Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
24
TechSavvyZone
TechSavvyZone
3 месяца назад

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания?⁠⁠

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

Как работает импульсный источник питания

В импульсном блоке питания сетевое напряжение сначала выпрямляется, затем преобразуется в переменное высокой частоты (обычно несколько десятков кГц). Затем напряжение понижается до нужного уровня с помощью трансформатора и снова выпрямляется.

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

В DC-AC преобразователях в качестве ключей применяются полевые транзисторы с изолированным затвором, они же MOSFET, которые формируют прямоугольные высокочастотные импульсы, питающие силовой трансформатор.

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

Но трансформаторы, как и любые индуктивности, прямоугольники не очень любят. Если из прямоугольной формы сделать синусоидальную, то потери на трансформаторе понизятся. Для этого и нужен LLC-контур.

Что такое LLC-резонатор

LLC-резонатор — резонансный контур, состоящий из двух индуктивностей и одной емкости. Расположен прямо перед силовым трансформатором.

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

Основой резонатора является пара конденсатор-индуктивность (LR, CR). Еще одна катушка — индуктивность намагничивания силового трансформатора (LM) — добавлена в контур, позволяя регулировать напряжение при слабой нагрузке.  

К слову о регулировке: в БП с LLC-резонатором применяется не ШИМ, а частотно-импульсная модуляция (ЧИМ). Коэффициент заполнения импульсов постоянна и всегда равна 50%. Меняя частоту входного напряжения, приближая и отдаляя ее от резонансной для контура, можно управлять выходным напряжением и таким образом его стабилизировать. Диапазон такой регулировки мал, но для стабилизации более чем достаточен.

Именно LLC-резонатор обеспечивает синусоидальную форму тока на трансформаторе вместо прямоугольной. Режим работы схемы становится более мягким, убираются паразитные гармоники, снижаются тепловые потери.

А еще благодаря действию самоиндукции в контуре резонатора ток сток-исток на полевых транзисторах отстает от напряжения, что обеспечивает ZVS-коммутацию, т.е. переключение при нулевом напряжении — MOSFET меньше греются.

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

Внешне БП с LLC-резонатором можно отличить по конденсатору и катушке, которые устанавливаются до трансформатора.

Расчет и настройка LLC-резонатора — задача нетривиальная. Поэтому до недавних пор резонансные блоки питания стоили намного дороже обычных. Но на сегодняшний день технология отработана и перестала быть диковинкой.

Что есть еще?

LLC — не единственная резонансная топология блоков питания. Есть еще LCC-топология, в которой индуктивность намагничивания LM заменена шунтирующим конденсатором CS.

Технологии: "LLC-резонатор" зачем он нужен в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, IT, Блок питания, Электроника, Длиннопост

Такая схема также позволяет реализовать режим ZVS-коммутации на ключах и снизить до минимума потери при их переключении. Но в целом схема оказалась более сложной в реализации, чем LLC-топология. В частности, в этой схеме необходимо ограничивать ток контура при сильном снижении нагрузки — например, при переходе в спящий режим. Если не вводить обратную связь по выходному напряжению, при его падении частота коммутации ключей станет близка к собственной резонансной частоте ненагруженного контура. Это приведет к возрастанию токов в контуре и росту потерь.

Вывод

LLC-топология позволила повысить КПД импульсных боков питания до 98% за счет снижения потерь при переходных процессах на силовых ключах и тепловых потерь на трансформаторе. Технология не новая, методики расчета компонентов отработаны. В большом ассортименте выпускаются  элементы, предназначенные для ее реализации. Это позволило снизить цену на резонансные БП. Большинство современных энергоэффективных блоков питания построены на LLC-топологии и цену при этом имеют вполне приемлемую.

P/S "Предугадывая комментарии и замечания":

«благодаря действию самоиндукции в контуре резонатора ток сток-исток на полевых транзисторах отстает от напряжения, что обеспечивает ZVS-коммутацию»
Нет, ток отстаёт от напряжения в резонансном контуре потому, что контроллер LLC, с помощью ООС, отслеживает уровень напряжения на нагрузке и удерживает частоту осцилляции всегда чуть выше, чем собственная текущая резонансная частота контура, которая меняется от уровня приложенной нагрузки.
А режим ZVS у ключей обеспечивается автоматической подстройкой колебаний контура к коммутации ключей, просто маятник пытается снизить сопротивление своим колебаниям. Синусоида или правильней сказать круг – самая менее затратная фигура на накладные расходы.

Только при проектировании LLC нужно удерживать частоту осцилляции как можно ближе к резонансной частоте контура, тогда при коммутации ключей и режим ZVS будет сохранятся и ток через ключи будет меньше, меньше будет отставать от напряжения, и работа ключей будет приближаться к режиму ZCS.

