гасит шум лучше керамического кирпича 120мм? В чем секрет силиката? Ведь плотность примерно одинакова?

  • Если честно, сам не знаю. Возможно их-за меньшего количества швов —это мостики передачи шума.

Может кто-нибудь знает ответ?

Я на Дзене

Показать полностью
[моё] Строительство Шумоизоляция Отделка Перегородки Текст Повтор
4
21
alexkdiy
alexkdiy
2 года назад
Как это сделано

Устанавливаем и утепляем контейнер⁠⁠

Контейнер Установка Утепление Вертикальное видео Своими руками Рукоделие с процессом Ремонт Перегородки Дверь Видео
20
48
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии»⁠⁠

Год назад, мне довелось поучаствовать в приемке квартиры по Договору Долевого Участия. Общение с главным Инженером Застройщика, привело к совершенно неожиданным результатам и я понял, что я не зря к этой встрече готовился обстоятельно.

Сначала был ни к чему не обязывающий звонок знакомой знакомого моего давнего клиента. Галина (владелица апартаментов в 168 м2) в телефонном разговоре спросила:

— Можно ли использовать Гипсовые Плиты для Перегородок Ванной комнаты?

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии» Строительство, Перегородки, Застройщик, Ошибка, Длиннопост

— Нет! Нельзя и любой Строитель об этом знает.

— А меня Застройщик уверяет, что они используют какие-то ги..пи….дро….чего-то там и что их можно в Ванные?

— Лучше спросите об этом у Застройщика. Он ведь вас обманывает, а не я.

— Хорошо! Спасибо! Вы прям развеяли мои сомнения. Я тоже считаю что какой-то подвох, а спорить с ними не в силах.

— Отстаивайте свои права! Это ваши деньги и ваша квартира! Не идите на поводу. До свидания!

На этом мы расстались. Как оказалось ненадолго.

Галина позвонила через две недели и чуть не плача пожаловалась, что Застройщик к ней вообще не прислушивается, ссылаясь на Проект.
Грузит её какими-то «правилами и нормами» и уже официально уведомил, что если она не примет квартиру по Акту, то они всё оформят в одностороннем порядке и ….. до свидания…

— Что мне делать ?......

— Дайте мне час и я перезвоню. Решим.

Через час мы с Галиной договорились, что принимать квартиру пойдем вместе. И претензии напишем прямо в Акте, на котором так настаивает Застройщик.

Изучив высланный мне Договор, я понял причину суеты Застройщика.
Сроки выполнения обязательств кончились 6 дней назад. Тикает штрафная пеня, которая со 168м2, влетает в нормальную денежку. А ковидные любимые «узаконенные» отсрочки, уже не работают.

На следующий день мы встретились в Штабе Застройщика и пошли смотреть Квартиру. Для вида я походил по квартире и в принципе беглым взглядом признал их WHITE BOX вполне приличным…..
Но у меня стояла другая и вполне конкретная задача-я должен обосновать свои слова.

Галина уже изучала Акт и явно ожидала от меня каких- либо действий….

— Галина, берите вот этот бланк ( перечень замечаний ) и пишите следующее:

1. Замечание
На отсечном кране ГВС отсутствует барашек…..да прямо так и пишите- барашек!

2. Замечание
Однолинейная электрическая схема на вклеена в Щиток. Валяется на подоконнике…..Про подоконник можете не писать.

3. Замечание
Перегородки Помещения №3 (ванная комната) выполнены из запрещенного к использованию материала для помещений с Мокрым температурно-влажностным режимом эксплуатации.
Заменить на соответствующие, согласно СП 15.13330.2020….

— Пишите дальше:

Данные замечания, считаю существенными и прошу устранить их в кратчайший срок.
До устранения замечаний, эксплуатацию квартиры считаю невозможной.
Соответственно, прошу считать данный Акт мотивированным отказом от Приемки Квартиры, согласно ДДУ …блаблабла….номера даты и пр…..

— А вот теперь, Уважаемы Представитель, получите Акт и пошли обратно в Штаб делать копию, которую вы завизируете и передадите нам. Мы её будем бережно хранить до устранения замечаний.

Пока мы шли до штаба, отставший от нас с Галиной парень с ключами, с кем-то общался по телефону. Как оказалось, с Главным Инженером славного «ООО». Когда мы пришли в штаб, нас ожидала вторая часть Марлезонского Балета.

На сцене появляются топовые тузы стройиндустрии….

В веселом лице Главного Инженера, чувствовалась какая-то тоска…. Ощущение было, что он устал. Он бегло прочитал для вида наш ответ, ушел и вернулся с Проектом.

— Вот! У Нас всё по проекту! Никаких нарушений нет!

— Пожалуйста, не усложняйте. Мы всего лишь просим сделать нам нормальные перегородки в Ванной.

Товарищ Главный нашел в Проекте место, где имелась ссылка на
СП 55-103.2004 - Конструкции из Гипсовых Пазогребневых Плит.
Так же был приведен ГОСТ 6428- 2018…аккурат на эти Плиты. — Вот видите! Есть ГОСТ, есть Свод Правил…

Ну что я мог ответить, когда данные документы не решают нашу проблему….- Одну минуточку!
СП 55-103.2004, предусматривает применение ПГП гидрофобизированные для устройства Помещений с Влажным режимом Эксплуатации.

А согласно СП 50.13330.2020 и ГОСТ 30494, Ванные комнаты являются «МОКРЫМИ» помещениями.

И в приведенном вами Своде Правил , совершенно по-русски написано , что Гидрофобизированный Гипсовый ПГП в Мокрые помещения к использованию НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!!!
СП 55-103-2004. Раздел 4.1

-Что касается приведенного вами ГОСТа 6428-2018, который вообще не имеет отношения к строительству, то там тоже прописано, что эти ПГП разрешены только во Влажный режим эксплуатации.
Напоминаю, что Ванная- Мокрый режим.

— Не говоря о том, уважаемый Коллега, что этот ГОСТ можно вообще выкинуть в помойку, по одной простой причине:
Испытания на водопоглощение данного материала были проведены с нарушениями.

Существует ГОСТ 12730.3-2020-МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОДОПОГЛОЩЕНИЯ
— Открывайте раздел 6 …..
«Образцы помещенные в воду, взвешивают каждые 24 часа водопоглощения…. До тех пор, пока результаты двух крайних взвешиваний не отличаются друг от друга массой не более чем 0,1 %....»
Раздел 6. Там все есть...

-То есть- 24 часа , это минимум который образец должен насыщаться в воде, правильно?
А потом еще и еще до тех пор, пока вес не станет стабильным….. а материал насыщенным водой полностью.
А теперь возвращаемся к ГОСТу 6428 и открываем раздел 7.5.4- ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ.

«Образец на 2 ЧАСА погружается в воду, после чего ( не позднее 5 минут) взвешивается».

2 ЧАСА, вместо 24+24+….? Это как воспринимать строителю со стажем?
ГОСТ 6428-2018. Раздел 7.5.4
-С какого перепуга, занижены требования в 12 раз???!!! А то и в 24 раза….
Наверное потому, что «Гидрофобизированный Гипс», за 24 часа в воде превратится в кашу зеленоватого оттенка? Сомневаюсь что вы его протереть тряпкой сможете.

-Наверняка такой метод «испытаний» и позволяет Разработчикам "ГОСТа" указывать Водопоглощение Wm менее 6%!!!
Даже лучше, чем у керамического кирпича. Чудеса!!!

-Уважаемый Коллега! ...продолжил я
Предлагаю вам бросить все эти маркетинговые интриги и взять за базу требования Строительных Норм.

СП 15.13330.2020.- КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ.
Открываем раздел "9" и видим *примечание:

«Изделия из гипса и гипсобетона, в помещения с Влажным и Мокрым режимами эксплуатации НЕ ДОПУСКАЮТСЯ…».

К тому же он свеженький! Версия 2020 года, в отличие от
СП 55-103.2004- этот Свод Правил уже совершеннолетний.
В нем нет даже упоминания ГОСТа 6428-2018. В силу преклонного возраста.
— Но перегородки вы нам сделайте НОРМАЛЬНЫЕ!
— Любите ПГП? Не вопрос!
Сделайте из Силикатных ПГП… Пустотелые еще и легче чем полнотелые Гипсовые. Не говоря о том, что они в два раза дешевле в итоге.

Но я бы предпочел Керамический одинарный цокольный рядовой кирпич полнотелый. Если по нагрузкам на Перекрытия проходим, то прошу вас- сделайте пожалуйста из нормального кирпича.

Главный Инженер куда-то ушел….вернулся….подписал наши претензии и мы поставили входящий номер на новоиспеченную писульку.

Как нас десятилетиями водили за нос с помощью всего одной циферки в ГОСТе или «Про ПГП и борьбу с „тузами“ из стройиндустрии» Строительство, Перегородки, Застройщик, Ошибка, Длиннопост

Галину мы отпустили.. Я успел ей только добавить, что бы она без меня больше ничего не подписывала. Я подозревал, что оружие штрафной пени за просрочку исполнения ДДУ еще пригодится…
И оно пригодилось...

Главный Инженер вызвался меня проводить. А по дороге начал издалека: — Вы специально готовились что ли?

Вы первый, кто так плотно докопался до нас. Были недовольные, но как-то удавалось отбрехаться. Перегородки мы вам сделаем, но давайте как-нибудь уйдем от штрафа за просрочку.

Мы договорились о следующем:

— Штраф за просрочку считаем согласно договора, умножаем на два и эта сумма является скидкой при покупке парковочного места у Застройщика.

В итоге все остались довольны.

Галине досталось парковочное место вдвое дешевле.

А с Главным Инженером я поддерживаю отношения до сих пор.

Правда он уволился.

Мой Дзен

Показать полностью 2
[моё] Строительство Перегородки Застройщик Ошибка Длиннопост
18
6
stroitelll
stroitelll
2 года назад
Истории из жизни

Все так делают, а мне нельзя?⁠⁠

Вечный спор когда-нибудь должен найти ответ на главный вопрос нашей отделочно-строительной практики:
Можно ли применять гидрофобизированные гипсовые Пазогребневые (ПГП) литы в ванные?

Как это не прискорбно, но данный спор у меня состоялся с Прорабом Застройщика полтора года назад.

Меня пригласил посмотреть свое приобретение давний знакомый. Сергей Васильевич был ( и слава Богу Есть и поныне), что называется Настоящий Полковник. Мы на бильярдном столе обсуждали на каком этапе квартиры нужно начинать "думать" о будущем ремонте. Я ему тогда честно сказал, что задумываться о качестве квартиры, надо бы до приемки от Застройщика.

И Сергей Васильевич, приобретая новую квартиру пригласил меня глянуть. Я даже не обратил внимание, что пока я хожу и рассказываю Василичу что и как сделать лучше, у меня за спиной стоял какой-то мужик. Когда мы дошли до обсуждения перегородок, этот "мужик" взял слово.

Оказался Прораб местной застройки. Моя фраза — "а вот эту зеленую хрень, тебе придется сломать и сделать нормальным материалом" вызвала бурю эмоций у Прораба.

— Зачем ломать!? Это специальные блоки для влажных помещений. Предназначены, рекомендованы, допустимы...Что не нравится?

— Мне всё нравится! Прекрасные красивые зелененькие ровные блоки! Только Ванна не влажное, а мокрое помещение. Принципиально другой режим эксплуатации и поэтому весь ваш предыдущий спич не относится к нашему диалогу.

Следующая фраза Прораба вызвала во мне испанский стыд. Мне реально стало стыдно перед настоящим Полковником, за состояние уровня знаний моих коллег строителей:

— Влажные, мокрые...какая разница! Понавыдумывают формулировок, а потом голову морочат!

Может он сказал это сгоряча, но сказал он это явно напрасно! Меня закусило такое отношение к индустрии, на изучение которой я потратил полжизни. Я спросил разрешение Василича на то что "сейчас будет больно", набрал в кишки побольше воздуха и выдал:

— Температурно-влажностные режимы эксплуатации выдумали не мы с вами и не нам их отменять. Существует целый ряд Сводов Правил ГОСТов, определяющих эти режимы. В СП 50.13330.2020, вы с легкостью найдете таблицу, в которой указаны условия эксплуатации помещения и названия режимов. Влажный и Мокрый режим — два разных термина.

Если угодно, я могу доказать, что Ванные и Совмещенные санузлы являются Помещением с Мокрым режимом эксплуатации. Согласны?

Прораб:
— Какая на фиг разница, если производитель заявляет, что гипсовые ПГП можно применять для перегородок Ванных! Есть наверняка сертификаты, ГОСТы и прочие документы, в которых поработали люди не глупее вас! Разумеется, что сейчас я не готов вам ответить документально, но я склонен больше верить Производителю, чем вам.

— Резонно, но тогда попробуйте найти хоть одно заявление производителя, где он указывает, что Гипсовые ПГПгидро, можно применять для ограждающих конструкций Ванных комнат? Если найдете, я буду безмерно рад увидеть эту информацию.

Мы расстались и я честно признался Сергею Васильевичу, что сталкиваюсь с этим явлением довольно часто. Поэтому я абсолютно уверен в своей правоте. Но у меня есть вопрос к моим читателям: Кто-нибудь может объяснить мне любовь застройщиков к Гипсу в "мокрые" помещения? Это какой-то заговор или я ничего не понимаю в современном маркетинге?

Всех благ.

Мой Дзен

Показать полностью
[моё] Строительство Перегородки Ремонт квартир Ванная Текст
28
737
stroitelll
stroitelll
2 года назад
Строительство и ремонт

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков»⁠⁠

Мой стародавний Заказчик в очередной раз меня призвал на предмет посоветоваться и как бы между делом спросил — а с меня ребята не слишком много за работу берут? — Вот он ключевой вопрос практически каждого Заказчика. Сравнивать-то не с чем.

Цены я проверять отказался, в силу того, что уже половина офиса сделано и как бы время пить боржоми прошло. Но с объемами поупражнявшись, я убедился что Заказчик оказался таки прав. Зарядили ребята и вполне стандартно — на покрасках, на кабельных прокладках и пр.
То что сложно проверить обывателю по накладным. И не только.

Но про стандартные и "осознанные" ошибки в подсчетах, я расскажу чуть позже. Сейчас про ошибки строительства. Точнее реконструкции.

Это будут офисы и в застенках этих перегородок, будут сидеть разные там арендаторы. Один будет деньги считать, другой будет антицеллюлитный массаж делать. А третий будет весь день пялиться в интернет, создавая умный вид. Такой вариант перегородок, мягко говоря вообще не вариант! Это называется ширма, а не перегородка.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*И местами нет даже укосин. Перегородка "болтается" как лист на ветру.

Перегородка должна быть от перекрытия до перекрытия. Да еще желательно, чтобы она уходила в стяжку, во избежание распространения структурного шума по полу. А то в одном офисе запнешься, а в соседнем скажут — "осторожнее".

Перегородка между офисами должна обладать нормой (57-60дВ) шумопоглощения. И не по ярлыкам с упаковки, а реальными цифрами. Тут я вижу профиль ПС 50*50 и по одному ГКЛ с каждой стороны. Ну разумеется, что внутри напихана какая-то чудодейственная вата, с устрашающей цифрой индекса звукоизоляции R63! Примерно как кирпичная стена толщиной 40 см. Чудеса маркетинга!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Странно, что производители стесняются писать 90дВ! Скромничают пока...

Правда когда я решил почитать технические характеристики, я увидел цифры теплоэффективности и ни слова о звуке вообще! В Техничке просто написано, что это теплоизоляция. И все эти этикетки на одной упаковке.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Как говорил Карлсон —"Не бойся, Малыш! Это жулики!"

Да это и неважно, потому что в этом офисе всё будет слышно и сверху, Звуки перелетят, отражаясь от перекрытия. Какая вообще голубая разница, какой там "индекс звукоизоляции"? С таким же успехом, можно было натяжной потолок сделать между полом и потолком. Дешево и сердито!

Зато приятно, когда чихнешь у себя в кабинете, а весь этаж желает тебе — "Будь Здоров!" Вторая беда подобных перегородок, это двери! Двери будут массив Ели. О чудодейственных акустических характеристиках Ели, я как-нибудь расскажу в другой раз. Итальянские скрипичных дел мастера расскажут об этом лучше меня.

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Вот эти двери. Я их самолично втыкал 12 лет назад.

Но я сегодня не о звуке, а о массе этих полотен. С этим я сталкивался, когда хлопают тяжелой дверью, а во всех кабинетах падают картины со стен. Или потолок армстронг трясется так, что пугает клиентов. И без того ледащие перегородочки, даже не снабжены никаким усилением дверных проемов.

Хоть бы палку какую туда сунули, в дверных проемах, как это собственно и предусмотрено у Кнауф и СП 163.1325800.2014. Не учитывают ребята динамической нагрузки от двери и про резонансы не слышали. Поехали дальше и я заодно перейду к обещанным расчетам чужих денег.

Лепят сапожок из кафеля. Всего 10 сантиметров и лепят прямо на краску! Сначала покрасили стену, потом лепят сапожок, потом будут подмазывать верх сапожка. Угавнякают стену клеем и шпатлевкой, начнут подкрашивать кисточкой. Останется переход. Зато все при деле!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

Потом приду я и заставлю перекрашивать всю стену. Ерунда какая, правда? 127м/п сапожка! При высоте окраски 2,85м...=362м2 покраски на один лишний раз. Я рад за богатство времени у этих ребят, но даже при самых скромных расходах краски на третий (на хрен не нужный) слой, 60кг колерованной краски они купят за свой счет. Ничего личного- такая работа!

Там еще много интересного, но пора перейти к обещанным лукавым приемам хитрых подсчетов. Начнем со стен! Чего больше всего в ремонте и что сложно проверить обывателю? Конечно стены.

В Акте написана цифра 840м2 стен под окраску. У меня получилось 632м2. Начинаю спрашивать как считали. Вещь! Шоб я так жил:

— Мы посчитали по листам ГКЛ периметр перегородок и умножили на высоту 3,1 метра. Наружные стены по проекту.

— А почему именно 3 метра? От сапожка до армстронга 2,85.

— Но мы же сначала красим стену, а потом сапожок клеим.

Шикарный довод! То есть если вы заодно пол покрасите, а потом клининг краску смоет, то теоретически Заказчик вам еще окраску пола должен заплатить!? Я уж не говорю о том, что сапог лепится на ГКЛ, а не на краску или шпатлевку.

30м² на этом, 32м² на дверях, 67м² на окнах и около 80м² было просто до кучи вкинуто на всякий случай. Это то что ребята забыли вычесть из площади стен. Итог — 208м2 лишних.

Но мы подошли к "Прокладке кабеля". Меня сразу смутила в смете цифра — 500м/п. Какая ровная цифра, если учесть, что я в трех кабинетах видел остатки от разных бухт...

— Есть схема прокладки трасс электрообеспечения?

— Что ты! Словей таким мы не знаем. Заказали 500 метров и размотали их.

— Понятно тогда, нахрена вы их мотали кругами вокруг профилей! Надо было вообще бухты не разматывать а прямо на потолок забрасывать. Если индукции не боитесь, то можно еще километров 6-7 проводов "проложить"! И вы еще все свои висячие паутины, закрепите на перекрытие, как положено. За такую "прокладку" надо не платить, а прямо на этих проводах вешать!

Занимательная история о том, как 631000р (в смете) превратились в 384000р или «Ещё одна схема обмана заказчиков» Строительство, Экономия, Обман клиентов, Перегородки, Длиннопост

*Есть у меня один знакомы друг — Технадзор по энергетике. Надо ему показать, как провода "положено" разматывать!

Как вы уже поняли, я начал закипать! Прокладки кабеля я насчитал 238 м/п. Мало? Все просто! Когда я спросил почему такие остатки, я услышал грамотный ответ- "так там старой разводки много оставалось". Если бы они её хоть прозвонили, я бы слова не сказал. Но они не в курсе что такое "цешка".

Понятно. Дальше я разбираться не стал, почему в смете стоит монтаж 164 светильника потолочных, а по факту 54? Почему розеток 65, а по факту стоит 40. Проставил в свой черновик те цифры, что вижу в натуре и хорош! Спрашивать дальше "почему", я не стал. Сам знаю, что услышу знаменитый ответ -"мы всегда так делаем".

Заказчик поставил задачу снизить цифру от 631 до 400 тысяч. Он чутьем угадал реальную цифру. Компьютер выдал 384 тысячи. Вот эти 384 тысячи и пойдут в оплату работ этих модных счетоводов. Хитромудрые ребята, даже спорить не стали. Согласились и вроде бы даже не расстроились.

247 тысяч денег не бог весть какие суммы для среднего бизнеса, но на фоне реальных затрат, это всё же почти 65% из пальца высосанных объемов. Если честно, я болею после посещения таких строек. Завтра лучше расскажу, что-нибудь повеселее. Удачи.

Мой канал на Дзене

Показать полностью 6
[моё] Строительство Экономия Обман клиентов Перегородки Длиннопост
96
26
stroitelll
stroitelll
2 года назад

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу⁠⁠

В очередной раз я услышал фразу — "Так ведь гипсовые ПГП дешевле кирпича и стены лучше, ровнее".

Ровнее, это ладно. Натяжной потолок еще ровнее, но перегородки из него не делают. Наверное зря!

Я не привык считать конструкции стен по кускам. Считать положено всю стену целиком. Если идет речь про облицовку ванны кафелем, то тогда и считаем стоимость стены в варианте полной подготовки к облицовке, а не голые кирпичи, как это привыкли делать торговцы "гипсовым золотом".

Сел считать и не пойму ни ражна! То ли я дурак, то ли лыжи не летают! У того же Кнауфа, Штукатурка стоит дороже чем Блоки! Это как? Блок надо отлить в форму, выдержать и постоянно контролировать эти формы. А штукатурку надо просто насыпать в мешок. И где логика?

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу Строительство, Перегородки, Маркетинг, Длиннопост

Кнауф — создатели большинства современных Сводов Правил и ГОСТ по конструкциям и изделиям из гипса. Поэтому взяты в расчет.

Меня уже ранее спрашивали — почему я считаю в м³, когда речь идет о площади? Когда речь идет о строительных материалах, расчеты ведутся в кубах. Но остаются вопросы и мне их уже задавали. Откуда 40 мешков Ротбанда в 1 м³ штукатурки?

На мешке Ротбанда много хитрых надписей:
— 1 мешок на 3-3,5 м2, при слое в 10мм
— 1 мешок выдает 35-38 литров готовой смеси.

Судя по этим надписям, Ротбанд должен плавать в воде. Обидное свойство, учитывая что замешивать штукатурку которая "плавает", проблематично. Но я решил проверить и выяснил, что плотность готовой штукатурки Ротбанд = 1218кг/м3. То что ротбанд не плавает в воде, может подтвердить любой штукатур. Мешок готовой смеси, прекрасно умещается в готовом виде, в 30-литровую бадью. Еще и место остается.

Применяя привычную математику (неэвклидова математика Кнауфа не в счет), 30кг/1,2=25 литров в мешке ротбанда. Соответственно — в 1м3 смеси, должно быть 40 мешков Ротбанда. С ПГП еще проще — 3 блока дают 1 м2, значит 30 шт дадут нам 1 метр кубический. С НЕАрхимедовой физикой сложно спорить, но по законам "физики Кнауф", из ротбанда можно сделать плот.

Математика сошлась! Осталась разобраться с логикой.

Вы верите в альтруизм? Я тоже верю, но я не верю в альтруизм маркетинга. Как я не верю в ГОСТы, созданные не технологами, а маркетологами.

Может ли хлеб стоить дешевле муки? — Конечно нет! ...А у производителей гипсовых ПГП может! Сейчас докажу Строительство, Перегородки, Маркетинг, Длиннопост

СП 55-103-2004. Конструкции с применением гипсовых Пазогребневых плит.

Каким образом Кнауф создал гипсовую буханку с устойчивостью к воде, равной лучшим глиняным клинкерам, я выяснил только в 2018 году. Изучая ГОСТ 6428-2018, я натолкнулся на забавные методы. Но об этом в другой раз. Кому интересно расскажу.

Сегодня мы ищем логику. Логика проста, как и желание раскрутить клиента до упора. Приобретая в магазине ПГП "подешевле кирпича", вы сталкиваетесь с проблемой оштукатуривания этих гипсовых штук.

Штукатурить гипс можно только гипсом! Это правила материаловедения и даже минералогии. На сцену появляется Гипсовый Брат в мешках — Ротбанд. И никуда вы от него не денетесь, как никуда не денетесь при облицовках, от новомодной акриловой гидроизоляции, любезно разработанной технологами от маркетинга. На сцене появляется Флихендихт, весело улыбаясь утекающим денежкам из вашего кармана.

Ровно по той же самой причине что и со штукатуркой, цементный кафельный клей нельзя применять на гипс. Эттрингит погубит всё! Наверно поэтому, гипсовые ПГП стоят вдвое дешевле сухого сырья?

Эти ПГП, запускают цепочку на фиг ненужных трат. Цыганская карамелька. Остается вопрос- зачем штукатурить ПГП в ванной если они ровные? Об этом спросите своих Подрядчиков, которые умудряются штукатурить всё подряд без разбора. За ваш счет..

Всех благ.

Мой канал на Дзене

Показать полностью 1
[моё] Строительство Перегородки Маркетинг Длиннопост
21
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии