Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Веселая аркада с Печенькой для новогоднего настроения. Объезжайте препятствия, а подарки, варежки, конфеты и прочие приятности не объезжайте: они помогут набрать очки и установить новый рекорд.

Сноуборд

Спорт, Аркады, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
DenisBeloziorov
DenisBeloziorov
2 месяца назад

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок⁠⁠

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок Сорок, Счет, Длиннопост, Сорока, Сурок, Этимология, Карачун, Числа

Число сорок и счёт на пальцах

Оглавление
#####################################
ПРОИСХОЖДЕНИЕ
ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
Словесные подсказки
Отличия ДЦАТЬ и ДЕСЯТЬ
ПАЛЬЦЕВЫЙ СЧЁТ ДО СОРОКА
ДЦАТЬ
# ДЕВЯТЕРИЧНОСТЬ ДЦАТИ
# Слово-число ДЕСЯТЬ
А СОРОК ?
НОЛЬ
ПРАВАЯ и ЛЕВАЯ
ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ и ТРИ ДЕВЯТЬ
СОРОК и ТРИ ДЕСЯТЬ
Числа В СКАЗКАХ А.С. Пушкина
СОРОК - ХРИСТОС, КРЕСТ и КАРАЧУН
# СОРОК и СКОРОСТЬ
# СОРОК и МЕТР
#####################################

ПРОИСХОЖДЕНИЕ

Носителей пальцевого счёта в настоящее время не осталось, а раньше на Руси он был широко распространён. На пальцах рук считали простые русские мужики, но не благородные господа. Мыслили они при счёте не так как мы с вами: образами цифр в школьной тетрадке, а положением пальцев рук. Всё, что написано ниже вы можете проверить на собственных руках.
Здесь приводится толкование слова СОРОК только на основе счёта на пальцах. Древнегреческие "сараконты", латынь, тюркские и угро-финские языки, ивритское "царах" и славянские "сраки" мы опускаем. Разбор общепринятого толкования смотрите в нашей записи "Макс Фасмер и мешки сороки" на proza.ru.


Слово и число "сорок" считается загадочным потому, что не вписывается в систему исчисления десятками и должно вроде бы звучать как "четырьдесять". В чём тут дело?
Всё просто, если учесть, что наши предки бумаг и ручек не имели. Зато у наших пращуров под рукой всегда были руки и пальцы на ладонях. Счёт на ладонях обеих рук позволяет считать до сорока, а не до пятидесяти, как можно было бы подумать.
Для такого счёта нужно согнуть четыре пальца правой руки в костяшках, а большим пальцем касаться выступающих костяшек, которых как раз восемь. Когда мы таким способом досчитаем до восьми, то на левой руке загибаем один палец. Тогда загнув пять пальцев на левой руке мы получим пять восьмёрок или число СОРОК.
Досчитав таким образом до сорока человек восклицал "ВСЁ РУК", в смысле все пальцы на руках посчитаны и кулаки сжаты. Когда считальщиков несколько, то про человека со сжатыми кулаками можно сказать, что он "сказал всё" - ВСЁ РЁК. Получаем:
ВСЁ РУК = > ВСЁ РЁК = > СО-РОК
Исчисление восьмёрками относится к восьмеричному счёту. Однако счёт восьмёрками ведётся на ДЕВЯТИ пальцах: по четырём пальцам правой руки и пяти - левой; десятый палец - нулевой. В нескольких случаях ДЕВЯТЕРИЧНАЯ система здесь тоже проявляется, как мы увидим далее.
Такой счёт удобен ещё и тем, что в сжатых пальцах правой ладони можно что-то держать, например мешок с товаром.
Способ выражения числа СОРОК, через 5х8, есть только в русском языке, другие народы считают по "четырьдесят" -значит такого счёта у них не было.
*В английском языке пальцами рук считаются только четыре основных пальца, они называются FINGERS(фиги), в то время как большой палец, это не палец, а THUMB(обжим). Наследие пальцевого счёта.

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок Сорок, Счет, Длиннопост, Сорока, Сурок, Этимология, Карачун, Числа

Всё рук и сорок

ПОДТВЕРЖДЕНИЯ

Словесные подсказки
СЧЁТ Слово счёт происходит от слова "чёт" и означает "се (есть) чёт" - это чётное, пара. Потому, что считали на ладонях ДВУХ рук.
СОРОКА Слово сорока, птица, означает "се(всё) рёка" - в значении "(существо, которое) всё рассказывает". Сорока в лесу своим стрекотанием предупреждает о приближении крупного зверя или человека.
СУРОК Слово сурок означает маленького зверька, который в степях своим свистом, сипением, предупреждает об опасности; по народным приметам сурок предупреждает и о наступлении весны. Значение: сурок - "(в)сё рёк", всё рассказывает, предупреждает. Переноса ударения как в паре слов "сорока - сорок" для отличия зверька "всё рёка" недостаточно.
Поэтому дополнительно указывается на слух, что сурок свистит, точнее сипит голосом на выдохе - делает "су": СУ-РЁК.
Значения слов сорока и сурок одно и то же - они предупреждают об опасности, а сорок - говорит о конце счёта, подобно "предупреждать". * Сурок не свистит в истинном смысле этого слова - дуть через зубы, он издаёт звуки голосом - сипит; животные дуть "ртом" не умеют. Следовательно сурок именно говорит - речёт.
СРОК Слово срок означает конечный промежуток времени. Поскольку бег времени прервать нельзя, рано или поздно срок заканчивается, как и количество пальцев на руках при счёте до сорока.
* По своему строению, слово "сорок", как и слова "сорока", "сурок", "срок" и т.п. относятся к фаллическим. Фаллическими мы называем слова, которые описывают "палец", иначе "фаллос". Эти слова состоят из двух слогов со звуком "р" или "л" посередине. Примеры словообразования от понятия палец-фаллос: перец, просо, горох, полюс, полиция, волос, кольцо, калач, ключ и т.д. и т.п.

Отличия ДЦАТЬ и ДЕСЯТЬ
Только в счёте до сорока для обозначения десятков используется слово ДЦАТЬ, а выше сорока оно заменяется на слово "десять"; до числа девяноста. Слово ДЦАТЬ используется для обозначения чисел от одиннаДЦАТи до девятнаДЦАТИ и далее в словах дваДЦАТЬ и триДЦАТЬ. На слове СОРОК эта последовательность почему то обрывается. После числа СОРОК идут уже слова-десятки: пятьДЕСЯТ, шестьДЕСЯТ, семьДЕСЯТ и восемьДЕСЯТ.
Таким образом мы подошли к загадочному слову ДЦАТЬ. По смыслу, оно конечно обозначает число 10, но каким образом оно возникло - не известно. Для того, чтобы понять суть слова ДЦАТЬ, разберём как происходил счёт на пальцах до сорока.

ПАЛЬЦЕВЫЙ СЧЁТ ДО СОРОКА

При пальцевом счёте до сорока указанным выше способом можно заметить, что загибание ОДИНАКОВОГО количества пальцев на обеих ладонях означает 10, 20 и 30, но не 40. Посмотрим как это происходит:
один палец на правой руке и один палец на левой руке = > 2+8=10 ; девятеричное 11 (один один): 9х1+1
два пальца на правой руке и два пальца на левой руке = > 4+16=20 ; девятеричное 22 (два два): 9х2+2
три пальца на правой руке и три пальца на левой руке = > 6+24=30 ; девятеричное 33 (три три): 9х3+3
четыре пальца на правой руке (и четыре пальца на левой руке) = > 4х8=32 ; переход, восьмеричное 40(четыре ноль)
пять пальцев на левой руке (и четыре пальца на правой руке) = > 5х8=40 ; завершение, восьмеричное 50(пять ноль).

В последних двух вычислениях 4 пальца правой руки не считаются, поскольку происходит загибание пальцев на левой руке при достижении числа 8 - загибании ЧЕТЫРЁХ и ПЯТИ пальцев на правой руке. В этом месте счёт на правой руке обнуляется и не учитывается.
Мы видим, что ДЕВЯТЕРИЧНАЯ система в нашем счёте явно проявляется только в первых трёх случаях - загибании ПОЛНЫХ пальцев на правой руке и при счёте до 30-ти.

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок Сорок, Счет, Длиннопост, Сорока, Сурок, Этимология, Карачун, Числа

Десятки до 30 и девятеричность. На рисунке показана упрощённая схема счёта - для наглядности. В действительности счёт на правой руке ведётся с указательного пальца: в начальном положении четыре пальца согнуты, двигается только большой палец правой руки.

ДЦАТЬ

Таким образом непонятное слово ДЦАТЬ в нашем счёте должно указывать на совпадение числа пальцев на обеих ладонях!
Когда совпадают по одному пальцу - это ОДИН ДЦАТЬ ОДИН или коротко ОДИН ДЦАТЬ, но достаточно и ДЦАТЬ. Когда совпадают по два пальца - это ДВА ДЦАТЬ ДВА или коротко ДВА ДЦАТЬ. Когда совпадают три пальца - это ТРИ ДЦАТЬ ТРИ или коротко ТРИ ДЦАТЬ.
Отсюда неизбежно следует, что слово ДЦАТЬ означает чётность - ЧЁТ, как и в слове "счёт":
ДЦАТЬ < = ДА + ЦАТЬ < = ДА(ть) (с)ЧЁТ
Чтобы наглядно показать, как такое может происходить приведём пример. Возьмём слово ДОЧКА, которое иногда может произноситься как ДОЧА или ДОЦА, а по-украински и вовсе звучит ДОЦЯ. Если мы от этого слова захотим образовать глагол и будем слегка прицокивать, то мы вправе сказать ДОЦАТЬ, что будет означать дочерить, делать дочерним, отделять от основного; напр. дочерить стебли, записи данных и т.п. Точно таким же образом слово ЧЁТ можно преобразовать в глагол ЧАТЬ - > ЦАТЬ со значением "создавать пару", а слово ДА перед ЦАТЬ усилит наше действие: ДА ЦАТЬ, - и мы получим короткое слово ДЦАТЬ удобное для счёта парами пальцев - до 30.
О сходстве звуков "цэ" и "че" есть хорошая статья на Дзене .

# ДЕВЯТЕРИЧНОСТЬ ДЦАТИ
Как можно было заметить слово ДЦАТЬ означает ДЕСЯТЬ только в словах ДВАДЦАТЬ и ТРИДЦАТЬ, но почему-то не произносится в числе 10. Однако в следующем за 10-ью числе 11 слово ДЦАТЬ явно указывает на десять: ОДИН-НА-ДЦАТЬ - "один на 10". В пальцевом счёте на числе 11 нам пришлось бы сказать ОДИН НА (ОДИН ДЦАТЬ ОДИН) или коротко ОДИН НА (ОДИН ДЦАТЬ) или ещё короче ОДИН НА ДЦАТЬ. При этом нам нужно не перепутать на слух это выражение с числом 10 - ОДИН ДЦАТЬ.
Для того, чтобы избежать путаницы на слух между числами 10 и 11 мы прибегаем к девятеричности пальцевых десятков до сорока. В девятеричной системе счисления число 10 будет обозначаться как "единица после девяти": 9+1, - или "одна единица и одна девятка", то есть 11, ОДИН ДЦАТЬ ОДИН. В пальцевом счёте это выражается как один загнутый полный палец на правой руке и один загнутый палец на левой руке. Следовательно десятеричное число 10, записанное в девятеричной системе как 11(9+1), записанное уже в десятеричной системе станет числом 11(10+1), а для числа 10 мы вставим особое слово-число ДЕСЯТЬ.
Точно таким же образом девятеричное ДВА ДЦАТЬ ДВА станет десятеричным числом 20, как и ТРИ ДЦАТЬ ТРИ станет числом 30.
Подведём итог:


11 - > ОДИН ДЦАТЬ ОДИН = 1х9+1 = 10 = > ДЕСЯТЬ
22 - > ДВА ДЦАТЬ ДВА = 2х9+2 = 20 = > ДВАДЦАТЬ
33 - > ТРИ ДЦАТЬ ТРИ = 3х9+3 = 30 = > ТРИДЦАТЬ

# Слово-число ДЕСЯТЬ
Для избежания путаницы на слух между числами 10 - ОДИН ДЦАТЬ и 11 - ОДИН НА ДЦАТЬ, нам пришлось придумать новое слово ДЕСЯТЬ. Как мы это сделали? Очень просто.
Мы пишем короткое руководство о том как, нужно проверить есть ли у тебя числа десятками на пальцах: посмотреть на первый загнутый палец на ЛЕВОЙ руке=8, а затем перевести взгляд слева направо на последний полный загнутый палец на правой руке=2 - так ты получишь число 10 и запомни, что точно также, по равенству пальцев, ты получишь десятки до числа 30-ти. Далее мы должны сократить наше руководство до одного слова.
Поскольку мы русские верующие христиане, то мы также знаем и то, что правую руку церковники называют ДЕСНИЦЕЮ, а направо, они говорят ОДЕСУЮ. Поскольку мы занимаемся богоугодным делом, то наше руководство мы запишем и сократим следующим образом:

Берём один левый и один правый, 9-тый палец, как число 10 - > (ОДИН) ОДЕСУЮ ЯТЬ (ОДИН) = > ДЕС ЯТЬ = > ДЕСЯТЬ.

Старое слово ЯТЬ означает и "брать" и 30-ую букву алфавита, букву ЯТЬ, а в церковном алфавите это - 33-ая буква, что подходит под наши вычисления, записанные выше, для числа 30 как в девятеричном, так и в десятеричном видах.
Следовательно слово ЯТЬ в числе ДЕСЯТЬ у нас служит подсказкой, что таким способом, по сочетанию пальцев на обеих руках мы можем найти первые три десятка, но не четвёртый - число СОРОК. Кроме того число и слово десять у нас становится не счётом до десяти, а самостоятельной единицей для счёта десятками, которая уже не привязана к девятеричной системе:
1х9+1 = 10(десять), а не 11(ОДИН ДЦАТЬ ОДИН).
Самостоятельность слова ДЕСЯТЬ выражается в том, что в нём в зародыше содержится слово СТО: ДЕ-СЯТЬ = > ДЕ-СОТ = > СТО.

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок Сорок, Счет, Длиннопост, Сорока, Сурок, Этимология, Карачун, Числа

Счёт до 40 на четвёртом и пятом пальцах левой руки

А СОРОК ?

Число СОРОК выбивается из ДЦАТИ потому, что совпадение пальцев на обеих руках не происходит на числе 40. Для получения числа СОРОК нам нужно загнуть пятый палец на левой руке, после того как мы загнули четвёртый палец на ПРАВОЙ руке - обнулились там.
Следовательно нелепо говорить "четыре ДЦАТЬ четыре" - совпадения числа пальцев правой и левой рук на числе 40 не происходит и мы загнули пятый, а не четвёртый палец! Однако, видя, что все пальцы загнуты, мы можем указывать на конец счёта, как на исчерпание пальцев на обеих руках:
ВСЁ РУК - ВСЁ РЁК - СОРОК.

НОЛЬ

Числа ноль в этом счёте на поверхности не наблюдается, но большой палец правой руки, которым ведут счёт, как раз и является тем самым нулём. Мы пришли к интересному пониманию ноля: задача ноля состоит в том, чтобы вести счёт!
В более глубоком смысле ноль представляет из себя источник силы, как большой палец является самым сильным и противостоит всем остальным - не в ряду. Выразим силу ноля короткой пословицей: "Без пусто не будет во рту густо".
Обратите внимание, что с большим пальцем правой руки равным НУЛЮ, счёт на пальцах правой руки представляет из себя полноценную девятеричную систему с числами от 0 до 8. В девятеричной системе нет числа 9, а на его месте будет число 10.
В пальцевом счёте у нас есть и второй НОЛЬ - это число ВОСЕМЬ на правой руке. При достижении числа 8 счёт на правой руке обнуляется. Как видим ноль здесь стоит в конце восьмеричного счёта. Что по сути означает переход на новый разряд - загибание одного пальца на левой руке. Следовательно в пальцевом счёте до сорока мы имеем смешанную девятерично-восьмеричную систему.

ПРАВАЯ и ЛЕВАЯ

Если мы внимательно приглядимся к нашему счёту до сорока, то заметим, что только на правой руке появляются десятки - цифры 10, 20 и 30. Левая рука в этом смысле НЕПРАВИЛЬНАЯ, на ней появляется число 40 и с непарными "правыми" пальцами.

Счёт на пальцах или почему мы говорим сорок Сорок, Счет, Длиннопост, Сорока, Сурок, Этимология, Карачун, Числа

Счёт на пальцах с конца счёта

ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ и ТРИ ДЕВЯТЬ

Особенностью пальцевого счёта до сорока является также и то, что числа 39 и 40 удобнее обозначать не как сумму всех пальцев а считать от обратного. Счётных пальцев у нас всего девять: четыре - на правой руке и пять - на левой руке, большой палец на правой руке нулевой, служит считателем и не учитывается.
Тогда число ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ возникает в положении пальцев ТРИ и ДЕВЯТЬ, что означает, что на правой руке мы прошли ПОЛНЫХ ТРИ пальца, и нам не хватает одного завершающего движения на четвёртом пальце, чтобы загнуть последний, большой, палец на левой руке - то есть исчерпать все девять счётных пальцев и сказать СОРОК: ТРИ ДЕВЯТЬ = > 40-1.

СОРОК и ТРИ ДЕСЯТЬ

Теперь мы дошли до числа сорок в положении четырёх загнутых пальцев на правой руке и загибаем большой палец на левой руке -он же пятый. Из-за того, что число пальцев на правой и левой руках не совпадают, то число сорок приходится обозначать как возвращение числа ДЕСЯТЬ к ТРИДЦАТИ или иначе ТРИ ДЕСЯТЬ.
Слово ТРИ ДЕСЯТЬ означает и "три десятка" и число ДЕСЯТЬ, которого не хватает числу тридцать до сорока: 40-10. Число 40 таким образом подразумевается, а не называется.
Дополнительно словом ДЕСЯТЬ подчёркивается завершение счёта, поскольку пальцев на руках всего десять, кроме того мы отличаем на слух "неправильное" число 40 от 30: ТРИ ДЕСЯТЬ и ТРИ ДЦАТЬ. Таким способом обходится выпадение числа СОРОК из закономерного ряда десятков на правой руке(см. выше).
Из-за всех этих особенностей счёта на пальцах до сорока, возникли легенды и поверья, о том, что число СОРОК - неназывное.

Числа в СКАЗКАХ А.С. Пушкина

Теперь, после рассмотрения особенностей счёта до сорока, мы сможем понять тонкости счёта в сказках А.С. Пушкина
Сказка о золотом петушке:
" Негде, в тридевятом царстве,
В тридесятом государстве,
Жил-был славный царь Дадон".
Означает, что тридцать девятое царство вместе с нашим образует сорок государств: ТРИ ДЕСЯТЬ - это 30=40-10 или по правилам арифметики 40=30+10.

Руслан и Людмила
И ТРИДЦАТЬ витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных…
Те же витязи в более поздней по дате написания "Сказке о царе Салтане" уже числом ТРИДЦАТЬ ТРИ, но выходят почему-то из морских вод попарно:
"В чешуе, как жар горя, ТРИДЦАТЬ ТРИ богатыря,"
...................
"Идут витязи четами"
...................
"Старый дядька Черномор...И попарно их выводит"
Здесь нет противоречия - в пальцевом счёте ТРИ ДЦАТЬ ТРИ и ТРИ ДЦАТЬ означают одно и то же число 30, в девятеричном или десятеричном исчислениях.

СОРОК - ХРИСТОС, КРЕСТ и КАРАЧУН

В слове-числе СОРОК есть подтекст указывающий на законченность или полноту состояния. Это следует из законченности счёта на пальцах обеих рук - ВСЁ РЁК - ВСЁ РУК.
Кроме того законченность и полнота в числе сорок выражаются и в том, что слово СОРОК круглое, в том смысле, что оно читается вперёд и назад почти одинаково:
СОРОК < = > КОРОС

Если отбросить гласные, то слово СОРОК наоборот можно преобразовать в КРС, и мы можем сопоставить:
СОРОК - > КОРОС - > КРС - > КРИС - > КРИСТОС - > ХРИСТОС

Итак, мы видим, что слово сорок каким-то чудесным образом указывает на имя Христа, а если учесть близость понятий Христос и КРЕСТ, то и на слово КРЕСТ тоже. Помимо ХРИСТА и КРЕСТА слово СОРОК в обратном прочтении указывает на слово КАРАЧУН. Запишем это вывод следующим образом:
## КОРОС < - > ХРИСТОС < - > КРЕСТ < - > КАРАЧУН ##

О связи слов ХРИСТОС и КАРАЧУН смотрите в нашей записи "Происхождение слова карачун. Про карандаш и каратэ" на proza.ru.

# СОРОК и СКОРОСТЬ
Обратное слову "сорок" слово "корос" содержится и в слове "скорость":
КОРОС - > с-КОРОС-ть - > СКОРОСТЬ

Понять связь слова "сорок" в значениях "полный", "законченный" со словом "скорость" поможет такой пример. Если мы представим себе стрелку спидометра автомобиля в круглом корпусе, то предельное значение скорости будет означать, что стрелка спидометра отклонилась в круговом движении на самое большое значение и совершила ПОЧТИ полный КРУГ.
Так устроены круглые спидометры - стрелка в них не совершает полный оборот. Этот "почти полный" КРУГ такой же почти полный как и слово СОРОК почти круглое в обратном прочтении КОРОС. Такое устройство круглого спидометра не зависит от того, зарубежный он или отечественный.

1/2

1)Сорок и скорость 2) Неполный круг скорости на спидометре

Заключение

Если вы поняли суть счёта до сорока, то теперь вы сможете по-новому взглянуть на поговорки, пословицы и сказки с числами, например: тридцать лет и три года, тридцать три богатыря и даже сорок пять - баба ягодка опять.
Пальцевый счёт канул в лету, но сам по себе представляет ценность: он полезен для развития маленьких детей. Похожие упражнения применяются в современной медицине для развития памяти, воображения и речи.
Крестьяне, которые растили хлеб и стояли на базаре со своими продуктами или поделками и неправильно разговаривали, цокая или чокая, были не так уж и просты.

1/3

1) Числа 3 и 1; 2) Счёт на левой руке; 3) Пальцевый счёт и Йога. На правой ладони можно считать и по внутренней стороне пальцев. На левой ладони можно соединять пальцы, вместо того, чтобы их загибать. Получаются движения пальцев в Йога мудре.

Показать полностью 10
[моё] Сорок Счет Длиннопост Сорока Сурок Этимология Карачун Числа
6
1
user10583469
2 месяца назад
Банковское сообщество

Ответ на пост «Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее»⁠⁠2

Чтоб, тут остаётся только в суд подавать. Раз это деньги твои. У моего гендира помню, была ситуация, когда тот деньги гонял туда-сюда с целью обнала. А банк в итоге их заблочил на рс счету, поскольку посчитал что они левые. Причем деньги были в тот момент на рс счету фирмы однодневки. И деньги не отдавали получателю платежа (те этой фирме однодневки, которую кстати налоговая начала тогда уже в дальнейшем исключать из ЕГРЮЛ поскольку у той была недостоверность сведений в части адреса), уж не помню, вроде ссылаясь на 115 ФЗ. Вот и пришлось тогда выдумывать иск от компании плательщика о взыскании этих денежных средств с компании получателя (где зависли эти деньги) по договору которого в реальности никогда не было, за якобы оказанные услуги которых тоже в реальности не было. Суд признал это неосновательным обогащением и выдал Исполнительный лист. Который банк поначалу просто отказался выполнять, но сам при этом попал в стремную ситуацию, ибо по закону он имею на рс счету должника заблоченные деньги обязан исполнить решение суда, а раз банк не исполняет решение суда (хотя обязан раз имеет заблоченные деньги) то пришлось обращаться в районные ФССП с жалобой. Банк приставы стали нагибать (там штраф по ч.2 ст. 17.14 КоАП РФ до миллиона рублей, прям в бюджет) и банк сразу эти деньги (заблоченные у получателя платежа) плательщику платежа перечислил считай обратно. Одновременно ещё приходилось бодаться с налоговой, чтоб фирму однодневку не исключили из ЕГРЮЛ (а решение по ней уже было принято), иначе деньги бы просто ушли из банка в бюджет. И хорошо ещё что было к тому времени само решение суда и исполнительный лист, чтоб свои возражения можно было подтвердить при подаче возражений в ЕГРЮЛ. Но на все про все пол года ушло. Но я чёт заразился помню совокупляться с той ситуацией.

Сбербанк Счет Перевод Банк Негатив Вопрос Спроси Пикабу Длиннопост Ответ на пост Текст
4
148
user10537322
2 месяца назад
Банковское сообщество

Ответ на пост «Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее»⁠⁠2

Идёшь в банк и закрываешь счёт с выдачей наликом/переводом на счёт в другой банк, вот и все.

Если вообще все хуева и банк ни в какую, то "покупаешь" ширпотреб по расписке на эту сумму у кента, теряешь его, или просто в долг по расписке берёшь у него же. Не "можешь" отдать, кент подаёт в суд. В суде просишь удовлетворить кента суммой, замороженной на счёте в банке, по решению суда банк удовлетворяет кента, потом ты удовлетворяешь, потом все вместе друг друга, ну вы понели.

И вообще. Если уж крипту мутишь, похуй, какую, черную, серую, загорелую, забудь про сбер нахуй вообще. Оставь его для зарплаты, проезда, покупок и тд.

Блять да даже залупабанк из зажопинска будет лучше, чем сбер, в этом случае.

Читал на форуме, чел зарегал тиньков, спустя какое то время упало переводом от физика около полуляма. Там, конечно, тоже ебнутые, через сутки пошли наликом сняли по куару, но не суть. Бабки выдал банкомат, а ещё через сутки локнули все счета. Пустые. Ну и хуй с ними, просто отозвали перс данные и расторгли договор с банком, может, через пару лет опять заключат.

Далее. Биржа-хуиржа, все чисто, эт, канешна, заебись. Но мы то знаем офф отношение цб и банков к крипте, уже не первый год мамкины трейдер майнеры воють на болотах, шо выплаты по крипте лочат, шо ж вы, юзаете столь высокотехнологичные технологии, и не удосужилися заранее отзывы почитать, и как правильно делать, чебы не наступать на одни и те-же грабли?

Если вы знаете, что с биржи даже чистые могут доставить проблем, (я не ебу, как биржа переводит, но судя по всему, банк видит, откуда), меняйте в серой зоне, чтоб был тупо перевод от физика, да, возможно, процент больше будет, зато без гемора. На чистые биржевые монеты можно и поторговаться, чтоб процент комиссии поменьше был. Хотя, судя по посту тс, "легально" даже дороже вывести получается, хах.

Но и тут не без подъебки: читал историю, как грязный немытый полулегальный биток выводили через даркнет обменник, сумма была чуть больше 500к.

Обменник сумму в бтс принял, иииии.....

Успешно закрылся, нахуй, оставив клиента с голой жопой))

Видимо, ещё и менять надо не всей суммой, а хотя бы по полтосу: и банк реже агриться будет на такие суммы, и если кинут, то не на всю сумму.

З. Ы. А раньше на пикабу таких криптовалютников хуями крыли и тряпками ссаными гнали нахуй, однодневок ебаных, хах))

Показать полностью
[моё] Сбербанк Счет Перевод Банк Негатив Криптовалюта Додик Мат Позитив Ответ на пост Текст
40
3
Есть официальный ответ
MaksimilianF
2 месяца назад
Банковское сообщество

Как Т-Банк украл мои деньги на жизнь⁠⁠

2 мая днём мне на счёт пришли деньги - 49 331₽

Перевод с работы заработка за месяц, деньги на которые я живу месяц! Так вот, потом были ещё пополнения и списания (пополнения - за халтуры, списания - оплаты, не переводы), на счёте ~53.000₽

Вечер 5 мая. Оплачиваю заказ на доставку продуктов через СБП - не получается, пишет «Доступ заблокирован»

Пишу в поддержку Т-Банка и получаю ответ об ограничении дистанционного обслуживания.

Ребят, если у вас только один офис - в Москве, не надо заставлять всех клиентов в него ездить. Не у всех есть возможность кататься в Москву заявления на выводы средств писать. Не надо было блокировку ставить. Правила ДБО Ваши я не нарушал, а Вы меня денег на проживание - лишили…

Раньше такого конечно не было и был хороший банк. А как Тинькова «выкинули» с бизнеса - Потанин сделал из банка Г…….

Я требую возврата моих денежных средств на мои реквизиты в другом банке указанные Вам в чате или же будет обращение в ФАС, ЦБ и Генеральную Прокуратуру РФ

Т-Банк Банк Счет Текст
87
2241
olegkapustkin2
2 месяца назад
Банковское сообщество

Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее⁠⁠2

UPD:

Сегодня сбер поздравил меня с днем рождения, т.к. сбербанк онлайн заблокирован, то подарок ждал меня на банки ру. https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/122964...

Цитата: "Добрый день!

Проверила. Ограничения снять не сможем

С уважением,
Мария Александрова
Сбер"

То есть очередная отписка, и они в очередной раз забыли написать почему они "присвоили" мои деньги!!!

Ps многие пытаются убедить меня, что блокировка по 115 фз или 161 фз — это не так. Счет заблокирован по подозрению в компрометации. Об этом мне дважды сообщили в отделении сбербанка и приходило смс

28 февраля я продал криптовалюту на бирже и получил на счёт в Сбере 225 000₽. Всё официально, всё подтверждено, всё чисто. Эти деньги шли на досрочное погашение кредита. Но Сбер решил иначе.

11 марта мой счёт заблокировали. С формулировкой: «Докажите легальность поступления». А что именно предоставить — не говорят. Просто что-нибудь подтверждающее принеси, а мы скажем, подойдёт или нет. Как будто я на шоу "интуиция".

Я предоставил всё, что посчитал подходящим:

— справку 2-НДФЛ,

— чеки покупки/продажи,

— переписку с покупателем,

— скриншот сделки на бирже.

Далее — переносы сроков: «Ждите до пятницы», потом «до среды», потом «мы не успеваем ответить на ваш вопрос, вернемся с ответом как можно скорее». Через месяц (спасибо, что не через год) мне сообщили: нужно ещё верификация аккаунта на бирже, доказательство уплаты налога и… внезапно — снова переписка с покупателем. Как будто я в прошлый раз прислал письма Деду Морозу, а не переписку.

Всё это я тоже предоставил, а также дополнительно приложил:

— скрин профиля с биржи с моим UID,

— PnL-отчёт по всем криптовалютам,

— скриншот активов на бирже,

— скриншот сделки на покупку на 300 000₽,

— пояснительную записку с пошаговым описанием движения и происхождения средств и объяснением, что обязанность в уплате налога в моём случае отсутствует, и что налоги по форме 3-НДФЛ платятся до 15 июля года, следующего за годом получения дохода — то есть в 2026 году (как человек, проверяющий легальность моего случая, мог не знать об этом, работая в крупнейшем банке России — непонятно).

И вот, наконец, финальный аккорд спустя почти 2 месяца получаю сообщение

Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее Сбербанк, Счет, Перевод, Банк, Негатив, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

SMS от банка

Вы поняли? Сбер тщательно рассматривал 2 месяца документы, чтобы потом дать отписку и сказать, что денег своих ты не увидишь, потому что у нас есть волшебный п. 3.3, и мы можем блокировать людям счета без объяснения причин.

Далее написал заявление, чтобы мне хоть деньги отдали с моего заблокированного счёта. И что вы думаете? Неделю рассматривали, чтобы написать очередную отписку: нужно подтверждение легальности поступления 225 000₽. Серьёзно?

Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее Сбербанк, Счет, Перевод, Банк, Негатив, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

Звоню им на горячую линию, чтобы мне объяснили, какие ещё документы им нужны — ведь я уже всё, что мог, предоставил. Оператор ответить не смогла, составила заявку, чтобы мне дали ответ, какие документы нужны. Хотите узнать, какой мне дали ответ?

Сбербанк заблокировал мой счёт на 225 000. Видимо, решил, что деньги ему нужнее Сбербанк, Счет, Перевод, Банк, Негатив, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

ОТВЕТ АБСОЛЮТНО НЕ СВЯЗАН С МОИМ ВОПРОСОМ! Похоже, спустя 2 месяца они включили рандомайзер отписок для меня.

Теперь понятно, почему у Сбера такие хорошие финансовые показатели. Не надо ничего зарабатывать — просто заблокируй клиенту счёт, держи его деньги у себя в обороте месяцами, а потом скажи, что у тебя есть правила. Какие именно — неважно.

Итог: я без счёта в Сбере, без денег, без понимания, что от меня хотят и что мне делать.

За это время я познакомился с работой других банков. В Т-Банке, например, пока ты прикрепляешь документы — их уже смотрят. А в Сбере — их, похоже, печатают на принтере и носят от стола к столу. Если вообще носят.

Показать полностью 3
[моё] Сбербанк Счет Перевод Банк Негатив Вопрос Спроси Пикабу Длиннопост
1102
FINTONKOSTI
FINTONKOSTI
2 месяца назад

- вы сделали перевод, мы блокируем вашу карту. Такое слышишь все чаще⁠⁠

- вы сделали перевод, мы блокируем вашу карту. Такое слышишь все чаще Банк, Карты, Счет, Деньги, Блокировка, Наличные, Банкомат, Кредит, Мошенничество, Длиннопост

Блокировки карты или личного банковского кабинета - крайне неприятное событие, которое может ожидать каждого из нас. Такое заявление я могу сделать без тени сомнений. Этой теме и будет посвящена данная статья.

Но для разогрева анекдот про банки:

Приходит мужчина в банк и спрашивает у операционистки:

— Скажите, как мне заблокировать свою карту?

— У нас это просто, — отвечает она.

— Просто переведите деньги на другой счёт!

— А если я сам себе переведу?

— О, тогда мы сделаем вам сюрприз!

Введение в мир банков и блокировок

Недавно мой друг Игорь рассказал мне о неприятной ситуации, в которую он попал из-за блокировки карты. Он всегда был осторожен и казался уверенным в своих финансовых делах, но даже он не ожидал, что столкнётся с такой проблемой. Как профессиональный эксперт в области финансов, я часто сталкиваюсь с вопросами, связанными с правами клиентов на финансовом рынке, и эта история прекрасно иллюстрирует, как легко можно попасть в ловушку.

Он решил продать старую машину и, чтобы не привлекать лишнего внимания, вносил деньги на свой банковский счёт частями. Но, как говорится, «не зная броду, не лезь в воду». В итоге его карта была заблокирована, и он оказался в ситуации, когда не мог ни за что расплатиться.

Причины блокировки карты

Как правило, блокировка карты осуществляется в соответствии с ФЗ № 115, который регулирует вопросы противодействия легализации («отмыванию») доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. Согласно этому закону, банки обязаны следить за подозрительными финансовыми операциями и предупреждать о возможных рисках. Но блокировка может произойти не только из-за подозрений в отмывании денег. Вот несколько распространенных причин, по которым банки могут заблокировать вашу карту:

  1. Частые крупные переводы: Если вы постоянно переводите на свой счет крупные суммы и сразу же снимаете их, это может вызвать подозрения.

  2. Непредсказуемые транзакции: Если операции на вашем счету резко изменяются — например, вы вдруг начинаете переводить деньги на счета в других банках, это может насторожить банк.

  3. Операции с наличными: Как в случае с Игорем, внесение наличных на счет частями — это еще один красный флаг для банка.

  4. Систематические операции одной суммы: Частые переводы одинаковых сумм могут вызвать подозрения у банковских алгоритмов.

Как действовать при блокировке карты

Первое, что нужно сделать, — не паниковать. Как гласит старая пословица: «На ошибках учатся». Игорь, хоть и оказался в затруднительном положении, быстро нашёл правильный выход. Он позвонил в банк, но, как это часто бывает, ему пришлось выслушать долгую музыкальную заставку.

— Привет, это Игорь. У меня заблокирована карта, что делать?

— Здравствуйте, Игорь. Мы должны проверить ваши последние транзакции. Пожалуйста, подождите.

После долгого ожидания оператор объяснил Игорю, какие документы нужны для разблокировки: договор купли-продажи, выписки по счету и пояснительное письмо. Игорь недоуменно подумал: «Почему я должен доказывать свою правоту?»

Составление документов

Важно правильно оформить документы, чтобы не допустить ошибок. Игорь составил пояснительное письмо, в котором указал:

«Я, Игорь, продал автомобиль марки «Ниссан» за 500 000 рублей. Деньги были внесены частями, так как покупатель расплачивался наличными».

Документы нужно подготовить тщательно, ведь, как говорится, «дьявол кроется в деталях». У Игоря всё было в порядке, и он смог предоставить все необходимые бумаги.

Время на разблокировку

Банки могут проверять документы в течение разного времени. В случае Игоря все уладилось довольно быстро — за 5 дней. Однако бывают случаи, когда процесс затягивается на месяцы. Важно помнить: время — деньги, и каждый день — это возможность получить доступ к своим средствам.

Как избежать блокировки в будущем

Чтобы не попасть в подобную ситуацию, я, как эксперт , рекомендую заранее уведомлять банк о крупных операциях. Это касается не только внесения денег, но и их снятия. Если вы собираетесь совершить крупный перевод, лучше всего предварительно сообщить об этом в банк. Также стоит помнить, что в соответствии с законом банки могут заблокировать счет не только в случае подозрений в отмывании денег, но и при подозрении в мошенничестве. Поэтому, если вы планируете какие-либо необычные транзакции, лучше предупредить банк заранее.

Заключение: итоговая оценка ситуации

История Игоря — яркий пример того, как важно быть осторожным при проведении финансовых операций. Как юрист, я вижу, что многие клиенты сталкиваются с проблемами из-за недостатка информации и незнания своих прав. Важно помнить, что «предупреждён — значит вооружён». Будьте внимательны, информируйте свой банк о крупных переводах и всегда проверяйте свои действия.

Следуя этим простым рекомендациям, вы сможете избежать неприятностей и сохранить свои финансы в безопасности. И, как гласит народная мудрость, «где тонко, там и рвется» — будьте внимательны к своим финансовым делам, чтобы избежать ненужных проблем.

Не скрою у меня и самого были блокировки карт. Банк проявлял слишком большую бдительность за моими операциями. А может это и правильно - лучше перебдеть, чем недобдеть.

Как считаете?

БОЛЬШЕ ПОЛЕЗНОЙ И ЦЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ ИЗ МИРА ЭКОНОМИКИ И ФИНАНСОВ ПОЛУЧИТЕ В МОЕМ ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛЕ ФИНАНСОВЫЕ ТОНКОСТИ

БУДУ РАД ВИДЕТЬ СРЕДИ ЕГО ПОДПИСЧИКОВ

Показать полностью 1
[моё] Банк Карты Счет Деньги Блокировка Наличные Банкомат Кредит Мошенничество Длиннопост
4
pompa.pedale
2 месяца назад
Юмор для всех и каждого

Отправил заказчику счёт⁠⁠

Отправил заказчику счёт Работа, Халтура, Счет, Деньги, Услуги, Фриланс
Показать полностью 1
[моё] Работа Халтура Счет Деньги Услуги Фриланс
0
Uriskonsult
Uriskonsult
Экспертный контент
Лига Криптовалют
Серия Юрист про криптовалюты
3 месяца назад

Майнинг и 115-ФЗ - как не попасть на штрафы и блокировку счета⁠⁠

Майнинг и 115-ФЗ - как не попасть на штрафы и блокировку счета Майнинг, Криптовалюта, Крипота, Арбитраж криптовалюты, Биткоины, Трейдинг, Счет

Мои рекомендации с основными мерами, которые предусмотрены для майнеров «антиотмывочным» законодательством:

1. Разработайте правила внутреннего контроля: именно в них вы самостоятельно определяете, в каком порядке будете идентифицировать своих клиентов и присваивать им группу риска. Это очень важный документ, на который вы сможете ссылаться при взаимодействии с государственными органами;

2. Назначьте лицо, ответственное за соблюдение "антиотмывочного" законодательства, с соответствующей квалификацией;

3. Идентифицируйте своих клиентов: запрашивайте необходимый минимум сведений о клиенте в соответствии с вашей политикой;

4. Фиксируйте информацию, потенциально свидетельствующую об отмывании денег: это могут быть необычные и запутанные сделки, несоответствие сделки целям деятельности организации и т.п.

5. Уведомляйте Росфинмониторинг о любых подозрительных операциях своих клиентов, при этом не сообщайте никому о вашем взаимодействии с гос. органом;

6. Принимайте меры по замораживанию (блокированию) денежных средств, если это предусмотрено законом;

7. Храните документы и сведения, полученные при проведении финансового мониторинга, не менее пяти лет со дня прекращения отношений с клиентом;

8. Предоставляйте информацию по запросам Росфинмониторинга.

Что произойдет в случае пренебрежения требованиями "антиотмывочного" законодательства?

За нарушение предусмотрена административная ответственность: штрафы до 500 000 руб. либо административное приостановление деятельности.

Также неоднократное несоблюдение требований может стать основанием для исключения майнера из реестра ФНС.

P.S. Я юрист, у которого есть криптовалюты, поэтому я слежу за изменения законодательства, новыми запретами и разрешениями для криптоинвесторов в России. Каждый день выкладываю одну свежую новость на своем телеграм-канале "Криптоюрист". Я не учу, как инфоцыгане, что покупать, продавать и как стать "богатым"! Я просто рассказываю как не "попасть" в России на мошенников, инфоцыган и как не "залететь" по незнанию законов в области крипторегулирования.

Показать полностью
[моё] Майнинг Криптовалюта Крипота Арбитраж криптовалюты Биткоины Трейдинг Счет
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии