Какие в Польше доказательства, что потоком мигрантов через ее восточную границу управляют белорусские власти, и как Варшава хочет решить миграционный кризис? Об этом рассказал пресс-секретарь министра-координатора польских спецслужб Станислав Жарин.
«Белорусские силовики приводят мигрантов к границе, а часто даже участвуют в разрушении пограничных укреплений»
— Сегодня утром вы заявили, что в Польше задержали шпиона, который работал на КГБ Беларуси. Это бывший спецназовец и пограничник, ушедший на пенсию. Связано ли это с миграционным кризисом на польско-белорусской границе?
— Идёт следствие, поэтому я не могу сообщить вам детали. Задержание белорусского шпиона произошло несколько дней назад, это успех польской контрразведки, который свидетельствует о хорошей работе польских офицеров Агентства внутренней безопасности, а также об активности белорусской стороны, которая направлена против интересов Польши. Больше я сказать не могу.
— Польша неоднократно обвиняла Беларусь и Россию в том, что именно они создали кризис на границе. Какие у вас доказательства, что это провокация Минска и Москвы?
— Об этом свидетельствует корреляция фактов. Первое — это высказывания Александра Лукашенко, который в этом году несколько раз, и в марте, и апреле, анонсировал начало миграционного движения. Он намекал, что это будет форма мести Евросоюзу за санкции, за поддержку оппозиции. В июле начался наплыв нелегальных мигрантов на польско-белорусскую границу. В сентябре было 7500 попыток нелегального пересечения границы. В октябре их будет гораздо больше, это я могу сказать уже по первым неделям месяца. И во всей этой миграционной истории видны следы белорусского государства.
Именно белорусские туристические агентства высылают приглашения потенциальным мигрантам. МИД Беларуси дает им визы. Они ночуют в белорусских отелях, которые контролируются государством. А белорусские пограничники участвуют в перевозке этих людей из Минска или других крупных городов на польскую границу. И именно белорусские силовики приводят мигрантов к границе, а часто даже участвуют в разрушении пограничных укреплений, которые Польша недавно установила.
С нашей точки зрения, участие в этом процессе белорусского государства не подлежит никаким сомнениям. Попутно можно говорить о разрешении и содействии российской стороны. Об этом свидетельствует то, что движение мигрантов особенно увеличилось во время учений «Запад-2021». Тогда как раз сильно увеличилась доминирование России над белорусской стороной, ведь российские солдаты контролировали территорию, где проходили учения. А это предпосылка к тому, что Лукашенко не пошел бы на такой миграционный кризис без разрешения России. И сами мигранты также говорят, что попадают на границу с Польшей из России.
«Мигранты, которые приезжают в Беларусь, становятся жертвами обмана»
— Как такое вообще могло произойти? Каким образом власти Беларуси и России смогли пригласить к себе тысячи различных людей из другого региона мира?
— Кажется, что сначала перед белорусскими турфирмами поставили задачу — контакты с некоторыми странами, на территории которых есть много потенциальных мигрантов, которые бы хотели попасть в Евросоюз. Там происходила большая рекламная компания. Шла реклама в социальных сетях или других СМИ, популярных в Ираке, Сирии и странах Ближнего Востока. Организовывались авиаперелеты из Ирака и Стамбула. Образовались конкретные транспортные сети, которые позволили перевозить большую массу людей в Беларусь. Но мы знаем, что мигранты, которые приезжают в Беларусь, становятся жертвами обмана. Им обещают, что они легко пройдут из Беларуси в Германию и другие богатые страны Европы.
Такое невозможно организовать без участия белорусского государственного аппарата. Здесь были необходимы политические контакты. А сейчас Беларусь уже фактически охвачена этими потоками.
— Можете ли вы подтвердить существование переходного лагеря на белорусской стороне, куда попадают мигранты перед началом перехода границы с Польшей?
— Я могу подтвердить, что действительно проводится такая работа белорусской стороны, когда новых мигрантов стараются собирать в конкретных местах и в больших группах. Потом они делятся на малые группы. С ними проводят инструктаж, где проще пересечь границу. Пограничные службы Польши уже много раз публиковали видео, на которых видно, что роль таких временных лагерей выполняют здания, которые обычно используются белорусскими пограничниками.
— А что вам говорят сами мигранты?
— Они часто говорят, что белорусская сторона их обманула. Они удивлены, что попали в Польшу. Часть из них была уверена, что они легко перейдут белорусско-европейскую границу, как они ее называют, и попадут в Германию. А когда они видят, как охраняется польская граница, то чувствуют себя в ловушке. Сами они не хотят брать на абордаж границу, некоторые говорят, что готовы даже вернуться к себе домой. Но иногда белорусская сторона заставляет их идти дальше на Запад. Таким образом, они полностью подтверждают участие белорусской стороны в миграционном кризисе.
«За судьбу этих людей несет ответственность режим Лукашенко»
— Что сейчас происходит в районе деревни Горный Уснар, на польско-белорусской границе? Беженцы появились там два месяца назад и живут просто в лесу. В интервью CNN Лукашенко сказал, что им предлагали вернуться в Беларусь, чтобы пережить зиму. Но они якобы отказались и сказали, что Польша обещала им убежище.
- Этот лагерь существует до сих пор. Эти люди продолжают кочевать по Беларуси, я хочу это подчеркнуть. Эти мигранты находятся не в Польше, ответственность за них лежит на белорусских властях. Все мигранты, которые приезжают в Беларусь, находятся там легально, поэтому за судьбу этих людей несет ответственность режим Лукашенко.
Мы знаем, что эта группа состоит в основном из афганцев, которые покинули Афганистан много месяцев и даже лет назад. Сначала они находились в России, а оттуда дошли до белорусско-польской границы. На наш взгляд, эти люди не должны восприниматься как беженцы, ак говорит международное право.
– Это все еще те самые люди? Или туда довозят новых?
– Не могу сказать, как ситуация выглядит сегодня. Польские пограничники наблюдали, как одну группу белорусские силовики заменили там на другую. Белорусы заботятся об этой группе, привозят им еду, необходимые для жизни в лесу вещи, помогают заряжать телефоны, приносят сигареты и другие продукты.
«Людей, которым не нужна неотложная медицинская помощь, мы возвращаем в Беларусь»
– Белорусское телевидение и провластные СМИ публикуют видео с границы, на котором якобы польские пограничники или солдаты выгоняют мигрантов силой, травят на них собак, стреляют в воздух. Что вы на это ответите?
– Польские пограничники придерживаются наших правил охраны границы. Пограничники и армия не используют никаких агрессивных средств в отношении мигрантов. Но действительно, мы действуем решительно, поэтому людей, которым не нужна неотложная медицинская помощь, у кого нет проблем со здоровьем, мы возвращаем обратно в Беларусь, чтобы они дальше там находились легально.
Я хочу напомнить, что Польша не является страной, куда они хотят попасть. В подавляющем большинстве они не заинтересованы в том, чтобы остаться в Польше, и даже не хотят подавать здесь заявления на предоставление убежища. Они понимают, что после такого заявления они обязаны остаться в Польше на период всей процедуры, несколько месяцев. А им это не нужно, они хотят ехать дальше на Запад.
– Но некоторых вы все же пускаете к себе. На каком основании происходит этот раздел?
– Польша задержала большую группу мигрантов, среди которых 45% заинтересованы подать заявления у нас. Тогда мы их принимаем, и они попадают в специальный центр для иностранцев, где они ждут окончательного решения. Но таких примеров мало. Когда они слышат, что должны будут остаться у нас, то принимают решение еще раз нелегально перейти границу, чтобы попасть дальше на Запад.
– Немецкая полиция сообщила, что в Германию через Польшу из Беларуси попало уже 4300 беженцев. То есть многим удается пройти границу в обход польских пограничников?
– Мне сложно назвать какие-то цифры. Мы оцениваем плотность и эффективность охраны польской границы как высокую, больше 90%. Польские миграционные потоки идут также с Литовского направления. То есть из Польши в Германию могут попадать и мигранты, которые переходят границу с Литвой или Латвией.
– Кто эти люди, которые помогают мигрантам из Польши попадать в Германию? Это граждане разных стран. Вчера во время задержания пособников в Белостоке одно лицо даже погибло. Кто ими управляет?
– Речь, скорее всего, идет об организованных перевозках. Те, кто прорывается через границу, получает инструкцию, где искать таких перевозчиков. Но их задерживают правоохранители и пограничная служба. Все чаще мы встречаемся с тем, что контакт мигрантов с пособниками происходит как можно дальше от границы. Но по информации, которой я располагаю, преступные группы, занимающиеся совершенно иной деятельностью, уже начинают интересоваться способами миграции из Польши в Германию. Однако, им пока сильно мешает чрезвычайное положение на приграничной территории. Ведь таких людей гораздо проще обнаружить, так как существует ограничение на пребывание у границы.
«Лукашенко хочет заставить признать себя легитимным представителем Беларуси»
– Рассматривает ли польская сторона возможность переговоров с белорусской стороной? Лукашенко публично заявлял, что он готов сесть за стол переговоров.
– Мне кажется, что условия, которые выставил Лукашенко, известны. С нашей точки зрения, он пытается дестабилизировать Евросоюз, чтобы заставить отказаться от санкций против режима. Также Лукашенко хочет заставить признать себя легитимным представителем Беларуси. Думаю, что в данный момент серьезные политические переговоры невозможны. Хотя на каком-то рабочем уровне мы не исключаем контактов с Беларусью.
– Когда на польско-белорусской границе возникнет анонсированная Варшавой стена и как она будет выглядеть?
– Как раз недавно в Сейме проходит правовая дискуссия по этой теме. Что касается конкретики, то мы сообщим об этом в течение ближайших дней. Пока мы анализируем различные механизмы, ищем самые современные решения. Но этот комплекс гораздо лучше защитит нашу границу, он будет оснащена самыми современными датчиками, электроникой, что позволит нам лучше следить за движением на границе.
– Вчера польские СМИ цитировали ваши слова, что уже очень скоро Польша остановит поток мигрантов из Беларуси. Каким образом вы хотите этого добиться?
– Возможно, мои слова ошибочно интерпретировали. Мы, польское правительство, рассчитываем, что наша твердая позиция по охране границы принесет эффект в виде давления на режим в Беларуси.
Мы хотим создать такую ситуацию, чтобы Беларусь сама начала захлебываться от мигрантов, которых она высылает нам. Мы рассчитываем, что это заставит Лукашенко отказаться от своего решения. Но не думаю, что это произойдет быстро. Полагаю, что проблемы, связанные с миграцией, будут существовать в ближайшие месяцы.
Источник:
https://svb1234.azureedge.net/a/31507445.html
