Для интересующихся начало тут Ремонт в сталинке. Часть 1. Подготовка

УК пока справку по состоянию мусоропровода не предоставила, да что-то и не очень торопится. Дозвониться до них не возможно, поэтому накатали пару жалоб и занялись своими делами.

До начала всей этой истории с газом и мусоропроводом мы начали искать кого-то, кто аккуратно проведёт демонтажные работы. Под аккуратными работами понимается необходимость сохранения досок, из которых построены стены и досок чернового пола. Разумный вопрос: зачем? Чтобы не платить за дерево для изготовления козел и нового чернового пола. Понятно, что имеющегося количества на новый пол всё равно не хватит, но всё ж лучше купить условные 0,5 куб.м дерева вместо 2 куб.м.

И вот что могу сказать по ценам на демонтаж. Считают демонтаж обычно по квадратам, цена стартует от 500 и дальше только жадность подрядчика и ограниченность средств заказчика ограничивает стоимость работ.

За условные 500+ рублей предложат всё сломать, ободрать, сложить в мешки. Доски по возможности попробуют сохранить, не не обещают. С нас инструмент (лом, фомка, кувалда, электроинструмент), материалы (для обшивки лифта, чтобы не измазать), мешки, перчатки. Вынос и вывоз мусора оплачивается отдельно, порядок цен от 7к за машину (искать и договариваться самим) и 2к загрузка. Понятно, что грузить будут на отвали и постараются закидать как попало, чтобы побольше машин было. Само собой, никакого договора, никакой гарантии сохранности инструмента и в общем-то никаких обязательств. Могут кинуть в любой момент. Есть ещё офигенные ребята, которые просто берут 2к в день на человека. Но над ними надо с палкой стоять, чтобы они что-то делали.

За условные 1000+ рублей предложат всё сломать, ободрать, сложить в мешки. Доски сохранят и аккуратно сложат. Инструмент свой, с нас только материалы для обшивки лифта и мешки для мусора (материал и мешки так же могут продать свои, но цены ад, скажем обшивка лифта 1500 руб, мешки по 8-12 рублей штука). Машина так же 7к, загрузка 2к, отличие в том, что машина этих же ребят, или просто знакомый, готовы предоставить лицензии на вывоз мусора. Опять же грузят на отвали, нужно контролировать, заинтересованы вывезти побольше машин. На все операции договор, общаются по деловому.

За условные 2000+ рублей будешь разговаривать с человеком свободно говорящим по-русски. Всё сломают, сложат в мешки, что скажешь - сохранят, все дополнительные работы согласуют по факту их появления. Предварительно подпишут договор с перечнем и стоимостью работ. Все материалы их, машина тоже их, грузят сами. Только плати. Порядок цен приблизительно такой: 8к машина с загрузкой, мешки 7-9 рублей штука (это отражено в договоре). В принципе, готовы и не вывозить, тогда получается чуть дороже чем второй вариант.

***
Отдельно хочу отметить дворников, которые без вывоза, без инструмента (только демонтаж, сбор мусора в мешки и его вынос, то есть ещё заказывать машину) обозначили 100к. Я хуею, дорога редакция (С).
***

И самое интересное, что никто, кроме дворников, работать частями не согласен. Почему, я так и не понял.

Поэтому решили потихоньку сами обдирать стены, а если получится завершить работы с газом и мусоропроводом до того, как сломаем ванну - вызовем демонтажников на остаток работ.

В общем, по стенам могу сказать следующее. Деревянные межкомнатные стены имеют весьма странную конструкцию.

Доски стены сбиты в виде буквы "Х", между ними лежит какая-то чёрная бумага, достаточно плотная, но это точно не рубероид, как я сначала думал. К стене доски не прибиты, но сбиты между собой, держатся, судя по всему на несущих лагах пола и потолка, так же доски прибиты к дверной коробке. Гвоздей не жалели. Сами доски весьма разношёрстные, общее только толщина, 1,5 - 2 см. "Коробка" из досок 3х7 см приблизительно. Там, где простенки не большие доски идут вертикально, а с другой стороны стены горизонтально.

Деревянные стены обдирал обычной штыковой лопатой. В целом не очень муторно, но физически тяжело, где-то отпадает от одного удара, где-то нужно помучится. Объём на фото сделал где-то минут за 30-40. Ещё полчаса ушло на то, чтобы собрать мусор в мешки.

Сама дранка, в отличии от приделанной к ней штукатурки, отдирается значительно труднее. Куча мелких гвоздей, хотя отдирал той же лопатой.