«обеспечивает ZVS-коммутацию, т.е. переключение при нулевом напряжении — MOSFET меньше греются»
Это следствие, а причина – отсутствие коммутационных потерь при переключениях, из-за исключения действия плато Миллера, то есть исключение пребывания ключа в линейном режиме. Так же, исключение действия плато Миллера положительно сказывается и на драйвер, уменьшая на нём потери.
Рисунок осциллограммы «В – ZVS-коммутация» переключения MOSFET-транзистора у LLC какой-то кривой, ибо на момент открытия ключа, к каналу ключа приложено обратное напряжение, уровня прямого падения напряжения на паразитном обратном диоде ключа, из-за протекания через него прямого тока, тока от колебаний с контура. То есть в общей точке соединения истока верхнего и стока нижнего ключей напряжение на 1-2В будет выше уровня питающего напряжения или ниже уровня общего провода/корпуса/земли на момент включения соответствующего ключа.
«схема оказалась более сложной в реализации, чем LLC-топология»
LCC не сложней LLC, просто не подходит для работы с малой нагрузкой, ибо слишком большие коммутационные токи на ХХ. LCC хорош для сварочников, ибо вообще не боится КЗ в нагрузке, а так же там, где нагрузка всегда подключена к ИИП и всегда близка к номинальной.

Показать полностью 5
Инженер Компьютерное железо Компьютер Технологии IT Блок питания Электроника Длиннопост
1
66
TechSavvyZone
TechSavvyZone
3 месяца назад

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность⁠⁠

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Что такое КПД? Применимо к блокам питания (PSU), коэффициент полезного действия  — это отношение отдаваемой мощности к потребляемой. Идеальных преобразователей не бывает, поэтому часть электрической энергии переходит в тепло из-за ненулевого сопротивления компонентов преобразователя. Это потери на полупроводниковых элементах и трансформаторах, в меньшей степени на конденсаторах, катушках и даже на токопроводящих дорожках печатной платы. Совокупность этих потерь и есть обратная величина КПД. Сертификация 80 PLUS обозначает, в рамках какого диапазона КПД работает блок питания.

Влияет ли КПД на выдаваемую блоком питания мощность?

Не влияет.

Возьмем за пример качественный БП, который действительно может выдать заявленную мощность. Если на нем написано 850 Вт, то он должен выдавать 850 Вт не зависимо от того, каким именно сертификатом 80 PLUS он промаркирован. Либо не промаркирован вовсе. Если БП заявленную мощность не выдает — вопросы уже к качеству самого БП и его производителю. Нам только важно знать, что выходная мощность не зависит от КПД.

По отношению к компьютерным PSU коэффициент полезного действия влияет только на потребляемую мощность из розетки. Зная КПД и выходную мощность, мы так же можем вычислить, сколько мощности переходит в тепло. Вспомним уроки физики:

  • А — полезная работа, она же отдаваемая блоком питания мощность — Pout;

  • Q — затраченная энергия, она же потребленная из розетки мощность — Pin;

  • η — коэффициент полезного действия.

η = А / Q = Pout / Pin

Соответственно, чтобы понять, сколько блок питания заберет из розетки, нужно поделить выходную мощность на КПД:

Q = А / η

Pin = Pout / η

Возьмем БП на 600 Вт (Pout), у которого, предположим, на полной мощности КПД (η) = 80 % или 0,8. Следовательно, 20 % — это потери.

600 / 0,8 = 750 Вт — столько БП берет из розетки.

Именно так, а не наоборот. Некоторые почему-то считают, что нарисованные на блоке 600 Вт — потребляемая мощность, а КПД 80 % означает, что БП отдает на 20 % меньше, т.е. 600 * 0,8 = 480 Вт. Это в корне неверное суждение.

750 − 600 = 150 Вт — столько энергии уходит в тепло.

Довольно много. К счастью, производители блоков питания за последние пару десятков лет научились собирать столь эффективные девайсы, что КПД порой достигает 96 и более процентов. Чтобы оценить блок питания, вступает в игру небезызвестная сертификация 80 PLUS от CLEAResult (в девичестве 80plus.org), которая по отработанной и проверенной методике тестирует практически все компьютерные БП на рынке.

Какие сертификаты 80 PLUS существуют?

Всего шесть видов сертификата. Один базовый и пять «металлических»: бронзовый, серебряный, золотой, платиновый и титановый. Чтобы блоку питания получить заветную наклейку, он должен соответствовать требованиям организации CLEAResult.

Небольшая, но важная ремарка. Многие авторы и издания ошибочно приводят цифры из таблицы 230V Internal Redundant — она для серверных PSU, а тесты выполняются в американских сетях 60 Гц. Redundant — «избыточный, резервный» — конфигурация с резервным питанием, когда в сервере используются два или более PSU для непрерывной подачи питания в случае выхода из строя одного из блоков. Определенно не наш клиент. К сожалению, сила копипасты непоколебима, и интернет просто заполонен неправильными таблицами с отсебятиной в верхней строчке.

Нас же интересует раздел 230V EU Internal Non-Redundant:

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост
Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

На странице Power Supplies and Manufacturers, вкладка 230V EU Internal, вы можете ознакомиться с результатами тестов некоторых блоков питания для настольных компьютеров. Titanium в отличии от всех остальных обязан держать 90 % КПД даже на 10 % мощности. У импульсных блоков питания на малых мощностях с этим всегда проблемы из-за особенностей их работы — приходится идти на разные ухищрения и усложнять топологию. Отсюда берет начало еще один постулат:

Чем круче сертификат 80 PLUS, тем совершенней схемотехника блока питания и качественней элементарная база.

На что еще влияет 80 PLUS?

Чтобы попадать в требования 80 PLUS, производителям приходится разрабатывать максимально эффективную схемотехнику и применять при сборке компоненты с минимальным паразитным сопротивлением. Каждый лишний Ом в цепи преобразования — это дополнительные ватты электрической энергии, которые не дают ничего, кроме бесполезного нагрева. Если взять блок с обычным «неметаллическим» сертификатом или вообще без, то скорее всего перед нами динозавр. Простой как пень, на классической схеме без резонансного преобразователя LLC, с выпрямителем на диодах (шоттки в лучшем случае), трансформатор с отдельными обмотками на +5 и +3,3 вольта, которые стабилизируются старыми добрыми магнитными усилителями на катушках, иногда даже групповых.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Просто — не всегда плохо. Да, «деревянные» блоки питания уступают своим более совершенным собратьям по параметрам, но они могут быть не менее надежными. Проверенная десятилетиями схемотехника, примитивная топология без лишних узлов и наворотов.

С появлением Bronze, во многих платформах начали добавлять резонансный преобразователь LLC. Он превращает прямоугольный сигнал в синусоидальный, разгружает трансформатор и добавляет эффект переключения транзисторов при нулевом напряжении, который снижает паразитные потери на ключевых MOSFET основного преобразователя.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Вместо диодов после трансформатора синхронные выпрямители на мосфетах — сопротивление значительно ниже, чем у шоттки, соответственно меньше нагрев и выше КПД. А еще они занимаю меньше места — можно установить на отдельную плату, либо вынести на обратную сторону основной PCB. И их проще охлаждать — радиаторы обычно вообще не нужны, хватает самой печатной платы и напаенных токоведущих пластин.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

А еще их проще распараллелить. У полуторакилловатного платинового Corsair HX1500i на выпрямителе стоят двенадцать (по шесть на плечо) Vishay SiR626DP с сопротивлением (Rds) 1.7 мОм. Или 0,0017 Ом. Каждый из этих полевиков на 100 А. Запас по току практически пятикратный. Зачем вообще столько? Чтобы транзисторы работали в максимально щадящем режиме.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

На некоторых передовых моделях не только низкое напряжение выпрямляется транзисторами. Например, у титановых be quiet! Dark Power 13 высоковольтный выпрямитель тоже собран на мосфетах вместо обычных диодных мостов.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

В старых БП для получения 12, 5 и 3,3-вольтовых линий приходилось мотать три вторичные обмотки. В трансформаторах продвинутых моделей используется одна вторичная обмотка, благодаря чему удалось увеличить сечение многожильного провода либо уменьшить габариты сердечника. А 3,3 В и 5 В теперь получаем с дополнительных DC-DC преобразователей, чаще всего установленных на отдельную плату.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Еще одна интересная технология — Interleaving PFC Pre-Regulator (для просмотра потребуется VPN). В некоторых БП называется Boost Interleaved PFC. Например у XPG CyberCore 1300 Platimun на платформе CWT CST. Вместо одного boost-конвертера, который играет роль корректора мощности (PFC) ставят два параллельно со сдвигом 180°.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Это позволяет уменьшить габариты катушек, уменьшить силу тока, проходящего через полупроводники, в два раза, снизить пульсации и потери на переключении. Узел становится более компактным и эффективным.

На высоких мощностях у блоков Titanium и Platinum преобразователь может быть распараллелен: ставится два независимых трансформатора и дублируются сопутствующие им компоненты.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

В некоторых моделях даже напаивают дополнительные медные пластины по форме дорожек, чтобы максимально снизить сопротивление. Правда, это, на мой взгляд, уже немного перебор. Чаще просто усиливают припоем.

Технологии: "80 PLUS и КПД" параметры и выходная мощность Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Блок питания, Длиннопост

Самое главное — чем выше КПД, тем ниже нагрев компонентов, выше надежность и срок жизни блоков питания. В частности конденсаторов, чей ресурс напрямую зависит от температурных показателей. А еще можно экспериментировать с системой охлаждения.

Вместо итогов

80 PLUS — давно уже не только про экономию электроэнергии. Чтобы дотянуться до сертификатов Gold, Platinum, Titanium, особенно на высоких мощностях, инженеры находятся в процессе непрерывного поиска технологий с целью улучшить показатели КПД, а следовательно и качество, надежность источников питания. Снизить нагрев, установить тихую или полупассивную систему охлаждения, повысить частоту преобразования и уменьшить габариты PSU — все это определенно на пользу индустрии. Да, блоки питания с топовыми сертификатами — это дорого относительно более простых моделей. Но с другой стороны, купив один раз хороший БП, можно забыть о его апргейде чуть ли не на десятилетие.

Показать полностью 11
Инженер Компьютерное железо Технологии Компьютер IT Блок питания Длиннопост
22
3
botfighter
botfighter
3 месяца назад

КПД блоков питания при разной нагрузке⁠⁠

КПД блоков питания при разной нагрузке Кпд, Блок питания, Компьютер, График, Таблица

к посту Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности

КПД блоков питания при разной нагрузке Кпд, Блок питания, Компьютер, График, Таблица

на основе этой таблицы

Кпд Блок питания Компьютер График Таблица
3
24
TechSavvyZone
TechSavvyZone
3 месяца назад

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности⁠⁠

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

Подбирая современный блок питания для настольного ПК, пользователь сталкивается с понятием корректора коэффициента мощности. В английской интерпретации это понятие звучит как power factor corrector (PFC). Что это такое, что он корректирует в современных блоках питания и какая от него польза?

Полная и активная мощность ПК

Для начала, разделим активный и пассивный корректоры коэффициента мощности (ККМ). Пассивные ККМ в современных блоках питания не применяются из-за низкой эффективности. Их мы рассматривать не будем. Далее речь пойдет только об активных ККМ (APFC).

В некоторых блоках питания APFC есть, в других нет. APFC в БП обычно преподносится производителем как неоспоримое преимущество.

Но для начала нужно разобраться с мощностью самого компьютера. Для определения мощности необходимо измерить ток, напряжение и перемножить их. Закон Ома, однако.

Измерим потребляемую мощность ПК, в составе которого установлен БП без корректора.

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

Измеритель показывает напряжение 220 вольт при токе 0.756 ампер. Все это перемножаем и получаем мощность 166 Вт. Странно, но прибор показывает мощность 100 Вт. Что это, ошибка?

Нет, просто мы сравнили разные мощности. После перемножения тока на напряжение была получена так называемая полная мощность — 166 Вт. А измеритель показал активную мощность 100 Вт, то есть именно ту, которая делает для нас работу. Остальная мощность просто не используются и ее можно условно назвать неактивной мощностью. В понятие неактивной мощности входят составляющие реактивной мощности и мощности гармонических искажений. вычисляются они немного сложнее, чем просто разность полной и активной мощности и останавливаться на этом мы не будем.

Чтобы не запутаться, полную мощность измеряют в вольт-амперах (ВА),  активную в ваттах (Вт)

Наверняка пытливый читатель сразу же задался корыстным вопросом: а за какую электрическую мощность мы платим, что учитывает электросчетчик. Так вот, счетчик считает только активную потребленную мощность.

Коэффициент мощности, он же Power Factor

Так вот, отношение активной мощности к полной дает нам так называемый коэффициент мощности (КМ), в английском это Power Factor (PF). Разделим 100 Вт на 166 и получим PF=0.60. Обратите внимание, именно это значение PF и показывает нам измеритель.

Не зная PF, невозможно достоверно определить мощность нелинейной нагрузки в сети переменного тока. Простой амперметр и вольтметр тут не годятся.

Иногда коэффициент мощности путают с коэффициентом полезного действия (КПД). На самом деле это совершенно разные показатели, не имеющие друг к другу никакого отношения.

PF показывает, насколько эффективно БП использует сеть переменного тока. КПД показывает, насколько эффективно БП преобразует мощность из сети для питания компонентов компьютера.

Именно коэффициент мощности и должен скорректировать корректор (PFC), пытаясь довести его до единицы и свести к нулю неиспользуемую мощность. Возникает вопрос: зачем? Ведь счетчик ее не учитывает, зачем же платить за корректор коэффициента мощности, который мы покупаем в одном корпусе с блоком питания.

Зачем корректировать коэффициент мощности

Первая причина — она же главная

Сама по себе неактивная мощность не используется и напрямую мы за нее не платим, но она бегает по проводам, по контактам выключателей и реле, по обмоткам трансформаторов и тем самым нагружает их почем зря.

Судите сами, наш подопытный БП потребляет ток 0.756 ампер. А если бы коэффициент мощности был равен 1, то потребляемый ток составил всего 0.45 А.

«А для моей новенькой медной проводки в квартире без разницы», — скажет читатель и будет прав, но только в границах своей квартиры. Для примера возьмем большое офисное здание, в котором установлены 1000 компов. Если все они будут с корректором коэффициента мощности, то общий потребляемый ток будет 450 Ампер. А если все будут без корректора, то мы получим ток в 750 А, из которых 300 А будут лишний раз нагревать провода, кабели и обмотки генераторов, увеличивая общие потери электроэнергии. Теперь умножьте все это на масштабы города, страны или даже всей планеты.

Вторая причина, тоже важная

Импульсный блок питания компьютера имеет на входе достаточно большую емкость в виде электролитического конденсатора. Кто хоть раз вскрывал БП, знает об этом. Именно этот конденсатор является главным виновником низкого PF и необходимости использования APFC. Дело в том, что конденсатор потребляет ток не равномерно, а только в определенные моменты. И вот в эти моменты возникает бросок тока.

Ниже желтая осциллограмма — это напряжение сети, а голубым цветом как раз обозначены импульсы тока зарядки конденсатора в моменты максимальных значений напряжения.

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

Все это приводит к искажению формы и симметрии синусоидального напряжения в сети. Даже на этой осциллограмме видно, что макушки синусоиды срезаны, и причина этому — как раз неравномерное потребление тока. Это негативно сказывается на работе других электроприборов, для которых «чистый» синус — залог хорошей работоспособности.

Для сравнения ниже показана осциллограмма, полученная при измерении тока через БП с APFC.

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

Нетрудно заметить, что форма тока в БП с APFC синхронно повторяет форму напряжения, именно это и требуется от APFC. В данном случае PF составлял 0.98. Кстати, это блок питания be quiet! Pure Power 11 500W.

Требования энергоэффективности

В целях повышения энергоэффективности компьютерных блоков питания была предложена программа сертификации — 80 PLUS. Чуть позже требования программы были включены в международный стандарт энергоэффективности потребительских товаров Energy Star, который является обязательным во многих странах мира.

В стандарте 80 PLUS, кроме базовых требований, существуют несколько дополнительных уровней, которые добавлялись по мере совершенствования технологий изготовления БП.

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

Обозначаются уровни энергоэффективности вот такими симпатичными значками.

Технологии: "APFC" блок питания, корректор коэффициента мощности Инженер, Компьютерное железо, Технологии, Компьютер, IT, Тестирование, Блок питания, Электроника, Производство, Длиннопост

О КПД мы говорить не будем, это совсем другая история, а вот на коэффициент мощности как раз стоит обратить внимание. Как следует из таблицы, даже в базовых требованиях стандарта 80 PLUS коэффициент мощности должен быть не ниже 0.8, и с каждым уровнем энергоэффективности требования к коэффициенту мощности только возрастают.

Получить такой коэффициент мощности можно, только если применять активный корректор коэффициента мощности (APFC). Теперь причина применения APFC в БП становится понятной и заключается в необходимости соответствовать требованиям стандарта 80 PLUS. Кроме того, получение сертификата определенного уровня энергоэффективности является делом чести уважающего себя производителя. Ведь чем выше сертификат, тем более престижным и продвинутым среди покупателей считается блок питания.

Показать полностью 6
Инженер Компьютерное железо Технологии Компьютер IT Тестирование Блок питания Электроника Производство Длиннопост
7
74
Capacitor470mkf
Capacitor470mkf
3 месяца назад
Сообщество Ремонтёров

Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений !⁠⁠

Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост
Блок питания на трансформаторе ТН-12-220-50 (Накальный) для мелких приспособлений ! Электроника, Пайка, Конструктор, Электрические схемы, Блок питания, Трансформатор, Самоделки, Сборка, Аккумулятор, Ремонт техники, Мастерская, Длиннопост

За импульсники мне не пишите черти ,) только хардкор !

Показать полностью 8
[моё] Электроника Пайка Конструктор Электрические схемы Блок питания Трансформатор Самоделки Сборка Аккумулятор Ремонт техники Мастерская Длиннопост
37
15
TechSavvyZone
TechSavvyZone
3 месяца назад

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания?⁠⁠

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

80 PLUS — стандарты сертификации компьютерных блоков питания, предъявляющие требования к энергоэффективности в разных режимах. Большинство моделей БП тестируется в соответствии с 80 PLUS, но сегодня с этой серией стандартов конкурирует и другая — Cybenetics. В чем ее отличия? Какие у нее уровни сертификации и требования к ним?

80 PLUS

Идея создания стандарта энергоэффективности для компьютерных блоков питания берет свои корни в начале 2000-х годов. Тогда компания Ecos Consulting совместно с американским научно-исследовательским институтом электроэнергетики EPRI разработала единый протокол для испытаний компьютерных и серверных БП. В 2004 году на симпозиуме американского совета по энергоэффективной экономике (ACEEE) был представлен стандарт 80 PLUS. Год спустя на рынке появляется первый блок питания с сертификацией этого стандарта — его выпустила компания Seasonic.

В 2008 году была представлена серия продвинутых стандартов 80 PLUS, повышающих требования к энергоэффективности: Bronze, Silver и Gold. Двумя годами позже появился еще один уровень — 80 PLUS Platinum. В 2012 году был представлен наивысший уровень сертификации — 80 PLUS Titanium. Таким образом, серия 80 PLUS с того времени и по сей день состоит из шести стандартов: базового «белого» и пяти «металлических».

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Название «80 PLUS» было выбрано не просто так. Изначальная версия стандарта, разработанная для американских сетей напряжением 115 В, подразумевала коэффициент полезного действия (КПД) как минимум в 80 % на трех уровнях нагрузки — 20 %, 50 % и 100 %. То есть 80 % энергии, потребляемой блоком питания из розетки, должно было доходить до компьютерных комплектующих, и лишь 20 % — рассеиваться в тепло.

Для БП, питающихся от сети с напряжением 230 В, требования к эффективности у базового 80 PLUS выше. А у более продвинутых «металлических» разновидностей стандарта они еще более высокие. Помимо этого, серия стандартов регламентирует эффективность работы корректора мощности БП (PFC) на определенных нагрузках. Полные требования разных уровней сертификации представлены в таблице ниже.

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Cybenetics

В 2017 году Арис Мпициопулос, получивший известность благодаря многочисленным исследованиям компьютерных блоков питания и собственному сайту Hardware Busters, основал компанию Cybenetics Labs. Вскоре она представила Cybenetics ETA — стандарты сертификации энергоэффективности, построенные на основе собственного набора тестовых методов. А также Cybenetics LAMBDA — отдельную сертификацию, разделяющую БП по уровню шума. Изначально и ETA, и LAMBDA использовали для обозначения уровня буквы латинского алфавита.

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Первым сертификат Cybenetics ETA и в этот раз получил блок питания от Seasonic. Однако стандарт не стал популярным сразу, и в 2021 году Cybenetics решила пересмотреть названия уровней энергоэффективности. Теперь они получили «металлические» имена, аналогично сертификатам 80 PLUS. Названия уровней шума тоже были частично пересмотрены: вместо множества букв стали использоваться несколько разновидностей сертификатов «A» и «Standard».

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Полные требования различных уровней сертификации Cybenetics ETA (для сети 230 В) и Cybenetics LAMBDA можно найти в таблицах ниже.

Cybenetics ETA

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Cybenetics LAMBDA

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Отличия двух стандартов

Стандарты 80 PLUS наиболее популярны и давно закрепились на рынке. Однако подобная сертификация учитывает только КПД на определенных уровнях нагрузки, что является главным недостатком. Для получения сертификата производители могут специально подгонять характеристики компонентов блоков питания так, чтобы обеспечить красивые цифры именно в указанных диапазонах.

К тому же тесты 80 PLUS проводятся при температуре воздуха в 23 °C. А чем выше температура, тем меньше эффективность работы электроники блока питания. В итоге не очень качественная модель БП, прошедшая сертификацию, на тестовом стенде производителя и внутри компьютера пользователя может показывать заметно отличающийся КПД.

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Другая проблема в том, что в 80 PLUS отсутствует понятие производимого шума. Пользователь, который хочет подобрать наиболее тихий блок питания, вынужден ориентироваться не на сертификацию, а на сторонние обзоры и отзывы покупателей.

Стандарты Cybenetics призваны устранить главные недостатки 80 PLUS. Чтобы получить один из сертификатов Cybenetics ETA, БП должен пройти следующие тесты:

  • Проверку КПД блока питания и корректора мощности при разных температурах во всем диапазоне допустимых нагрузок. В том числе — при десятипроцентной перегрузке.

  • Тестирование КПД дежурной линии питания (+5VSB).

  • Проверку потребляемой мощности блока в выключенном состоянии (Vampire Power).

Cybenetics LAMBDA добавляет к этому набору тесты производимого шума. Таким образом, для получения сертификатов серии Cybenetics блок питания должен пройти гораздо более сложное комплексное тестирование, чем в случае с 80 PLUS.

Выводы

Cybenetics — относительно новая серия стандартов сертификации блоков питания, набирающая популярность. Как заявляют ее создатели, она предназначена со временем заменить устаревающие стандарты серии 80 PLUS. Поддерживают это заявление и многие производители блоков питания. Большинство новых моделей уже щеголяют значками Cybenetics. А Corsair недавно заявила, что все новые БП будут тестироваться только в соответствии с этой программой сертификации.

Технологии: "Cybenetics" для чего нужны стандарты в блоках питания? Инженер, Компьютерное железо, Технологии, IT, Блок питания, Компьютер, Производство, Электроника, Стандарты, Длиннопост

Впрочем, полной заменой 80 PLUS эта серия стандартов может и не стать. Несмотря на громкие заявления, производителям не особо выгодно переходить на новую сертификацию для всей продукции. Все потому, что для прохождения необходимых тестов понадобятся блоки питания с качественными компонентами, способными выдержать такие суровые проверки.

В среднем и высшем ценовом диапазоне с этим проблем нет. Но большинство бюджетных БП в подобных условиях могут не дотянуть даже до младшего сертификата Cybenetics Bronze. Для соответствия новым стандартам придется перерабатывать схемотехнику таких решений, что непременно приведет к росту их стоимости. Поэтому пока на рынке блоков питания будут параллельно оставаться оба стандарта: и 80 PLUS, и Cybenetics. Уступит ли в итоге старое решение новому — покажет только время.

Показать полностью 8
Инженер Компьютерное железо Технологии IT Блок питания Компьютер Производство Электроника Стандарты Длиннопост
4
12
TechSavvyZone
TechSavvyZone
3 месяца назад

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания?⁠⁠

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

В январе 2025 года NVIDIA анонсировала очередную линейку своих видеокарт — GeForce RTX 5000. Модели получились быстрее прошлого поколения и обзавелись поддержкой перспективной технологии DLSS4. Но при этом выросло и их энергопотребление. В каких случаях придется поменять блок питания, а в каких справится и старый.

NVIDIA RTX: тенденция энергопотребления

Еще несколько лет назад за высокое энергопотребление пользователи ругали видеокарты AMD. Но с выходом линейки RTX 3000 топовые графические процессоры NVIDIA не только догнали, но еще и перегнали по этому параметру своих конкурентов. Благодаря заметно большему простору по питанию эта серия обеспечила хороший прирост производительности по сравнению с предшественниками RTX 2000.

Однако NVIDIA понимала, что в дальнейшем двигаться схожими темпами она сможет только с помощью комбинации двух методов: развития технологии «хитрого» рендеринга DLSS и еще большего повышения энергопотребления. Поэтому уже в RTX 3090 Ti был впервые опробован новый разъем 12VHPWR, способный передать до 600 Вт мощности.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

С выходом следующей серии карт 12VHPWR стал широко применяться в картах верхнего ценового диапазона. Шутка ли — топовая RTX 4090 даже на стоковых частотах могла потреблять 450 Вт. А с разгоном ее потребление улетало за полкиловатта. В начале года NVIDIA анонсировала видеокарты серии RTX 5000. Взглянем на их основные характеристики, заодно сравнив с прямыми предшественниками RTX 4000.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

Для производства графических чипов RTX 5000 применяется техпроцесс TSMC 4N — такой же, как у RTX 4000. Поэтому плотность размещения элементов не выросла. Это особенно заметно, если сравнить ГП AD103 и GB203: при схожей площади у них практически одинаковое количество транзисторов.

А вот энергопотребление чипов наоборот подросло. Это наиболее заметно у пар RTX 4090/5090 и RTX 4070/5070 — тут аппетиты выросли на целую четверть. Между моделями RTX 4080/5080 разница вдвое меньше. Самая скромная разница у пары RTX 4070 Ti/5070 Ti — здесь рост всего на 5%.

Из-за отсутствия прогресса в техпроцессе рост тепловыделения практически соответствует предполагаемому увеличению чистой производительности (без учета DLSS 4 ). Впрочем, потребление младших моделей не особо высоко. Пугающе из всей четверки выглядит лишь старшая RTX 5090: 575 Вт — это очень много для одиночной видеокарты.

Разъемы питания

Аналогично последним моделям серии RTX 4000 большинство RTX 5000 будут оснащены разъемом питания 12V-2X6. Это улучшенная версия 12VHPWR, которая была доработана для обеспечения большей безопасности и надежности соединения. Как и предшественник, она может передавать до 600 Вт мощности.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

В плане количества разъемов питания тоже ничего не поменялось: у всех видеокарт представленной линейки он один. Можно подумать, что для старшей RTX 5090 возможностей одного разъема впритык. Однако не стоит забывать, что еще 75 Вт мощности может обеспечить сам слот PCI-E. Поэтому общий предел в данном случае расширяется до 675 Вт. Это на целую сотню больше, чем заявленное потребление нового «зеленого» флагмана.

Но некоторые производители наверняка установят на топовые модификации RTX 5090 целых два разъема 12V-2X6. Нельзя сказать, что это действительно ей нужно в повседневном использовании. Хотя для обеспечения большей стабильности при покорении высот разгона такое решение может пригодиться — ведь потребление в этом случае заметно возрастает. Впрочем, тут ничего нового: два разъема уже использовалось у самых «крутых» RTX 4090. Например, у Galax RTX 4090 HOF, лимит энергопотребления которой был расширен с 450 до 666 Вт.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

Младшие RTX 5080, RTX 5070 Ti и RTX 5070 Ti в таком количестве энергии даже в разгоне не нуждаются. Поэтому разъем 12V-2X6 и у самых продвинутых версий этих карт будет всего один. Не исключено, что некоторые производители выпустят несколько моделей RTX 5070 и RTX 5070 Ti с парой более привычных разъемов PCI-E 8-pin. Им подобного питания хватит и для разгона — благо, энергопотребление позволяет.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

У многих RTX 4070 можно было встретить единственный разъем питания PCI-E 8-pin.

Требования к блоку питания

Объединим требования к блокам питания и необходимую конфигурацию их разъемов для видеокарт RTX 5000 в таблице. И заодно сравним их с предшественниками серии RTX 4000.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

* таким набором разъемов могут оснащаться топовые карты, предназначенные для разгона.

Требуемая мощность БП зависит не только от видеокарты, но и от других составляющих ПК. В первую очередь — от используемого процессора. В таблице приведены минимально рекомендуемые значения для компьютеров, у которые прочие комплектующие вписываются в 300 Вт энергопотребления (cборки с современными ЦП Core i7/i9 и Ryzen 7/9 без разгона).

Как видим, из всей четверки только RTX 5090 может потребовать замены блока питания в большинстве случаев. Из-за высокого энергопотребления для новой видеокарты желательно использовать БП с нативной поддержкой разъема 12V-2X6, который есть почти у всех современных моделей с такой мощностью. Но если уже имеется качественный «киловаттник» прошлых лет, то можно задействовать и комплектный переходник с четырех разъемов PCI-E 8-pin. Главное при этом — убедиться в надежной фиксации всех силовых соединений и не допускать его резких изгибов.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

Все остальные карты серии недалеко ушли от своих предшественниц — им будет достаточно блока питания на 650–750 Вт. При этом необязательно, чтобы он имел разъем 12V-2X6. Главное, чтобы было достаточное количество PCI-E 8-pin для использования комплектного переходника. По идее, для всех младших RTX 5000 достаточно переходника с двух PCI-E 8-pin. Однако некоторые производители предпочитают перестраховываться, устанавливая в переходник третий коннектор. Например, так выглядят решения для новых моделей от MSI.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

В случае с RTX 5080, RTX 5070 и 5070 Ti токи, передаваемые по соединениям переходника, гораздо меньше, чем у RTX 5090. Поэтому его можно использовать без опаски с любым подходящим по мощности БП.

Итоги

Курс на повышение энергопотребления у современных видеокарт взят неспроста. Техпроцессы сегодня совершенствуются куда медленнее, чем в 2010-х годах. Даже учитывая все ухищрения, применяемые для рендеринга в последнее время, необходимо понемногу наращивать и «чистую» производительность графических чипов. Поэтому от роста потребляемой мощности тут никуда не деться.

Карты серии RTX *090 с самого появления были скорее технологической демонстрацией возможностей NVIDIA, чем продуктом для массовых геймеров. У них сложный чип, завышенная цена и огромное энергопотребление. Именно из-за него современный топ RTX 5090 потребовал для стабильной работы как минимум кило ваттный блок питания.

Технологии: "Nvidia GeForce RTX 5090" Бежать ли за новым блоком питания? Компьютерное железо, Компьютер, Технологии, Видеокарта, Инженер, IT, Электроника, Блок питания, Компьютерная графика, Игровой ПК, Производство, Длиннопост

Но радует, что тенденция слишком высокого энергопотребления не коснулась младших карт серии — RTX 5080, RTX 5070 Ti и RTX 5070. Благодаря этому с ними и сегодня можно использовать более распространенные блоки питания мощностью 650–750 Вт.

Показать полностью 9
Компьютерное железо Компьютер Технологии Видеокарта Инженер IT Электроника Блок питания Компьютерная графика Игровой ПК Производство Длиннопост
3
69
OlegIvanov22
3 месяца назад

Ответ на пост «Как зарабатывают ITшники»⁠⁠3

И шо?????

У меня сейчас лежат куча блоков питания, материнок, памяти, процессоров, корпусов и винчестеров. Это всё заменено новыми системными блоками на рабочих местах разных специалистов. Мы плавно переходим с вин7 на вин10, старые, даже исправные компы ни куда ставиться не будут, тем более те, которые сняты из за неисправностей. Если вышел из строя бп, мы меняем бп, если сдох винт или мать, то компьютер на списание с заменой новым. Винты я могу немного починить программно, и использовать как архивный, так как у нас чаще всего головками царапается загрузочная область, но в служебный комп я никогда его не поставлю, однако могу забрать домой, по согласованию с руководителем, пойдёт под архив фильмов или книг. Сейчас у меня на работе лежит в столе материнка с процессором и памятью, которые ещё потянут в учебном или офисном компе.

Так что я не знаю, как отнестись к тому, что компьютерщик в фирме выносил компы. Это зависит от многих условий.

Ответ на пост Текст Айтишники Блок питания Материнская плата
67
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии