Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Arkanoid Pikabu

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
0
sergeviper
9 лет назад

Ураган в Орше (Беларусь) 13 июля⁠⁠

В районе 5 вечера начался сильнейший ливень, совместно с грозой и диким ветром. В результате многие дома района "Западный" и "Сельхозтехника" остались обесточенными и с повреждённой кровлей. Во многих домах фронтоны буквально выдувало ветром. От леса остались только торчащие обломкки стволов.

[моё] Ураган Республика Беларусь Орша Видео
4
7
prozaklob
9 лет назад

С праздником,коллеги сисадмины!⁠⁠

Беларусь.Орша. Принимаем эстафету
С праздником,коллеги сисадмины! Беларусь.Орша.  Принимаем эстафету
[моё] День сисадмина Республика Беларусь Орша
2
pikabushnik74ru
10 лет назад

Шикарный текст про численность войск в Оршанской битве Авторство - vk.com/typical_military?w=wall-39695140_1316272⁠⁠

Уже не один десяток лет в среде историков ведутся споры о численности польско-литовской армии в данной битве. Но они затмеваются срачем о численности там московитов. Лыцвины-змагары считают, что доблестная "лыцвинская" армия численностью в 30 000 чел. мастерски разбила армию "клятих москалiв" в 80 000 чел. Русские православно-самодержавные историки продвигают точку зрения тов. А. Н. Лобина о локальной пострелушке на Крапивенском поле (12000 vs 12000)...

Но кто здесь прав? Я решил сам провести анализ численности войск, участвовавших в данной битве. Начнём с московитов.

Мобилизационный потенциал России на тот момент составлял 100 - 120, максимум 150 тысяч ратников. При этом, определённые силы нужно было размещать на границах с Большой ордой, Казанским и Сибирским ханствами (активными врагами московитов, помимо ВКЛ). Это уже 3 малых рати - 45 000 солдат. При этом, полностью МП в мирное время не использовался. В конце XVI века вооружённые силы России составляли максимум 110 000 человек (С. М. Середонин). Ранее численность их была ещё меньше.

Возьмём даже 110 000 ратников конца XVI века. 110 000 - 45 000 = 65 000. Всего лишь. То есть, даже общий контингент войск Москвы в регионе не достигал 80 000 солдат.

Ну допустим, что московиты всё же наскребли 80 000 солдат для очередной кампании. Остаётся один фактор - стратегия Москвы не предусматривала генеральных сражений. Под воздействием восточных методов ведения войны русские в то время использовали атаки нескольких ударных групп (15 000 (малая рать) - 25 000 (большая рать) ратников) в разных точках границы. Не формации для действий а-ля "набигай & ограбляй", но и не гигантские армии. Во время войн 1500 - 1503 гг. и 1507 - 1508 гг. данная стратегия показала себя весьма успешной (см. результаты этих войн).

ВКЛ же пыталась сводить всю войну к 1-2 генеральным сражениям, в чём ранее и преуспели (Грюндвальд, Вилькомир и т.д.). Пытаться переиграть ВКЛ в их же стратегию - редкостная авантюра. Да и эффект от Оршанской битвы не был столь значительным для того, чтобы говорить о генеральном сражении. Удалось захватить лишь несколько пограничных портов, Смоленск и тот не взяли. Да и арьегард в 4 000 солдат оставлять Сигизмунду в тылу при генеральном сражении как-то бессмысленно - лишь себе хуже делаешь.

Топология также не позволяла драться совокупным силам в 100 000+ солдат. Нет степей близ Орши. А учитывая значительно более лесистый характер местности ВКЛ в 16 веке, становится ясным, что при построении русской армии в 80 000 человек в классические пять полков она попросту не влезет в поле.

Теперь рассмотрим источники. Первоисточником инфы о 80 000 московских ратниках является письмо Сигизмунда I Старого папе римскому Льву X. Аналогичные письма были разосланы в Венгрию и в остатки рыцарских орденов. Более поздние упоминания о 80к московитов ("Хроника польская, литовская, жамойтская и всей Руси" М. Стрыйковского, Волынская летопись XVII в. и т.д.) - копипасты с данных писем. Цель этого проста - пропаганда. И действительно, отношения ВКЛ с католическими странами после этой как бы проигранной войны улучшились на порядок. Московитам данные пропагандистские письма также нанесли урон - был расторгнут военно-политический союз Московии и СРИ.

Теперь пройдёмся по численности польско-литовской армии.
М. Стрыйковский указывает о 25 000 человек в объединённой армии ВКЛ + Польши. Но первоисточник сего неизвестен, а Стрыйковскому, как замечено ранее, доверять не стоит. Коль смотреть данные Лобина, то там виднеются лишь скромные 12 000 солдат (польских наёмников и добровольцев он не учёл).

Пересмотрим и эти данные. МП с тогдашней области сбора армии ВКЛ - 35-40 тысяч человек, но из-за громоздкой системы набора войск можно задействовать лишь набор 20 000 чел. посполитого рушения. И это в идеале. Коль откинуть уклонистов и откупников - имеем 10к солдат, не больше.

Польша... Ни в космос не может, ни армию набрать тоже. Присоединилось к ВКЛ около 12-15к польских тяжелобронированных наёмников. На большее казна не выделила денег. Точных данных до сих пор нет. Со стороны ВКЛ также выступали 7к наёмников (Петроковский сёйм). Из-за регулярных невыплат жалования наёмникам многие разбегались в первые месяцы службы, так что реальная численность их была меньше на 20%, если не больше.

Итого... Я склоняюсь к пропорции 25 - 30 тысяч со стороны ВКЛ + Польши против 15 - 45 тысяч со стороны московитов. Московиты могли выставить как малую рать, так и соединение 2 больших ратей на местности, данные здесь противоречивы.

И где тут москальская орда в 80 000 голов, змагарики?
Показать полностью
История Орша Военная история Численность Текст Длиннопост
1
nikom1
nikom1
10 лет назад

Помним, гордимся!⁠⁠

500 лет со дня битвы под Оршей отмечают сегодня в Беларуси.
Помним, гордимся! 500 лет со дня битвы под Оршей отмечают сегодня в Беларуси.
500 лет Битва Орша
19
17
stigmata73
stigmata73
11 лет назад

Закат⁠⁠

ж/д вокзал Орша (Беларусь), кликабельно
Закат ж/д вокзал Орша (Беларусь), кликабельно
[моё] Закат Фотография Моё Орша
2
7
Dangoo
Dangoo
11 лет назад

Белорусский бобер⁠⁠

Увидел сегодня в цветочном, около оршанского жд вокзала.
Белорусский бобер Увидел сегодня в цветочном, около оршанского жд вокзала.
[моё] Республика Беларусь Бобры Орша Вокзал
4
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии