Из поста @MaxsimilianLi, цитата:
* Насчёт бана в сообществе, все кто опускает себя до слов "версия Геббельса" за редким исключением летят в бан
И в тоже самое время он мне пишет:
Ну ты @MaxsimilianLi и лицемер, я это тебе публично заявляю!
Написал недавно новый пост по теме голода 32-33 года.
В комментарии ожидаемо пришли советские товарищи с традиционными запевами "вы все врети!", "а покажите документы", "а это неправильные документы потому что правильные должны выглядеть так-то и так-то, я работал с документами я знаю".
Документы были приведены, обширные цитаты с ссылками на сайты архивов и архивным шифром.
"Разоблачая клевету", товарищи родили чудесную версию про то как "на самом деле"(с) случился голод в СССР 32-33 года, та его часть что происходила на Украине.
Короче говоря, крестьяне продавали выращенное зерно контрабандистам на побережье Черного моря, а те его вывозили баркасами. Одновременно по всей стране действовали кулацкий диверсионный спецназ -- отпетые кулаки, которые решили как можно сильнее навредить колхозам и советской власти -- и поэтому сжигали посевы, травили колодцы, убивали скот. Одновременно крестьяне что бы еще больше досадить большевикам закапывали зерно. Центнерами. Которое не успели к баркасам доставить. И прямо на закопанном зерне умирали.
И да, при попытки узнать откуда же поступила такая неразбавленная обжигающая правда товарищ оппонент честно сказал что видел это в фильме "Тени исчезают в полдень", рекомендовал к просмотру.
Такие дела...
Понадобилось мне вписать сына в паспорт для оформления кое-чего. Заранее всё узнал, взял паспорт жены, свой, св-во о рождении сына и бумажку, что сын прописан в моей квартире в Екб.
Приехал в паспортный стол, отстоял "живую" очередь, отдал документы, говорю - надо сына в паспорт вписать. Тётька мне в ответ - иди в 26 окно, бери бумажку, что сын гражданин РФ, тогда впишу.
Я в 26 окно, а там режим работы: Вторник 11:00-12:00, четверг 16:00-17:00.
Я обратно, говорю - там не работает, но мне срочно. Она мне - без бумажки не имею права. Я ей объясняю - я гражданин РФ с местной пропиской, жена тоже, сын родился в этом городе и прописан в нём же, все русские. Она в отказ.
При этом в холле толпа нерусей, за которых какие-то заявления заполняет тётька в спортивных штанах, платье и на голове простыня намотана, спокойно подают свои заявления. Они даже не понимают, когда их просят подписать то, что они подают. Подходит эта тётя, типа шугульме бугульме и пальцем показывает где надо подписать. И всё норм.
Я охуел.
Этот прекраснолицый прогрессист @MaxsimilianLi написал ответ на мой пост и разместил его в своем маргинальном сообществе, в котором я забанен )))
Почему в 40-м всем, включая Сталина, было пофиг на Польское правительство в изгнании, а в 43-м вдруг Сталина его мнение резко озаботило? Хотя, на самом деле, СССР разорвал отношения с этим "Правительством" в апреле 43. А Смоленск был освобожден только осенью, тогда же сразу началось расследование СССР. А отношения с этим "Правительством" так и не возобновились, и вообще оно никакой политической роли ни в каком виде больше не играло, все страны дружно положили на него болт. Польское правительство в изгнании так и не вернулось в страну, даже после 90-го года )))
Да и вообще на это заявление немцев в 43-м никто кроме Польского правительства в изгнании и не отреагировал, а на него всем, кроме СССР, было пофигу. А после их подтявкиваня Геббельсу и СССР их послал лесом, совершенно справедливо.
Если, к примеру, Сталин приказал расстрелять польских офицеров, так как написано в Постановлении, ни он, ни Политбюро не рассматривали это деяние как преступление. Их предлагалось провести через суды. Да упрощенно, да заочно, тройкой НКВД. Ну так Сталин и не считал, что каждого должен судить демократический суд присяжных.
Это были офицеры с присоединенных земель Западной Украины и Белорусии, они находились в юрисдикции СССР, и если решением власти их признали неисправляемыми врагами, то Сталину не за что было бы краснеть и не перед кем отчитываться. Он мог бы просто заявить, немцы, вы нашли трупы расстрелянных по приговору суда. Точка. Идите лесом.
Но у меня создается ощущение, что Сталин не был инциатором расстрела и искренне считал, что их убили немцы, вот и пытался оправдаться. Но получилось, как получилось.
Как было на самом деле, я, естественно, не знаю.
Слушай, @MaxsimilianLi, я и не хочу писать в твоем тухлом сообществе, мне пофигу почему ты меня забанил. Но мое мнение - те кто приравнивает СОМНЕВАЮЩИХСЯ в версиях Катыни к отрицателям Холокоста (через слово повторяя холокост-холокост) - явно или косвенно, но занимаются реабилитацией нацизма.
29 апреля 1941 г. Протокол совещания А. Гитлера с руководителями вермахта по обсуждению организационной структуры хозяйственного раздела плана «Барбаросса» – «Ольденбург».
Отдел военной промышленности I c Совершенно секретно
В 4 экземплярах
1-й экземпляр
Совещание с руководителями вермахта. Вторник 29 апреля 1941, 10 часов.
I.
Приветствие.
Цель собрания: введение в организационную структуру хозяйственного сектора операции
Барбаросса-Ольденбург.
Как известно, фюрер в отмену действовавших ранее положений по этой операции отдал распоряжение о сосредоточении руководства всеми экономическими вопросами и возложил на рейхсмаршала общее руководство экономикой в районе операций и на территориях, находящихся под политическим управлением.
Последний поручил выполнение данной задачи штабу по руководству экономикой.
Рейхсмаршалу и экономическому оперативному штабу подчиняется – как высший центральный орган по осуществлению данного мероприятия – экономический штаб особого назначения «Ольденбург» во главе с генерал-лейтенантом Шубертом.
На местах ему подчинены:
5 хозяйственных инспекций,
23 хозяйственные команды и
12 филиалов, которые размещаются в важных местах в пределах действия хозяйственных команд.
Работа этих учреждений происходит в тыловом районе сухопутных сил. В районе действия каждой группы армий при начальнике тыла группы армий должна действовать хозяйственная инспекция, в задачи которой входит экономическое использование данной территории.
Следует отличать тыловой прифронтовой район от собственного района боевых действий и тылового района армий. В последних решение экономических вопросов возлагается на 4-й экономический отдел штаба армий, т.е. на административно-хозяйственный отдел управления военной экономики и промышленности штаба вооруженных сил при командовании армий.
В районе боевых действий ему придаются: технические батальоны, а также части экономической разведки и обнаружения сырья, нефти, сельскохозяйственных машин, в особенности тракторов и средств производства.
Административно-хозяйственному отделу управления военной экономики и промышленности штаба вооруженных сил в тыловом районе армии, находящемся между районом боевых действий и тыловым районом прифронтовой полосы, для оказания помощи представителям командования армии в деле снабжения войск за счет захваченной территории, а также в целях дальнейшего экономического использования этой территории предоставлены в распоряжение группы 4-го экономического отдела при отдельных полевых комендатурах.
В то время как эти части продвигаются вместе с войсками, хозяйственные инспекции, хозяйственные команды и филиалы остаются на месте.
Новое для организации, подчиненной экономическому штабу «Ольденбург», заключается в том, что она занимается не только вопросами военной экономики, но и всей экономикой территории в целом.
В соответствии с этим все учреждения именуются не как военно-экономические или военно-промышленные, а как хозяйственные инспекции, хозяйственные команды и т.д.
Этому соответствует и внутренняя структура отдельных учреждений, которые подразделяются, начиная от экономического штаба «Ольденбург» вплоть до хозяйственных команд.
Вся эта организация экономики делится на три большие группы:
Группы
Функции
«М»
вооружение, хозяйственные средства транспорта
«Л»
все вопросы продовольственного снабжения и сельское хозяйство
«В»
промышленная экономика, включая сырье и производственное снабжение, а также вопросы: лесного хозяйства, финансовые и банковские, трофейные, торговли и товарооборота и использования рабочей силы
Уполномоченным по продовольствию и сельскому хозяйству при оперативном штабе является статс-секретарь Бакке, в то время как решением вопросов группы «В» руководит генерал фон Ханнекен.
Прежде чем перейти к детализации структуры и составу группы «М», даем краткий обзор запланированного.
II.
Территориальное деление.
Пометки на карте (карта только что передана) расшифровывают кодовые наименования.
Из пяти инспекций действуют с самого начала четыре, в то время как пятая с неопределенным кругом деятельности сохраняется в резерве.
Учреждаются 4 инспекции:
1. Ленинград («Холштейн»), хозяйственные команды в городах: Вильнюс, Рига, Таллин, Ленинград, Мурманск, филиалы в Вологде и Архангельске.
2. Москва («Заксен»), хозяйственные команды в городах: Минск, Москва, Тула, Горький, филиалы в Брянске, Ярославле, Рыбинске.
3. Киев («Баден»), хозяйственные команды в городах: Львов, Киев, Кишинев, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Сталино, Ростов, Сталинград, филиалы в городах: Севастополь, Керчь, Воронеж, Курск.
4. Баку («Вестфален»), хозяйственные команды: Краснодар, Грозный, Тбилиси, Баку, один филиал в Батуми.
В резерве наряду с пятой инспекцией под условным названием «Хессен» будет находиться одна хозяйственная команда («Боркум») и 2 филиала.
III.
Теперь речь идет о том, чтобы назначать отдельные должности в соответствии с местными и фактическими потребностями.
В экономическом штабе «Ольденбург» и экономических инспекциях, которые по существу имеют схожую структуру, их дифференциация в зависимости от местных потребностей не представляется необходимой, так как в каждой из крупных рабочих зон сфер возникают все эти вопросы и, следовательно, все отделы должны быть укомплектованы.
Согласно штатному расписанию экономического штаба «Ольденбург» и всех экономических инспекций следует, кроме командующего и его адъютанта, подбирать штабную группу в соответствии с переданной схемой:
адъютантура,
отдел управления кадрами,
разведка,
связь,
Командование штаба,
Начальник продовольственной службы и
Переводчик.
Кроме того, группа «М» должна равномерно укомплектовываться всеми подразделениями вооруженных сил (армии, флота, авиации, управления), а также отделами транспорта, техники, общего и войскового снабжения. Здесь не следует экономить.
Кроме того, для хозяйственного командования в качестве общей позиции предусмотрена обычная концентрация сил, расстановка кадров, которая также присутствует у вас. Но нет необходимости или нежелательно во всех экономических управлениях заполнять штаб в полном и одинаковом объеме; скорее, решающее значение при принятии решений имеют особенности каждой области.
Штабная группа, а также транспортный, технический и общий отделы должны быть укомплектованы во всех хозяйственных управлениях. Занятие отдельными частями вермахта конкретного хозяйственного управления, в основном зависит от того, имеет ли соответствующая часть в этой области какие-либо значимые интересы.
При этом следует иметь в виду, что вся организация требует огромных человеческих ресурсов, и что при общем недостатке квалифицированных кадров ими могут быть обеспечены только те структуры, в которых есть фактическая необходимость.
Таким образом, части вермахта должны будут решить, в какой из 23 хозяйственных управлений они хотят быть представлены. Укомплектование всех 4 отделов 1) армии, флота, авиации и управления будет необходимо лишь в нескольких центральных пунктах. С другой стороны, если в каком-либо случае все части вермахта откажутся от участия в управлении, то вместо предполагаемого разделения на 4 части должен быть введен общий военно-экономический отдел, укомплектованный за счет управления военной экономики и промышленности штаба вооруженных сил.
Для ускорения – формирование необходимо выполнить до 5 мая – мы должны просить части вермахта сообщить о своем решении до пятницы 2 мая в управление военной экономики и промышленности штаба вооружённых сил. Для значительного упрощения принятия решений ротмистр Йонас, будучи хорошо знакомым с данной областью, подготовил перечень, в котором названию каждого хозуправления соответствует буква части вермахта, которая, по его мнению, может быть заинтересована в занятии данного сектора.
Материал представляется вам в состоянии разработки «Р», в особенности экономической карты и списка наиболее значимых предприятий оборонной промышленности. Однако, чтобы помочь господам в формировании представления, учитывая краткость имеющегося времени, ротмистр Йонас теперь в докладе изложит особенности военной экономики отдельных областей:
Доклад ротмистра Йонаса.
Подробнее о разрабатываемых пунктах.
а) для занятия некоторых из указанных постов в интересах экономии кадров мы хотим привлекать служащих оккупированных территорий. Так, хозяйственная инспекция Москвы должна быть укомплектована служащими отдела военной промышленности из Франции.
Хозяйственное управление Мурманска должно быть укомплектовано норвежцами
Хозяйственное управление Москвы должно быть укомплектовано служащими управления военной промышленности Троппау
Хозяйственное управление Львова должно быть укомплектовано служащими управления военной промышленности Радома
Отделение в Севастополе должно быть укомплектовано служащими управления военной промышленности Орхуса.
Даже если эти формирования еще должны быть усилены и дополнены, тем не менее, для их использования, по крайней мере, создан фундамент и тем самым уже достигнута существенная экономия персонала.
б) Какие части вермахта на данный момент можно привлечь через военно-хозяйственное управление?
в) При каких хозяйственных управлениях командование или к примеру управление транспортным сектором может быть укомплектовано преимущественно одной из заинтересованных частей вермахта?
ГА РФ. Ф. Р-7445. Оп. 2. Д. 145. Л. 118–122. На немецком языке.
UPD:
Не, ну мне правда интересно. Вот допустим я - Сталин. В 40-м году я решил и приказал расстрелять очень много польских военнопленных. Позже солдаты нацистской Германии обнаружили их трупы (только часть) и обвинили меня. Меня почему-то это обвинение очень взволновало. Настолько, что решил организовать комиссию под руководством Бурденко, которая должна якобы расследовать, а на самом деле фальсифицировать улики, чтобы меня обелить.
Два вопроса:
Почему мне вообще не пофигу на эти обвинения?
Почему я не начал с уничтожения всех документов? В том числе все это постановление Политбюро целиком, что там были какие-то особо важные пункты? Да гори оно все огнем, фальсифицировать - так уж фальсифицировать, бумажки то сжечь проще всего же, нет?
Так нет, я сложил все документы вместе в папку, велел написать на ней "Особая" и хранить ее вечно, и никому не показывать, и никто из преемников не решился сжечь. Пока в 90-е годы доблестные архивариусы ее не нашли )))
В общем, Сталин вел себя не вполне адекватно, если предположить, что он знал о своей вине в расстреле. Можно же просто было уйти в глухое отрицалово, раследование комиссии для галочки провести в секретном режиме, сказать просто - не виновны и идите лесом. И в Нюрнберге никто не тянул его продвигать эту версию, мало что ли было вины на немцах без этого? Чем больше оправдываешься, тем меньше тебе верят. Он уже войну выиграл, когда Нюрнберг был, да кто там поверит в какое-то немецкое обвинение? Зачем еще из кожи лезть?
И потом, когда Сталин готовился их расстрелять, он что не знал, что их потеряют и его все равно обвинят? Были-были и, раз, пропали )) Как-то в тот момент его это не заботило, что его обвинят ))) А потом раз и озаботило.
>>>>>>
Меня тоже этот "прогрессист" забанил )))
За вот такой диалог:
А может, вот за этот вопрос:
Кстати, второй вопрос меня вправду животрепещуще волнует, прогрессист @MaxsimilianLi, можешь ответить?
PS. Я согласен, что обвинение в Геббельсовщине - это дурной тон. Но в свою защиту скажу что упомянул его только в ответ на отрицателя холокоста, что тоже дурной тон ))
Ребят , надежды мало но все таки
Вчера на рейсе Аэрофлота Москва - Элиста SU1572
В кармашке кресла на месте 14D я забыл обложку с документами и в ней - Паспорт , Водительское удостоверение на имя Иванов Борис
Сейчас в Элисте без документов
Прошу помощи , если кто видел или может летел рейсом
Ни в аэрофлоте ни в линейных отделениях полиции ничего не нашли
