3

Мне плохо, значит... проблем не будет

Работая со своими клиентами, я постоянно сталкиваюсь с одной интересной ошибкой восприятия: люди жёстко привязывают свои жизненные проблемы к своему психофизиологическому состоянию. Приведу некоторые примеры.


1. Человек волнуется (или находится в другом негативном состоянии, например, физически устал). И из-за волнения начинает заикаться. Через какое-то время бедолага решает, что существует неразрывная связь между негативным состоянием и заиканием. Мысль о том, что человек может находиться в негативном состоянии, но при этом не заикаться, ему не приходит. Также не приходит мысль, что и в позитивном состоянии может возникать заикание. С проработкой (устранением) критической массы негативных состояний наступает такой момент, когда человек будет находиться в "плохом" состоянии, но при этом старая проблема в этом состоянии не проявится. Это новый опыт для клиента.


2. У клиента была потеря веса. Когда он набирал вес, то впадал в депрессию. Соответственно, какую он жизненную стратегию выбрал? Правильно! Не набирать вес. Мысль о том, что можно набрать вес и не входить в депрессивное состояние, его просто не посещала. В этом случае я объяснил человеку механику входа в любое психологическое состояние, объяснил, как можно обрывать этот вход, немного потренировались - и вуаля, человек смог набрать вес. Конечно же, пришлось поработать в том числе и со страхами будущего, типа "наберу вес - обязательно потеряю контроль над своим душевным состоянием - страшно набирать вес". В черепной коробке клиента были даже иррациональные страхи из прошлого, типа "наберу вес - мама отругает - маму боюсь" (связь с мамой тут была по принципу "мама всегда за всё ругает, значит и за набор веса отругает").


3. На клиента часто накатывала довольно сильная тоска. Как он считал, в таком состоянии работать не возможно. В результате возникла "техническая" проблема: человек не мог выходить на работу, а если и выходил, то сидел на рабочем месте и по большей части тупо пялился в монитор компьютера. Когда докопались до его убеждения, что "находясь в тоске, нельзя продуктивно работать", и когда клиент "печёнкой понял", что его действия (рабочие обязанности) не обязательно должны быть следствием его душевного состояния, дело пошло на поправку, контроль вернулся к человеку. С самой тоской поработать человек отказался с мотивацией "и так нормально". :)


Какая стратегия работы с описанной ошибкой восприятия? Я опишу свой вариант.


1) Нужно немного облегчить общее психофизиологическое состояние человека, элементарно для того, чтоб рациональное мышление могло включиться: довольно сложно соображать, когда эмоции и психосоматика накрыли, словно рухнувший небоскрёб - жильца первого этажа. В том числе, нужно воздействовать на состояние через тело: питание, физкультура, дыхательная гимнастика, лекарства...


2) Параллельно работать с реакцией клиента на свои состояния: паникой ("о, боже! у меня сейчас будет приступ!"), расстройством ("ну, вот, опять это начинается!.."), отрицанием ("нет, со мной всё в порядке, я не в негативном состоянии") и многим другим. Таким образом, нужно избавить клиента от старых неэффективных реакций, чтобы у него оборвалась связь между возникновением негативного состояния и реагированием на само состояние, также чтобы человек научился отличать состояние от реакции на него (многие не видят разницы).

Также нужно устранить то, что поддерживает реакции на состояния: убеждения, автоматизмы, зажимы в теле и многое другое.


3) Научить клиента хотя бы частично выходить из негативных состояний, довести идею, что вовсе не обязательно вариться в своём негативе и ждать условного волшебника (волшебную таблетку, волшебного терапевта с волшебной методикой...), который прилетит и устранит, словно ампутирует, злосчастное состояние. Человеку важно понять, что один из основных факторов существования негативных состояний состоит в том, что мы сами подыгрываем им. Нужно перестать это делать.


Многим тяжело принять эту идею, потому что "у меня же эндогенная депрессия, я не виноват, это всё физиология". И самое забавное, что это правда: действительно, физиология. Правда. Только не вся. :)

Психология | Psychology

26.4K постов61.2K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

1
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу феназепама- хотела услышать отзывы, но так ничего и не нашла, кроме "это страшный препарат, мне его назначил врач, но я не пила" либо " это страшный препарат, я жрала его пачками в день, не помогает", а человек, который мне его порекомендовал, ест 0,3 мг в течении 10 лет, и говорит - все нормально(до этого были ПА)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, тут просто разный подход к жизни вообще. Один человек аккуратно пьёт, сохраняя здравый смысл, постоянно осознанно отслеживает по своему самочувствию результаты - и всё пучком. А кто-то пьёт и отслеживает самочувствие уже тогда, когда почки отвалились. Поэтому первый человек склонен больше к самостоятельному подбору лекарств, доверяя больше своим ощущениям, чем рекомендациям врачей (тем более, что разные врачи могут выдать разные рекомендации), а второй человек вверяет свою жизнь в руки специалистов. Если первый человек будет рассказывать второму, что можно "аккуратненько самому принимать", то у второго это не сойдётся с его подходом к жизни, мировоззрением. Это вызовет агрессию или ещё какие-то защитные реакции. Столкновение базовых установок, мировоззрений.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, она ещё так прикольно в какой-то статье описывает как она(корона) растёт. А сам термин "локус контроля " я впервые у неё увидела
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, на самом деле, рад, что Эволюция популяризирует подобные идеи. "Локус контроля" - классика психологии: https://en.wikipedia.org/wiki/Locus_of_control

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто до этого читала советскую книгу про так называемые акцентуации характера, там была информация в духе вот есть такие люди, ну они просто такие люди, и все эти истерические, шизоидные и Т. Д. акцентуации они сами по себе, чуть ли не заложенные природой. А Карен Хорни говорит, нет, есть один невроз, и есть масса его проявлений, причём все эти проявления встречаются у каждого, и раскладывает их по одной системе координат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто до этого читала советскую книгу про так называемые акцентуации характера, там была информация в духе вот есть такие люди, ну они просто такие люди, и все эти истерические, шизоидные и Т. Д.

Вообще, мне ситуация с акцентуациями напоминает ситуацию с призывом в Армию. У нас в Беларуси уже сейчас с некоторыми формами язвы даже стали брать призывников. Со мной служил один такой горемыка. Так всю службу и гонял между частью и медротой: в части плохо кормят - у него обострение - в медроту привозят, там питание лучше - восстанавливается, и так по кругу.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется она супер крутая, она мне очень помогла наладить отношения с мужем. Я так понимаю она в основном использует в написании своих статей гештальт теорию и теорию поля некого Курта Левина. Но в основном её статьи посвещены тому, что многие люди не хотят что-то делать для себя сами, а живут в крайнем несоответствии с действительностью. В целом ничего такого экстраординарного она не пишет, но при этом мысль у неё очень хорошо получается донести.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я почитал её рубрику только:

http://evo-lutio.livejournal.com/tag/evolutiolab

Как я понял, у многих от неё пуканы некисло подрываются (тем более, её нельзя упрекнуть в отсутствии формального пси-образования - критиков просто корёжить будет), потому что она пишет в жёстком стиле (мне это нравится, кстати). По моим стандартам я не увидел какой-то особой крутизны (это не упрёк) - там просто идёт такая правка мозгов (психокоррекция) на уровне здравого смысла, типа "он об меня вытирает ноги, наверное, любит" - "ты совсем поехала что ли???". Обучение здравому смыслу и умению складывать два с двумя и не блукать в трёх соснах, так сказать. Я думаю, её нелюбители будут упрекать Эволюцию в том, что она опускает своих клиенток (в разборах часто звучит мотив "ты о себе слишком хорошо думаешь").

Единственное, что мне не понятно, есть ли у Эволюции техническая часть (или только когнитивка). Т.е. она например даёт совет "забудь его" девушке, которая находится в любовной лихорадке. И та такая взяла и забыла? :) В этом же и смысл всех этих психосоматических накатов, что из них хотел бы выйти, но проблематично. Конечно, мозги вправить - это зе бест. Я одобряю. Я рад, что существуют такие психологи, которые мозги женщинам вправляют. Но где инструменты, как справиться со своими пси-состояниями? Хотя я не изучал её ЖЖ слишком подробно - так, чисто "быстрое мнение".


Ещё сталкивался с http://subscribe.ru/catalog/rest.love.semia1

Мне понравилось (хотя не моя тема). Автор, конечно, помягче, чем Эволюция. Плюс у него техническая часть есть: упражнения там всякие и т.п.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы спрашиваете?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорни просто пишет в таком женском стиле, на мой взгляд. Она, вероятно, обращается к слабой половине человечества. Может быть, поэтому она Вам близка. Совместимость с типом мышления автора - очень важна для восприятия его идей. Я вот как-то пробовал читать Куринского (яжпедагог по одному из дипломов). Там какие-то ручейки текущие, какие-то не-понятно-зачем введённые метафоры и странный стиль изложения - не вытерпел до конца дочитать. А некоторые от него прутся. :) Потому что Куринский - он такой иррационал и пишет для таких же иррационалов. Мне больше нравятся люди с другим складом ума - типа Бертрана Рассела.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется она супер крутая, она мне очень помогла наладить отношения с мужем. Я так понимаю она в основном использует в написании своих статей гештальт теорию и теорию поля некого Курта Левина. Но в основном её статьи посвещены тому, что многие люди не хотят что-то делать для себя сами, а живут в крайнем несоответствии с действительностью. В целом ничего такого экстраординарного она не пишет, но при этом мысль у неё очень хорошо получается донести.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы женщина? :) Извиняюсь, заранее. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Хорни жила в то время, когда тронуть Фрейда означало серьёзно подставить себя под удар. На мой взгляд она далеко ушла от него. А вы в жж не читаете Эволюцию случайно? Надеюсь, я вас не сильно достаю своими вопросами
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юнг, как видите, не побоялся конфликтануть с Фрейдом. Я не думаю, что мотивация у неё именно такая была. Тем более, она обосновывала, в чём совместимость её теорий с фрейдовскими.


Забавно, про Эволюцию я узнал только сегодня. Пока не читал её посты. Чем она Вас привлекла?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А я думала, что сейчас считают все, что Фрейд ошибался почти во всем. Что якобы он излишне биологически все описывает, слишком много уделяет сексу внимания(хотя в своём времени может это и было одним из основополагающих невротических факторов) . А его теория либидо и мортидо неверна в корне.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения современной науки ряд теорий Фрейда - нефальсифицируемы. Поэтому их принципиально нельзя опровергнуть.


Но та же Хорни, которую Вы упомянули, говорила, что её теория не противоречит взглядам на невроз Фрейда (кстати). Ну, и за Хорни было (и будет) куча исследователей, которые расширяли теории Фрейда и теории других великих. Нельзя просто взять и выбросить наработанный Фрейдом опыт, потому что он что-то не так интерпретировал или его опыт не полон. Можно его расширить, дополнить и переосмыслить. Чем мы как потомки и должны заниматься. ИМХО.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы препараты назначаете своим пациентам? Что можете сказать о феназепаме?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не врач (и соответствующих разрешений не имею), поэтому не могу ничего назначать. К препаратам отношусь прохладно - мои личные воззрения.

Есть множество видов транквилизаторов, кроме феназепама: начиная от элениума и ксанакса и заканчивая экванилом и вистарилом. В этой теме нужно реально шарить, чтоб понять, что в КОНКРЕТНОМ случае и кому назначать. У меня нет такой компетенции. Да и желания, если честно, в этом разбираться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто не пойму где наступила... Или просто любая статья о лишнем весе может стать для них мозолью
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совет от меня как автора. :) У Вас просто статейки в духе типичных статеек из серии "10 признаков того, что муж изменяет" или "Узнай, какие продукты влияют на твой вес". Вероятно такой сильно попсовый формат пикабушникам не нравится, поэтому минусуют. А вот этот пост http://pikabu.ru/story/trevozhnost_i_lishniy_ves_5064503 , наверное, восприняли как рекламу Вашей группы, а также информацию из серии "держите нас в курсе" (знаете же такой мем?) + есть убеждение, что только мифический сверх-компетентный всё знающий врач может выписывать и рекомендовать таблетки (а обычный человек - он, само собой, в меде не учился, поэтому вообще ничего не понимает и понять не сможет и вообще не имеет морального права нести ответственность за свои рекомендации).

Вы тут #comment_87818248 искренне пытаетесь поделиться своим опытам, а Вам в ответ 10 минусов. От такой реакции руки, конечно, могут опуститься. Вот если кто-то сейчас читает меня, то обращусь к нему: не надо искреннему автору портить карму, потому что он может тупо перестать писать и в перспективе искренность на Пикабу будет уничтожена. Если считаете, что человек заблуждается - объясните ему человеческим языком свою позицию. Это будет полезно и для автора (если он искренний, то до него часть информации обязательно дойдёт). А то многие на Пикабу воспринимают минусование как несогласие с позицией. Несогласен - минус. С таким отношением к минусам уничтожите начинающих авторов, которые могли бы вырасти на Пикабу (и поумнеть или изменить свою позицию), пользуясь поддержкой Пики.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
это реальные психи? Вы для них что представляете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Которые хейтеры? Я же их не знаю. Я делаю периодически предложение конкретным агрессивным юзернеймам пообщаться в скайпе голосом, чтоб выйти на какой-то взрослый диалог. Отказываются. :)


Вы для них что представляете?

Чтоб выяснить, что у анонима в голове, нужно с ним хотя бы начать какое-то подобие конструктивного диалога. Но как я понял, такого желания у анона нет. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я читала форумы где её обсуждают, это просто пи$%€ц, такое ощущение, что действительно этот человек(эволюция) съел их детей, они там с пеной у рта каждое слово обсасывают. Трудно поверить, что так может цеплять статья в интернете людей. Хотя я вот тоже недавно опубликовала статью, и вроде ничего такого там не заявляла, но было несколько личностей, которые рьяно хотели меня вывести на чистую воду. Я бы с пониманием отнеслась к троллингу, допустим, но это был не троллинг, а реально как будто я лично задела что-то дорогое для них. Хотя потом я постаралась задеть, и надеюсь, что получилось)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык так и есть. Наступили на больной мозоль. Это ж обычные человеческие реакции: отрицание, агрессия, обида... Это значит, что попали точно в цель, в самое яблочко психосоматического заряда. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У неё рубрикатор так себе, но если вас заинтересовало, я бы порекомендовала про корону и локус контроля прочитать - это вот то, что мне очень помогло, из-за чего в общем-то и читаю. Пытаюсь увидеть свою корону)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не читал её изложение локуса и короны. Но локус контроля - это тот самый классический термин из социальной психологии? Если да, то я знаком с этой идеей про внешний и внутренний локус контроля. Тоже часто объясняю эту идею своим клиентам.

А корона - это типа ЧСВ, эго, ощущение себя красавчиком (с короной), хотя это не так? Если угадал, то это один из краеугольных камней терапии - снять корону с клиента, точнее, чтоб он сам снял, когда сильно к голове приросла.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Она пишет, что ведёт эту рубрику не для тех, кто пишет, а для тех, кто читает. Якобы те кто пишет(ну кого она выбирает для публикации) им её слова - как об стенку горохом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это мудрое решение. Я по сути, когда отвечаю на комменты злопыхателей, делаю это не для них. А для читающих нашу переписку. Потому что самому хейтеру бесполезно что-либо объяснять: он на слушанье не настроен. Человек залип в своих эмоциях и через них не способен воспринимать адекватно. Получится та самая бесплатная терапия - и не терапия, и денег не приносит. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И для мужчин она тоже пишет, она в принципе не делает разницы между мужчиной и женщиной. Но пишет что основная проблема женщин - в инфантильности, собственной сексуальной объективизации, и желании найти себе хозяина получше, а мужчин - в гиперответственности, в том что они с детства привыкают, что они мужчины, и поэтому должны, особенно инфантильным женщинам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
основная проблема женщин - в инфантильности, собственной сексуальной объективизации, и желании найти себе хозяина получше, а мужчин - в гиперответственности, в том что они с детства привыкают, что они мужчины, и поэтому должны, особенно инфантильным женщинам

Хм... Я с ней согласен... Но мысли эти многие не смогут принять. Например, многие женщины будут протестовать против идеи гиперответственности мужчин, будут, наоборот, требовать, чтоб мужчины брали на себя ещё больше ответственности. Я удивлён, что с такими идеями данная блогерша вообще выжила в И-нете среди женской аудитории. Хотя вижу, что есть много недовольных её деятельностью женщин.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В начале прошлого века все были очарованы его теорией, критиковать значило идти против большинства. Вы попробуйте как нибудь, скажите то, что в вашей среде не является общепринятым. А потом отстаивайте свою точку зрения. Скорее всего у вас появится очень интересный опыт, но закончатся друзья)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читал как-то Александра Нилла (педагог). Он там в книжке приводит несколько случаев, как он "психоанализировал" своих учеников. Там как раз про пенисы, влагалища и прочие фрейдизмы. И там прям описываются вещи, типа того, что когда ребёнок узнаёт, что мастурбировать - это нормально, или что он появился из мамки - у него прям психика на место встаёт и жизнь меняется. Представляете, какие тогда были нравы и какую дичь детям впрессовывали касательно секса? А теперь представьте, что появляется Фрейд и начинает про письки-сиськи рассказывать. Половина аудитории в обмороке будет. "Что за дела? Мы тут детям рассказываем, что за мастурбацию в ад попадёте, а Вы...". Тут не очарование - тут реакции типа отрицания, шока и прочие будут. Вот ещё забавный пример из книжки Нилла:

[...]

Я вспоминаю одного военного господина, который размышлял, не записать ли к нам в ученики своего девятилетнего сына.

— Место вроде подходящее, — говорил он, — но у меня есть одно опасение. Мой мальчик может здесь научиться мастурбации.

Я спросил его, почему он так уж этого боится.

— Это ведь ему повредит, — ответил он.

— Но ведь это не слишком повредило ни вам, ни мне, не правда ли? — поинтересовался я.

Он поспешил убраться отсюда вместе с сыном.

[...]

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Вы писали, если я не ошибаюсь, что очень быстро убираете у ваших пациентов мышечные зажимы. А вы не могли бы что-то по этому поводу посоветовать почитать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, не смогу. Я пользуюсь своими наработками. Не видел описание подобного опыта (плохо искал?). Поэтому приходится даже свою терминологию придумывать.

Можете послушать записи сессий:
https://mega.nz/#!OMUjGRBQ!kzXCZMYklirptvSE7PGWcag1EqWzTPm0I...
https://mega.nz/#!CREiRTyC!NRLwIrGN2xdvhX_ffiLwmOwgMsXw_EAUP...

Игорь делает с зажимами в целом то же, что и я. Очень близкий к моему опыт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор кого то хейтит в жж?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да Вы можете не спрашивать даже: нет смысла. У меня есть группа злопыхателей, которые тупо заходят в тред под почти любым моим постом на Пикабу и минусуют практически каждый мой коммент (из принципа). Также жалуются администрации различных ресурсов, чтоб меня забанили. Пишут негативные отзывы. И всё такое. Некоторые стучат в органы (налоговую, например). И пр. Я для них даже отдельный тред создал в своём ЖЖ:

http://andrei-dikun.livejournal.com/17287.html


Люди не понимают, что чем больше они хейтят, тем больше ко мне клиентов обращается и тем больше моя популярность среди адекватной аудитории. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что можете сказать про Карен хорни? Я когда наткнулась на её книги, я была в шоке. Вы читали её?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я её читал. Мне она не близка. Но дело вкуса. Если Вы что-то можете почерпнуть у неё - замечательно. Автор хороший.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в смысле ее теория невроза не кажется вам верной?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, почему же, нормальная теория. Мне просто больше нравятся модели, в которых непосредственно заложена практика выхода из невроза. Т.е. не так, что я прочитал теорию (в большей степени описательную), и остаётся вопрос "и что?". Но это не значит, что теория Хорни плохая. Хорни - опытный психоаналитик, и нельзя делить её опыт и теории на нуль. Но мне нравятся теории, которые больше технические и философские нюансы практики терапии описывают. К тому же Хорни - это лохматые года (в 50ых она, вроде, померла). С того времени напридумывали всякого разного дополнительно. Сам Фрейд, кстати, мне больше нравится, так как у него изложение такое больше мужское, всё очень логично, все нужные оговорки сделаны, ясное, последовательное и чёткое изложение, ну, и вопросы поднимаются такие, о которых далеко не везде можно прочитать.


И философию ещё я уважаю. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е специально нигде не учились, просто чувствуете свою компетенцию и возможность помогать людям и занимаетесь этим?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Специально - нет. Компетенцию чувствую. Занимаюсь - вроде, хорошо получается. :)

Вообще я не запарен дипломами и офиц. образованием (у меня три гражданских специальности и два высших, среди которых педагогическое - ценность офиц. образования я представляю не по наслышке :) ).

2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы учились этому где-нибудь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Практика (лет 7, несколько сот человек).

2. Штудирование литературы (читаю и на английском).

3. Посещение лекций вольным слушателем.

4. Обсуждение различных вопросов со специалистами. Регулярно консультируюсь до сих пор.

5. Личная терапия (регулярно и давно посещаю).

6. Супервизии. И мне тоже присылают записи на супервизию.

7. ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А в каком качестве вы работаете с вашими пациентами? Если вы не врач?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не идентифицирую себя. И людей пациентами не называю. Рассказываю, чем занимаюсь на практике и какой опыт - вот все мои документы (лапы и хвост :) ). Если человек в теме разных движух, то я могу употребить умные слова: фасилитатор, процессор и т.п.

показать ответы