0 просмотренных постов скрыто
Помогите выбрать друга - газовый водонагреватель
Всем привет) Приобрела недавно сталинку, там сейчас ме-е-едленный ремонт полным ходом... Это мой первый ремонт, опыта нет почти, а хочется все сделать грамотно. Газовую колонку у бабушки я в детстве почему-то очень боялась, она мне виделась шумным огнедышащим зверем. А сейчас столкнулась с необходимостью приобретения такого зверя и хочу хорошего, чтобы дружили))) Начиталась в интернете я всякого, если честно - до головной боли. Для себя поняла основное- это должен быть проточный газовый нагреватель, на 2-3 человека, теплообменник желательно из меди, регулировка нагрева, возможность мыть посуду на кухне (мне) и принимать душ в ванной (кому-то) одновременно без перепадов температуры... плюс не шумная и безопасная) Небольшое примечание : вода в доме с белым осадком и напор воды нестабильный бывает. Буду очень благодарна за грамотные советы и подсказки.
Показать полностью
1
Я увидел некоторое дерьмо...
Гляньте, что нашел.
Показать полностью
1
Самоуверенность и спешка
Первое фото - из интернета
Почти любую аварию можно охарактеризовать этими двумя словами, но как все и всегда - я полагал меня это не коснётся. Теперь я получаю горький опыт, которым хочу поделиться, ведь не обязательно всегда учиться на своих ошибках.
Небольшое предисловие. Так получилось, что у меня наконец появилось своё жильё - небольшая однушка в доме из 70х. Состояние жилья было отвратительное, жить там было невозможно. Более полугода понадобилось, чтобы привести её в порядок, туда же ушли все мои сбережения, а ремонт до сих пор съедает почти всё, что я зарабатываю. Сейчас я живу в стеснённых условиях и потому не могу дождаться момента, когда наконец съеду в новую квартиру. С этим настроем в последнее время всё уже делается как-то по-быстрее, пусть не совсем тяп-ляп, но без особого фанатизма. Всё основное в квартире уже есть - рабочий санузел, вода, электричество. Последний штрих перед долгожданным переездом - установка газовой колонки. Это осталось напоследок т.к. колонку планировал ставить в подвесной кухонный шкафчик, а кухонная мебель ещё не была готова. Намедни кухню привезли и установили. Этим воскресным утром я таки добрался до колонки.
Здесь предисловие заканчивается(
Колонка у меня Electrolux GWH10:
Итак, мне за 30, с руками из плеч, с техникой и электричеством "на ты", но вот с газовыми колонками большого опыта не имел, что тем не менее меня не останавливало. Я знал что "там всего три шланга прикрутить, да батарейки вставить и вуаля!" А газовиков можно уже потом вызвать, чтобы пришли и всё проверили и оформили. Как можно понять - это была моя основная ошибка. Правильно написано в инструкции к колонке - "подключением должен заниматься человек имеющий лицензию на проведение подобных работ". Инструкцию я кстати просмотрел, но только ту часть которая меня интересовала - конкретно по подключению воды и газа. В течение часа я прикрутил колонку к стене, вывел трубу вытяжки, прикрутил три шланга - холодная, горячая, газ, так же поставил батарейки. Естественно решил сразу же и проверить. Алгоритм работы прост - как только через колонку начинается ток воды - она включает автоматический розжиг. Розжиг длится несколько секунд, и если в колонке нет газа - отключается, чтобы не насиловать батарейки. Когда газ воспламенился - розжиг тоже выключается. При первом включении в газовых и водных магистралях присутствует воздух - потому включается она не сразу и нужно подавать воду несколько раз, чтобы розжиг не прекращался, пока весь воздух не выйдет и газ не воспламенится. Итак, я открыл кран с горячей водой (воды там до этого не было, но я надеялся её увидеть), затем я открыл кран пускающий холодную воду в колонку - послышались щелчки розжига, которые длились несколько секунд, затем розжиг прекратился и я перекрыл холодную воду. Дальше я несколько раз открывал кран холодной воды и не мог понять почему 1 - колонка не зажигается, 2 - из крана не течёт вообще никакой воды. Почему меня сразу не смутило отсутствие воды из крана - эта разводка была новой и ни разу не проверялась, был новый кран на кухне, который я поставил за день до этого, кроме того был смеситель в ванной. Потому я несколько раз пускал воду в колонку, проверил что кран в ванной закрыт, убедился что кран на кухне открыт. Здесь я прекратил эксперименты, взялся рукой за газовый шланг, идущий к колонке и понял что он холодный O_o Вот тут я и начал осознавать в какую жопу попал. По-видимому - я перепутал газовый шланг и шланг горячей воды, таким образом горячая вода у меня соединялась с конфорками, а холодная пройдя по медному змеевику уходила прямо в газовую трубу. Отлично, замечательно, *фиаско*! Я уже прикидывал последствия, открыл газ на плите - и... ничего, газа не было. А раз газа не было у меня, значит его уже не было нигде. У меня перед глазами встала примерная разводка по стояку - уcловная, что-то вроде такого:
Затем был стук в дверь от соседки, которая спрашивала - "У вас тоже газ пропал?" и началось.
Были вызваны газовики, был обход всего подъезда, звонки, несколько часов суеты, выяснений отношений и т.д. В результате - в два боковых стояка газ в конце концов подали, а на моём перекрыли, т.к. фиксировали какую-то слабую утечку в одной из квартир, а кроме меня, сверху и снизу - дома никого не оказалось. Теперь меня ждёт штраф, а так же ещё много нервотрёпки, нужно собрать всех соседей сверху и снизу в один день, вызвать газовиков и добиться чтобы газ запустили и в средний стояк.
Теперь возвращаюсь к колонке. Я, как выяснилось хоть и дурак, но не полностью - в инструкции схема подключения колонки изображена однозначно:
Ещё когда прикручивал шланги, думал - "ну газ посерёдке, это главное, не ошибёшься, а с остальным ничего страшного не случится при неправильном подключении". По всему выходит, что всё подключено по схеме, так что же произошло? А произошло то, что схему рисовал другой идиот, или просто *вредный нехороший человек*. Даже если посмотреть как проходят медные трубы нагревателя - видно что начало и конец берут в правой и средней.
У мужиков-газовшиков узнал, что в противовес советскому времени схем подключения колонок не меньше 5-и, случаи с самоуверенными идиотами вроде меня у них происходят частенько, а вот последствия разные. Т.к. я воду в стояк давал недолго - много залить не успел, вода до уровня квартир не поднялась, в колонки и плиты соседям не попала, дальше в газовую сеть не пошла. Снизу они воду слили, т.к. на стояке была ниша в которой всё и скопилось, но она была на уровне первого этажа. Если бы не она, и если бы воду дольше давал - пришлось бы искать нижний участок трубы под землёй, делать отверстие и сливать там, а это уже экскаватор, сварочные работы и т.д.
Но вернёмся к инструкции - я показал её одному из газовщиков, и тот сказал, что мол да, ошибка, но тебе она не поможет, т.к. лицензии на установку и подключение колонки у тебя нет. А если уж за колонку говорить - водяные патрубки всегда латунные или медные, на выходе горячей воды стоит термодатчик, и снизу колонки для идиотов есть надписи куда и что подключать(которые я заметил только после этой отповеди)
Я порылся в интернетах на предмет ошибки в документации этих электролюксов, но ничего особо не нарыл, зато я нарыл PDF с инструкцией, которая у меня была на бумаге. Теперь сравниваем:
Выходит что в PDF всё расписано верно, и так же видно, что в остальном инструкции не отличаются ничем.
Итог - заглушка и пломба на трубе
А так же штраф за создание аварийной ситуации и неприятное впечатление у соседей.
Основная мысль и мораль истории изложены выше - работой должен заниматься тот кто должен.
Мой котэ
Показать полностью
9
Домашняя газовая станция. Что это и с чем его едят?
Что это такое и зачем оно нужно?
КВД-ГС – это домашняя газовая станция. Фактически это собственная газовая заправка, которую можно установить прямо у себя участке. Такой агрегат нужен для заправки автомобиля, работающего на метане.
А если на пропане?
Нет, получить пропан в бытовых условиях почти невозможно.
Это выгодно?
Да, метан из домашней станции обойдется в два раза дешевле, чем на заправке. Если вы часто ездите, то КВД-ГС окупается за год-другой. А если на ней заправляется несколько машин, то и того быстрее.
Как работает КВД-ГС?
Компрессор подключается к газовой магистрали, из которой он берет природный газ. Он сжимается под большим давлением и получается метан, который закачивается прямо в автомобиль.
Какое дополнительное оборудование понадобится для работы станции?
Вообще никакое. Если не считать самой машины, работающей на метане.
Вы говорите, что она подключается к газопроводу. У соседей от этого газ в плите не пропадет?
Нет, КВД-ГС вообще никак на это не повлияет. Мы сами проверяли. Она использует не так уж и много газа. Тем более, их специально спроектировали для подключения к газопроводу.
А какое потребление электричества?
Зависит от конкретной модели, но примерно на заправку 1 куба понадобится 0,3 кВт.
Что надо знать в плане обслуживания?
Тут ничего особенного нет. После первых 50 часов работы нужно заменить масло. В дальнейшем оно меняется каждые 350 часов работы.
Раз в год заменяются масляные фильтры и масло, даже если компрессор не отработал 350 часов. Также проверяются шланги, фитинги, ремень и предохранительный клапан.
Перед каждым запуском рекомендуется проверять уровень масла и натяжение ремня.
Хорошо, а такой агрегат вообще безопасен?
Он не опаснее кухонной плиты. Двигатели компрессора взрывобезопасны. При скачках напряжения, превышении допустимого давления, обрыве шланга или перегреве КВД-ГС автоматически отключается.
Компрессор нельзя переоборудовать. В остальном достаточно следовать базовым правилами безопасности.
Ну и сколько заправляется баллон?
Зависит от мощности компрессора. Например, КВД-ГС 5 накачивает баллон на 60 литров (12 кубов) за 2,5 часа.
Так мне что, все это время нужно стоять у машины?
Нет, КВД-ГС заправляет автомобиль сама. Вам нужно только ее подключать и отключать.
Сколько он вообще работает без перерыва?
Мы рекомендуем не использовать его больше 6 часов без перерыва. Так вы увеличите срок его службы. Перерыв делается на полчаса-час, а потом можно снова заправлять авто.
Как его установить?
В идеале нужно согласовать установку компрессора в газовой службе. Затем вы обращаетесь в проектный институт, где вам создают индивидуальный проект установки. На основании проекта газовая служба проведет вам магистраль и установит КВД-ГС.
Но это не обязательно, так как на данный момент КВД-ГС никак не регулируется законом. Так что если у вас есть знакомый газовик, то вы можете договорить с ним лично. Главное, чтобы магистраль была металлическая.
Показать полностью
3
Мособлгаз и установка газовой колонки с помощью лицензированной компании.
Недавно купили в фирменном магазине мособлгаза газовую колонку Neva 4510P. Вызвали установщика из компании, которая обслуживает наши дома. После установки выяснилось что запальник загорается и продолжает гореть только при снятом корпусе, а так же через несколько дней появился деффект в виде очень медленного затухания горелки при выключении воды. Вызвали слесаря из этой обслуживающей компании, он составил акт с объяснением о характере работы газовой колонки. Но! В магазине с меня потребовали только акт рекламации именно от мособлгаза либо этот же акт от фирмы устанавливающей колонку а так же подтверждение что данная компания имеет лицензию на установку и обслуживание газовых колонок. Потом выяснилось что требуется только лицензия от компании устанавливающей эту колонку и акт рекламации от мособлгаза. Как так? Говорят одно а на деле другое? В этой фирме мне подсказали что именно установка не входит в перечень обязательной лицензии и достаточно иметь допуск к СРО, на основании ФЗ #99. Ок, получили заверенную копию свидетельства о том, что компания зарегистрированна и акт от мособлгаза отправили в филиал в области. Сегодня должны принять решение, но если будет отказ? Еще не прошло 14 дней с момента покупки, мособлгаз отговаривает тем, что они лишь посредники и только продают. Как добиться справедливости и хотя бы заменить колонку на другую марку и модель? Так же сегодня отпишусь о результатах, если будет интересно.
Ставлю тег "без рейтинга"
Возврат или ремонт товара по гарантии
Доброго времени суток. Неожиданно столкнулись с такой проблемой: за 2 месяца позеленел радиатор у газовой колонки, постоянно образуется сажа, капает конденсат (вроде как конденсат), хотя все условия эксплуатации соблюдены, что подтверждают и в сервисном центре.
Сначала пытались по гарантии вернуть полную стоимость колонки (как за товар ненадлежащего качества), но по претензии получили отказ и предложение в проведении опрессовки (процедуры выявления течи в радиаторе). Процедура ничего не дала, кроме фоток сильно позеленевшей меди.
Планировали обращаться со всем этим в суд, но сервисный центр предложил вариант замены радиатора.
И вот тут возникает вопрос: а как при замене радиатора будет исчисляться гарантия? По ст. 20 п. 4 из закона о защите прав потребителей при замене комплектующей гарантия на неё начинается исчисляется заново. Но это при условии, что на эту комплектующую была гарантия. У нас же просто общая гарантия на колонку.
Очень прошу совета, как это вообще работает? Будет считаться ремонтом, гарантия просто продолжится, или это замена комплектующей и гарантия на радиатор пойдет с нуля?
Как в 21 веке в газовой сверхдержаве установить колонку (спойлер: никак)
Пролог
Живем вдвоем с супругой в частном доме в 17 км от Москвы, дом газифицирован уже более 40 лет, газовое оборудование – «стандарт» частного домовладения: отопительный котел и газовая плита. ГВС – от электрического нагревателя.
Поскольку имеющаяся в доме система отопления нас вполне устраивала (не текла и не подводила зимой), то вопроса об установке двухконтурного котла не возникало: старенький, но еще рабочий «жук» вполне себе перекачивал антифриз по батареям и не напрягал, а нагреватель справлялся с нагревом воды на все сто.
Однако тенденция к удорожанию всех услуг ЖКХ в Подмосковье довольно стойкая, поэтому было решено посмотреть в сторону газовой колонки. И действительно, электронагреватель и днем воду греет, потребляя при этом бесценные киловатт-часы энергии, а колонка будет жрать газ только в моменты надобности. Произведя необходимые расчеты, я выяснил, что газом греть горячую воду будет куда выгоднее. Тем более, что колонка более-менее приличного качества стоит всего-то около 15000 деревянных…плюс монтаж столько же. В общем, сплошная выгода!
Завязка
Перелопатив тонны страниц в Интернете, я нашел кучу противоречивых сведений о правилах установки и оформления газовой колонки в частном доме (объем помещения, можно ли или нельзя в ванной, можно ли или нельзя в шкаф и т.д.). А еще многочисленные пошаговые инструкции по их выбору, обслуживанию, монтажу и пр.
Однако практически ни на одном сайте не была затронута документальная часть вопроса. В лучшем случае, автор в одном из пунктов писал: «..пункт X – собрать необходимые документы…». Зная по опыту общения с Мособлгазом, что «собрать необходимые документы» - это значит несколько месяцев обивать пороги разных учреждений, предоставляя раз за разом копии, копии копий, выписки и бумажки для решения простейших вопросов, я основательно подготовился.
(Отбросив вновь приобретенные Интернет-знания, я решил пойти напрямую в саму контору, ибо в случаях с российскими учреждениями ЖКХ лучше обращаться к первоисточнику путаницы, там хотя бы примерно скажут, что принести с собой в следующий раз)
Для тех, кто видел личный кабинет абонента на сайте «Мособлгаза» и решал через него свои «газовые» вопросы, дополню: да, там можно подать заявление об увеличении объема потребления (установка колонки – это как раз увеличение общей мощности оборудования), однако требуется прикрепить такое количество документов в эл. виде, назначение и способ получения которых никак не прокомментирован, что легче сходить в газовую контору…
Кульминация
В папке, взятой на аудиенцию было около 15 различных документов: на себя, на собственность, договоры с Мособлгазом, их акты осмотра, домовые книги и выписки, карты местности, план газопровода и еще много разных бумажек, придуманных для стопудового подтверждения, что я – абонент Мособлгаза. Ранее я уже много чего оформлял и переоформлял для этого дома, поэтому был «заряжен» бумажками (и их КОПИЯМИ!!!) по самые уши.
Попав в нужный кабинет, я сообщил, что хотел бы написать заявление на установку колонки. Далее краткий пересказ беседы:
Сотрудница: колонка предусмотрена проектом?
Я: не знаю, скорее всего – нет. Если требуется, поднимите проект газификации, там наверняка будет указано точно. Дом старый, там могли что угодно срезать и переставлять, от предыдущих владельцев достались только старые платежки за газ и счетчик на стене. А может ли приехать ваш сотрудник и на месте посмотреть, возможно ли технически поставить колонку?
С: мы ничего не поднимаем, это ваши заботы, ищите, где хотите. Сотрудников мы не высылаем, вот когда документы все будут – приедем. Вы единственный собственник дома?
Я: нет, владеем частью дома, вторая часть – нежилая, один из собственников появляется раз в год, газом не пользуется.
С: в таком случае, вам нужно заключить с ним соглашение, что он не против установки колонки. Пусть приложит копию паспорта и копию свидетельства о праве собственности.
Я: а каким образом я отыщу этого человека? мы не общаемся, он живет в Москве, а вторая собственница – его сестра – вообще, насколько мне известно, уже не мобильна. обоим за 80 лет, так что о получении от них каких-то выписок не может быть и речи, у людей даже телефонов нет.
С: ну, это нас не касается, мало ли приедем ставить – а он будет возмущаться. и техкомиссия заявку не пропустит без такого соглашения.
Я: а причем тут вообще сосед? у нас действительно один ввод в дом с делением на «отводки», но если я выберу подходящее по мощности оборудование, даже если он будет жечь газ на полную катушку, то газа хватит на обе половины.
С: Ну, не знаю, я у вас могу принять заявление, но его отклонят. Хотите, попробуйте в отделении … , может там не спросят про соседа..
Улыбнулся, вышел и поехал в другое отделение, благо недалеко.
В отделении Х все было несколько организованнее: электронная очередь, приветливые сотрудники. Беседа номер два:
Я: хочу написать заявление на установку колонки. Заявление через личный кабинет подавал, но его вернули как неполное.
Сотрудник: хорошо, давайте документы. Если подавали, сейчас онлайн поправим и дополним.
Я: а можно ли договориться о визите сотрудников газовой службы, чтобы те на месте посмотрели – можно ли вообще поставить колонку или нет? А то я соберу все документы, потеряю время, а потом выяснится, что колонку у меня ставить нельзя.
С: да, хороший вопрос, но это в другом здании вам нужно спросить, по лестнице – наверх, налево-направо … кабинет номер 2, если что – возвращайтесь.
Я поблагодарил и направился в соседнее здание без опознавательных знаков. Там на втором этаже в единственном коридоре быстро отыскал кабинеты 4, 3 и… 1. Решил узнать у местной сотрудницы, тыкающей в телефон в рабочее время, где кабинет номер 2. В ответ – ничего не знаю, отстаньте. Странные люди бывают.
Зашел в кабинет 1 спросить, где же кабинет номер 2, и, натолкнувшись на местное начальство, с удивлением обнаружил, что они – эти самые начальники (но не их подчиненные) – готовы во всех подробностях описать процесс установки, дать советы по отоплению и водоснабжению, разъяснить процедуры и отправить с нужным вопросом в нужное окно!
Довольный беседой вернулся к Сотруднику отделения Х.
С: вы вернулись?
Я: да, начальство говорит нужно получить технические условия на установку оборудования, давайте подам заявление.
С: хорошо, у вас есть данные по колонке, которую хотите поставить?
(передаю ему копию техпараметров колонки, распечатал из Интернета)
С (сопоставив данные о газопотреблении колонки с параметрами уже имеющегося оборудования): у вас получается максимальный расход газа немного выше 5 куб м/час, нужно делать расчет МЧРГ (максимальный часовой расход газа), это отдельная услуга.
Я: хорошо, делайте, или мне нужно подать куда-то заявление?
С: да, нужно подать заявление: расчет МЧРГ платный, стоит 12600 рублей
Я: сколько?!? а что еще платное в этом процессе, можете рассказать, чтобы я заранее знал?
С: конечно, расчет МЧРГ – 12600 рублей, затем получите ТУ – это стоит 40000 рублей (!!!), потом проектирование – это около 20000 рублей, ну еще расходные материалы сами покупаете, монтаж тоже не бесплатный, если наши сотрудники делают. Плюс оборудование дымохода под колонку, если еще его нет.
Я вежливо попросил выписать возможные затраты на бумажку, раскланялся и покинул здание газовой конторы.
Развязка
Что же мы имеем в сухом остатке?
С моей стороны:
Газифицированный по всем правилам дом с личными счетчиками в каждой половине. Оформленные надлежащим образом договора о поставке газа и сервисного обслуживания. Желание легально потреблять чуть больше газа и платить за него по счетчику. Намерение все сделать правильно, оформить надлежащим образом.
Со стороны государства-газового супергиганта:
Бюрократия и скотские цены на мутные услуги, без получения которых добропорядочному гражданину просто невозможно модернизировать свое жилище.
Простейшая арифметика показывает, что установка колонки, – если это вообще возможно, ведь газовщиков они на место высылать просто для осмотра не собираются, – в моем конкретном случае обошлась бы мне в (что-то округляю, а что-то оцениваю по средним, найденным в Интернете (форумы, всякие фирмы) ценам):
- Колонка – 15000, мощность около 30-33 кВт
- Расчет МЧРГ – 12600
- ТУ – 40000
- Проект – 20000
- Дымоход, изготовление отверстий, монтаж, подключение, расходники – 20000
- Заключение договора о сервисном обслуживании колонки – 4000
Эти цены актуальны на февраль 2019 года. То есть, чтобы поставить колонку для получения горячей воды в газифицированном доме, нужно выложить более 110000 рублей, из которых более 75000 рублей – это плата за навязываемые обязательные услуги «Мособлгаза», без которых что-то установить у себя в доме – просто нелегально. Это, не считая косвенных расходов: бензин, транспорт и прочих скрытых сюрпризов.
При средней цене кВт/ч электричества в моем районе в размере 4,3 рубля, на эту сумму можно купить – даже с учетом роста тарифов в будущем - более 20000 кВт/ч, чего хватит на снабжение электроэнергией всего моего дома в течение ближайших десяти-одиннадцати лет.
Ну, и самое ценное, что я потеряю – время, которое никак компенсировать не получится. А зная черепашью скорость работы предприятий сферы ЖКХ, времени будет потеряно ой как много. Особенно когда «Мособлгаз» начинает по второму разу выпрашивать сведения и документы, которые подавались ранее и наверняка есть у них в абонентской системе.
ПС: эпопею с заменой колонки решили не начинать, поступим умнее. Если получится – расскажу позднее, что вышло из нового варианта.
Показать полностью