Две внутреквартирных стены, ободрал за полтора дня. Основной объём работ сделали с братом. Работа жутко пыльная. Потолок не трогал, так как стремянки пока нет, даже до потолочного плинтуса допрыгивали с трудом.

Следы залива. Это кусок стены ванной. Доски сверху сгнили в труху. Страшно подумать что там с потолком. Скорее всего будем как-то укреплять. Тут, кстати видно доску, из которых сделаны дверные проёмы.

Деревянные стены чистились значительно хуже каменных. Каменные чистил с помощью удачно подаренного на ДР перфоратора и широкой лопатки. На каменных стенах дранки нет, есть какой-то странный раствор: перфоратором сбивается плохо, так как мягкий, а вот рукой отлично чистится, думаю до конца стены отчищу уже шкуркой.

Стену полностью от обоев отчистить не удалось, так как не было стремянки и некуда уже было передвигать мешки с мусором от окна. Ну и я честно говоря не думал, что так героически за полдня отчищу аж почти две стены.

Из интересного:

1. Трубы отопления убраны в ниши в стенах. Если к вертикальным нишам в несущей стене я был готов, то вот горизонтальные я чистить пока не стал, так как не совсем понятно как ниша организована (есть на кирпичи нагрузка или нет, есть ли вообще какой-то там канал или трубы просто замуровали и залили раствором).

2. Кабели питания 220 В в плотной резиновой оплётке, но они просто замазаны в штукатурку и отдирая её лопатой или перфоратором можно кабель легко повредить. Это ещё одна причина, почему не до конца отчистил стены.

В стене обнаружилась заклеенная обоями вентиляция, кстати рабочая. Так же в этой же стене имеется приличных размеров трещина.

Цветом показал трещины. Даже некоторые кирпичи выпадают свободно, благо не очень много. Аналогичная трещина есть и в стене в большой комнате.

Итоги такие. Приблизительно за 3 дня отчистил стены в комнате, это не очень сложно, но муторно, пыльно, и очень выматывает. Сделать такую работу одному вполне реально, специального инструмента, кроме перфоратора не потребуется. Самый муторный момент это собирать мусор одному в мешки, вдвоём это делается гораздо быстрее. Ну и мешки нужны нормальные, а не те, что сейчас в массмаркете. Я купил из-под сахарного песка, 200 штук, по 8 рублей.

Потолок чистить буду лопатой, когда куплю стремянку. Дранку с потолка отрывать не планирую, так как она точно не будет осыпаться на потолок. Очень теперь напрягает угол ванной. Жаль не могу достучаться до квартиры сверху, там сделан серьёзный ремонт, надеюсь пол бетонный и балки разгружены. Или хотя бы не пострадали так сильно как стена.

Вроде бы ничего не забыл. Дальше планирую чистить коридор и вскрыть замурованный шкаф, который согласно БТИ имеет место быть, но зашит и заклеен.

Ценный опыт.

1. Хорошие мешки из-под сахара можно купить на продуктовом рынке. Цена не православная, до 16 рублей. Но если брать много хорошо торгуются, я взял 200 штук по 8 рублей за шт. Зато они не рвутся и песок не высыпается из них.

2. Собирать мусор совковой лопатой в мешок одному вполне реально. Это будет ценное умение.

3. Не поленитесь купить плёнку для парника и строительный степлер. Заклейте ей все проёмы, это защитит от разлетающейся по всей квартире пыли. Я понадеялся на двери, помогли но не очень. А в части помещений у меня уже дверей нет и там всё засыпало пылью.

4. Не поленитесь убрать электроинструмент под плёнку или в "чистую зону", а то его тоже засыпит пыль и это может привести к поломке. Мне пришлось купить новый шуруповёрт. Хотя после чистки и старый заработал.

Как-то так.

Сегодня только второй день, как приступили к демонтажу, а нервы уже ни к черту :)
Если изначально собирались делать своими руками, то потом решили всё же обратиться к "специалистам", чтобы сделать всё максимально аккуратно и быстро. Но по поводу "аккуратно", мы, конечно же ошиблись.

Бригаду нам порекомендовали, знакомый там работает. Сперва прораб навязал помимо демонтажа ещё и черновую стяжку пола, оценив всё в $1600 с материалами (плюс/минус 100$ на материалы, в зависимости от их кол-ва). Мы прикинули, что вроде как ок - работаем. Спросили, будет ли договор и рассчитывали, что смету также составят. Но в итоге нам написали что-то типа расписки на бумажке, мол обязуемся сделать демонтаж и черновую стяжку пола за эту сумму. Ну ладно.

День 1:
Бригада начала отказываться сбивать штукатурку на потолке, с аргументами:

1) Это необязательно;

2) Соседи сверху могут опуститься на несколько сантиметров (what?);

3) Вы хотите обработать дерево огнебиозащитой? Ха-ха, этого никто не делает, вы же не будете обрабатывать дерево каждые 3 года, да и вообще это будет +100 баксов к стоимости.

Я же была настроена на полный демонтаж штукатурки, чтобы посмотреть на состояние перекрытий (да и вообще по видео на ютубе квартиры в старом фонде после демонтажа с голой дранкой, а то и без нее), потому что лет 15 назад соседи сверху нас крепко так затопили - разбился 200-литровый аквариум. Ок, решила проконсультироваться со знакомыми по поводу штукатурки на потолке - может я чего-то не понимаю и нужно довериться опытной бригаде. В итоге оказалось, что стоимость демонтажа и чернового пола высокая даже для Москвы и Киева, что уж говорить про нашу провинцию.

Попросили прораба предоставить нам смету, чтобы понимать, как формируется цена - оказалось, что на глазок :) И наши квадратные метры он вообще не учитывал. Спросили про стоимость ремонта в дальнейшем (ориентировочно) - говорит, ну у вас же будет 3х комнатная квартира, вот нам за последнюю трешку за работу заплатили $14500. А то, что у нас площадь квартиры как у однокомнатной, то такое. После этого мы поняли, что в таком формате работать с этими ребятами не готовы. Сперва хотели заплатить за 1 рабочий день и распрощаться, но потом решили таки закончить с ними демонтаж.

День 2:
В обед позвонили соседи (из квартиры, которая раньше была частью нашей коммуналки), что они уже несколько часов без света. Оказалось, что наши рабочие обрезали им свет (идет через нашу квартиру). Ок, вызвали электрика, починили.

Но это криво, конечно. Я вообще не знала, что через нашу квартиру идет проводка к соседям, причем почему-то от нашего счетчика (по внешнему виду). Но с этим ещё будем разбираться.

Вечером пришли соседи сверху - они вернулись с работы и обнаружили, что вся квартира покрыта толстым таким слоем пыли. Неприятно, но что сделаешь - видимо у них большие щели между досками. Но потом оказалось, что наши работники отбивали штукатурку с потолка деревянной палкой снизу вверх - киркой и перфоратором устали, и начали просто бить по потолку снизу (это те, которые боялись штукатурку с потолка снимать, чтобы он не обвалился, ага). Само собой облако пыли сперва шло вверх и оседало на мебели в квартире сверху.

Боюсь даже представить, чего нам ждать завтра - есть ещё 2 квартиры соседей, которые пока не пострадали, хе-хе.

Вот так это выглядит сейчас. Снесли перегородки вокруг ванны и туалета, а также частично между комнатами.

Вообще я очень хотела посмотреть на перекрытия, но чтобы к ним добраться надо деревянный потолок разбирать. Видимо подковырнем в нескольких местах, чтобы на балки посмотреть (там, где затапливали), хотя что-то мне подсказывает, что всё хорошо. Но получается, что балки не получится обработать огнебиозащитой (нам в заключении тех.обследования писали, что это нужно). В общем, непонятно что с этим делать.

Прораб также говорит, что мусор (штукатурку) не надо вывозить и она пойдет на засыпку под черновой пол (у нас первый этаж, подвала нет). С одной стороны я понимаю, что так делают и это вроде как нормальная практика. С другой - мне чем-то эта идея не нравится, кажется, что это какое-то несовременное решение и есть специальные материалы для этих целей. Да и у нас нет попытки делать максимально экономно - хотим сделать хорошо и качественно, не переплачивая лишнего :) Но это не совсем адекватные аргументы с моей стороны, поэтому настраиваю себя на то, что это НОРМАЛЬНО.

Сейчас главное - что пока никаких критических проблем не вылезло, а там будет видно. Через 2 недели подведу итоги по демонтажу.

Начну писать скорее для себя, просто чтобы не забыть как оно было. Если кому-то поможет - буду рад, а может это кого-то убережёт от необдуманного поступка, или наоборот подтолкнёт к такому

В августе-сентябре 2020 мы наконец-то стали счастливыми, или "счастливыми", обладателями своей квартиры со всеми полагающимися ипотеками и ремонтами. Квартира куплена за безумные (без шуток) деньги, в старом (без шуток) доме, зато на 7-ом этаже в 10 минутах от метро и МЦД в историческом районе. Для нас, живущих на 1-ом этаже в 20 минутах от пригородной электрички и в 250-рублях от ближайшего метро, (ну ладно, в 120-то если брать новую неудобную ветку) это были важные факторы. Ну и площадь, аж 63 метра о трёх комнатах, эта вам не застойные 33 квадратных метра.

Это копия плана БТИ. По нему видно, что ни одной несущей стены в периметре квартиры нет. А заодно видно дофига встроенных шкафов, идеальный маленький коридор, царских размеров ванную комнату и комнатку аж в 6 квадратов, что считается жилой комнатой, по этому самому плану БТИ

Если серьёзно, то информации о доме и его архитектурных решениях найти оперативно не представилось возможным по понятным причинам, так что решающими факторами были:

- планировка - жилые комнаты, почти квадратной формы отделены от кухни санузлом. Кухня площадью 9 кв.м, небольшой предбанник где-то на 0,5 кв.м и "жилая" комната в 6 кв.м объединяется в кухню гостиную, где можно тусить хоть всю ночь, так как с одной стороны кухня соседей, с другой лестничный пролёт, а в своей квартире от спален/комнат это всё отделено двумя дверями, коридором и ванной. ;

- наличие газа - получается экономить на электричестве. На газу лучше готовить. Но есть минусы в виде торчащей трубы, которую нельзя прятать и перепланировки, которую нельзя узаконить;

- высокий этаж, и аж 2 балкона - это просто удобно, балконы не рекомендуются к остеклению, так что можно будет пить на них чай в солнечную погоду;

- большая ванная комната - действительно большая ванная, которая позволит разместить в своём периметре аж целую прачечную, чтобы не сушить шмотки на веревке;

- расположение дома - недалеко ТЦ, метро и МЦД на расстоянии 10 минут пешком не торопясь, удобно доехать до родителей;

- отсутствие несущих стен в периметре квартиры - возможна реализация практически любой фантазии. Само собой никакой дичи типа переноса мокрых зон не планируется, максимум демонтаж одной стены;

- высокие потолки - это просто удобно, ничего не давит сверху.

Квартира была куплена, как любят говорить в автотусовке "из-под дедушки", только тут бабушка. Квартира в целом была в плачевном состоянии, но при этом очень чистая, а мебель - натуральный музей СССР. Практически всё было продано/роздано на авито за символические деньги или просто даром или переехало на дачу. В принципе, если бы у нас негде было жить, можно было бы и въехать сразу же, так как хозяева забрали только холодильник.

В квартире были 2 особенности, которые и сподвигли меня писать именно этот пост, а не переходить к описанию демонтажа и нытья что всё "дорага-а-а-а". Собственно, газ и мусоропровод. Две эти штуки очень плохо совместимы между собой по нашим СанПиНам. Началось всё с вызова газовой службы для демонтажа и отключения на время ремонта газовой плиты. Газовщик сказал, что труба проложена очень странно и неудобно и лучше её переложить по верху, а заодно и плиту перенести. Для этого обратились в мосгаз. Там инженер сильно удивился такой прокладке трубы, и сказал что это вообще неправильно и непонятно как так может быть, вообще не соответствует плану БТИ и надо перекладывать как положено. В общем, никогда такого не было и вот опять. Это, собственно, к вопросу о том кто и как проверяет газовое оборудование в квартирах. Решили: раз уж делаем нормальный ремонт, то и трубу надо бы по-человечески проложить - сказано, сделано. Заявка в мосгазе. Там инженер говорит, чтобы сделать вам всё это поудобнее принесите-ка справку, что у вас мусоропровод признан недействующим и выведен из эксплуатации. Можно, конечно и без справки, но лучше с ней. Понятно, что в ходе пандемии УК не очень оперативно готовит документы, но обещались постараться до НГ всё оформить.

Вот так по-чудному проложена труба

Пока идёт вся эта волокита с документами мы потихоньку простукиваем стены, и заглядываем под паркет. Оказалось, что перекрытия в доме деревянные, а не смешанные (пишут смешанные так как бетонные плиты на лестничной клетке, в квартире дерево), а отопление хоть и замуровано в стенах, но лежит там в специальных трассах, до которых можно сравнительно легко добраться. Дизайнер пока готовит планировочное решение, а мы готовимся к демонтажу, и потихоньку отдираем дранку от стен, об этом напишу далее.

По итогу первый ценный совет: если вы покупаете или получаете в наследство квартиру с газом - проверьте соответствует ли схема прокладки газа реальной ситуации.

Если в квартире есть мусоропровод - озаботьтесь получением документа, который подтвердит его статус (действует/не действует/выведен из эксплуатации - это не одно и то же). Статус важен для возможности заделки люка, или полного демонтажа мусоропровода, последнее крайне сложно выполнимо по нашим законам. Например, если мусоропровод признан недействующим, то люк можно срезать и закрыть панелью, но панель должна быть съёмной, а перед ней нельзя ставить раковину или плиту, ну и вообще любую технику, так как может потребоваться его обслуживание, мусоропровода то есть. А если выведен из эксплуатации - то допускается полная заделка клапана с возможностью расположения перед ним любой техники или мебели.

Как-то так.

Надумали вот сделать добротный ремонт в нашей двухкомнатной квартире. Это было очень сложное решение, поскольку квартира довольно маленькая (45 кв.м.), а нас в ней будет проживать пятеро (мы с супругом, двое разнополых детей 1,5 и 12 лет, лежачая бабушка). Но в сравнении с другими вариантами этот вариант выглядит самым быстрым решением проблемы с недостаточным количеством комнат и общими условиями проживания.

Задача: сделать из двушки трешку (2 раздельные комнаты + кухня-студия с бельетажем либо 3 раздельные комнаты) .

Сроки: постепенно, планируем 1-1,5 года.

Квартира расположена на 1м этаже 2х-этажного дома (из категории "немецких" сталинок). Планировка, как это часто бывает, "странная": на месте нашей кухни здесь была ванная (у соседей сверху там ванная до сих пор, поэтому звуки слива слышно очень хорошо), наша текущая ванная занимает кусочек старого коридора.

Мы решили работать над реализацией проекта с дизайнером, так что в первую очередь будем рассматривать предложенные варианты планировки, но пока мы додумались только до двух возможных решений:

1. Вместо текущей кухни сделать маленькую спальню для бабушки (ей нужна только кровать, телевизор и биотуалет).

Убрать простенок между комнатами и поставить новый левее, между первым и вторым окном. В новой "большой" комнате оборудовать кухню-студию и бельетаж со спальным местом для старшего сына.

2. Разделить большую комнату на 2 маленьких.

Первый вариант выглядит предпочтительнее, но к нему тоже много вопросов:

- нужно будет обрезать газ, потому что газовые приборы не могут располагаться в жилой комнате;

- вроде как кухня не должна быть ПОД жилой комнатой (я не уверена, но мне кажется, что переход на электрическое отопление+плиту решит эту проблему);

- жилая комната по нормативам не может быть менее 9 кв.м., а у нас получится всего 5.6... как это и на что может повлиять, я пока не понимаю.

Сейчас ждём обмерочный план от дизайнера и зачищаем комнаты. Демонтаж планируем делать своими силами, хотя опыта в этом ноль (как и в ремонте в целом). В общем, будет весело:)

На данный момент уже сорвали обои и сняли линолеум в большой комнате. Обои были в 3 слоя:)

Перестенок разваливается на глазах, но мы его планируем разбирать:

Хотим ещё пригласить специалистов по техническому обследованию зданий, чтобы проверить, не взяли ли перестенки на себя нагрузку за эти 70+ лет, да и состояние фундамента надо проверить.

Перекрытия, кстати, деревянные. Как я понимаю, это не очень хорошо:) но что есть, то есть.

Буду рада любым советам от опытных пикабушников!

Такой вид должен был принять район Хамовники, если бы сталинский генплан реконструкции Москвы был закончен. Этот район должен был стать новым центром столицы, несколько новых высоток, сталинки повышенной этажности и декорирования, широкая магистраль (которая должна была получить имя Аллея Ильича), Дворец Советов и стадион должны были создавать мощный и "элитарный" вид этого района как самого главного района Москвы. Постройка должна была завершиться через 20-25 лет после начала.

Из к/ф «Шпион» (2012):

После прихода Хрущева и смены политики в архитектуре проект был заброшен (как и все остальные). Сейчас о проекте напоминают только реализованный ряд сталинок:

Стадион "Лужники" и здание МГУ:

Которое должно было смотреть на Дворец Советов через Аллею Ильича, а сейчас смотрит просто в пустоту.