Ответ на пост «Фары протрите или где проблема демографии»15

А с другой стороны - именно дети становятся одним из важных стимулов сменить работу на более высокооплачиваемую. Без них люди так наверное и остались бы со средним доходом.

Даже по вашему тексту видно - стали совершеннолетними два человека, достигли среднего дохода - 60 тр. Едят, спят, ну в общем живут более менее. И вроде как - все у них нормально, пока не появились дети). Серьезно, вы это так видите?

Да ну нафиг - у них на самом деле еще до детей не было никаких подвижек и желаний чтото поменять (не на словах желаний - а на деле, хотяб в виде попыток.).
Если бы они шли по жизни как по лестнице, включая карьеру, то они прекрасно понимали бы что пока ребенок растет - они тоже не стоят на месте и придут в завтра которое так и так лучше чем вчера.
А если завтра у них выглядит так же как сегодня - те же 60, грубо говоря, но при этом с пониманием что дети растут, инфляция не дремлет - то да... это печальная картина....

0
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаешь тут такое дело. В стартовом тексте много среднего, зарплата, возраст и тд.

О себе человек пишет скупо, но достаточно чтобы понять его ситуацию.

А ты вот прям на пустом месте развивает тему про амбиции и какое то движение. Как истинный инфоцыган или курсист.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет вообще о гипотетической семье, как ее видит автор. Я не читал в конце, где он описывает свою ситуацию.

Ведь и так понятно - он описывает семью так как видит сам. Тоесть именно то как она выглядит в его глазах.
И это именно такая семья, из двух тюленей, которые жили вдвоем на 120 тысяч, и ничем не занимались чтобы это изменить. Если бы занимались - автор бы про это написал.

За время с начала отношений с бывшей женой - я сменил несколько работ. Охранник, по студенсеству, инженер-системотехник в компьютерной фирме. Сервисный инженер по копировальной технике, системный администратор, преподаватель курсов администрирования FreeBSD, предприниматель (ремонт силовой электроники), инженер -системотехник в сети Магнит, инженер по радиосвязи, опять системный администратор. Последние лет 5 я разработчик. Причем разработчик именно потому что занимался этим сам, урывками, параллельно основной работе, за лет 7 до того как устроился на эту должность, и не как работой - помогал другу с проектом. Никогда не думал что пригожусь. Уж не знаю при чем тут инфоциганство, это универсальный рецепт - хочешь чтото в жизни поменять - хотяб начни.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз мешает. Любой начальник знает, что семейный сотрудник гораздо больше держится за место. Что вполне понятно, он более уязвим: холостой имеет возможность бросить в порыве заявление на стол, и посидеть какое-то время в режиме жесткой экономии, пока новую работу не найдет. А если семья, да еще ребенок - тут уже иначе все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы говорите - "уязвим", это разговор о частностях (грубо говоря - так бывает, но бывает чаще всего с теми кто и до детей не особо то и мог\хотел в карьеру, или\и про тех у кого карьерный рост определяется политикой организации - например во многих госструктурах так - 5 лет и рассматривают вариант с повышением ( ну то есть - вклад самого работника не так важен, как в случаях когда он сам определяет каким "лифтом" пользоваться). Все многодетные родители, из тех кто не асоциальный - все или количественно перерабатывают или меняют работу озадачившись целью найти баланс. А еще иной раз - все вместе. Не ради карьеры а чтоб компромисс был.

Это означает не то что они вообще не хотят или не могут двигаться кудато, а то что это не настолько важно как до рождения детей. Естественно это может сказатся на карьере, но не обязательно скажется на способности поменять работу на ту где соотношение издержек и приобретений лучше. Скорее наоборот. Я бы мог свой пример привести - я много и работ сменил и профессий, но это не будет корректно. В то же время я знаю что в целом адекватные семьи все +- такие.

Они как бы вынуждены наперекор всему исходить из того что будущее, которое лучше чем вчера, не может не наступить потому что и выбора другого для того чтобы жить - нет.

А в тексте выше про двух молодоженов - они убеждены в ровно обратном. Что будущего нет. Но вовсе не потому что его нет. А потому что не особо и пробовали проверить на практике так ли это.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, что их устраивает, может просто больше они не могут заработать. Вариант повкалывать как ломовая лошадь и заработать больше - он конечно есть, но не надо укорять людей, которые так не хотят. Да и никто так долго не сможет, можно сдохнуть к 40 годам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Не могут" - это другой вопрос. Но так можно сказать когда ты пробовал.
И такие люди не пишут - мы зарабатываем по 60 , куда нам дети? Они пишут о тех вариантах которые не сработали, на фоне которых с детьми и правда туговато.
В обсуждаемом тексте ничего похожего нет. Там четко описан день сурка в котором участники принимают свои 60 как данность, никак не проверяя на практике, так ли это. Там именно каждодневная рутина за 60 описана как тупик, а не бесплодные попытки ее покинуть
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой-то вы странный иефоцыганин
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причем здесь я - в тексте который мы обсуждаем это и написано. Там жва человека без детей - уже живут нормально, на 120 тыс общего дохода и уже ничего иного не хотят, ни к чему не двигаються. Так и вопрос возникает причем здесь дети, если люди и без них имеют крайне низкие амбиции?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю вы про Фому, а я про Ерёму.

Вы говорите "Людям стоило бы задуматься о том, чтобы повертеться и лучше заработать". Я говорю "Есть системная проблема из-за которой зарплаты маленькие". Там изначальный пост собственно об этом же.


Ну и вся эта история про выход из стабильности - ну не могут из неё выйти вообще все, не могут быть все бизнесменами или айти-сеньорами. Кто-то должен быть асфальтоукладчиком, а кто-то фельдшером. А кто-то кассиром в магазине, а кто-то должен работать на почте, а кто-то на заводе работягой. Ну и т.д. и т.п.

И это необязательно про неквалифицированный труд. Квалифицированные работники во многих областях тоже получают хуй.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая проблема, но на нее можно смотреть с двух аспектов,, как у вас и как у меня. И они не конфликтуют друг с другом. С одной стороны платят мало, другой стороны с этим соглашаются как с долговременной перспективой. Причем соглашаються не люди с допнагрузкой в виде детей, а даже и бездетные. И это тоже вносит вклад в то что получается в итоге.
Мы же обсужлаем текст в котором 2 человека 20+ возрастом, имеют 60 на брата и уже смирились с этим. Так какой смысл видеть проблему нежелания иметь детей в том что им недоступен больший заработок, псли они и без детей не могут и не хотят его иметь? И уже видят в сложившейся ситуации вариант хоть и плохонькой но нормы?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так ты проблему демографии не решишь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда знач и без демографии судьба жить на среднюю зарплату в день сурка.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эта чисто достигаторская позиция "Вы работаете за жалких 60к - значит недостаточно постарались!" довольно странная. Все профессии нужны, все профессии важны. У нас куча народу с зарплатами 60к и меньше и даже сильно меньше. И кто-то должен делать их работу.

Им всем типа не размножаться?

Медианная зп в России около 60к сейчас. Это значит, что половина населения страны получает меньше, половина больше.

Вот половина населения по вашим рассуждениям долбоёбы и детей не должны заводить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в старании. А в самом непреклонном желании, чтобы завтра было не таким как вчера. Есть такая русская поговорка - спасибо вашему дому, пойду к другому. Не побегу из послелних сил, не к определенному богатому дому, а в некое пространство выбора, где будут разные другие дома, и естественно - возможность выбрать где остановится.
Если человек задумывается о выходе из стабильности в это пространство чисто случайно, а то и вовсе не думает про это как про дело, то ничего и не изменится.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть один момент. Никто никого нигде не ждет, что бы дать ему высокую зарплату. Условно, на 60к требуется 100 человек, на 90к 10 человек и на 200к один человек. Где на всех набраться высокооплачиваемых работ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое дело.
Но это мы говорим если люди именно в сегодняшнем рынке станут вдруг несоглашаться со своей ставкой. На деле так не бывает и рынок труда тоже меняется. И на нем даже сегодня есть запас вакансий с высокой оплатой. Не считая что человек вообще может перестать быть объектом рынка труда а стать его субъектом, самостоятельно найдя себе занятие за которое заплатят нужную ему сумму.

Другими словами если сегодня все вдруг перестанут работать за 60 и попросят 200 - это гипотетическая, ситуация, она и правда невозможна. И люди так не сделают, и вакансий на них не найдется. Но вот личный выбор каждого не мирится с текущими условиями - вполне реален. И запас на рынке труда есть, и как культур - это поменяет и сам рынок.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В этой "печальной картине" живет большинство. А плюсом ко всему, нет уверенности в завтрашнем дне. Вот, опять, зарплаты стали задерживать. В прошлом году было с сентября по декабрь. В этом, раньше началось. Херсонская область, если что. С 2026 снимут коэффициент х2, за "особые условия труда" и будет з/п не 86к, а 43. Вчера супруга выдала: "Хорошо, что детей нет!" Мне 39, ей 35. Уехать, а куда? Так и живем. А разговоров в народе было поначалу: "Вот сейчас заживем!" Я, даже, сам поверил сначала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен. Я тоже в ней жил до.. Лет 30 может.

У нас в стране есть одна проблема - дети приходят во взрослую жизнь с таким к ней отношением, как будто задержек нет, все работы идеальные. И это сильно надламывает.
Если изначально видеть реальность и расти с пониманием что именно в ней и надо развиваться, а не встречаться с этим как с открытием в нцать лет, неожиданно, то и проблем с будущем будет гораздо меньше.
Если не нравится работа - ее надо сменить. Если нет вариантов - можно сменить деятельность. Это и есть единственный выход. Условия сложные - меняйся. Меняй контекст в котором живешь. Это не пииносит с ходу всего что ожидал но именно это приводит к тому что ты никогда не чувствуешь себя в тупике, и имеешь максимальные шансы на то что твое завтра будет лучше чем вчера.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я неоднократно наблюдал, как рождение ребенка наоборот существенно снижало активность человека на работе. Причем касается как женщин, так и мужчин. Людям становится просто не до того, чтобы заниматься карьерным ростом, обучением и т.д.


Да что там карьерный рост, человека убедить выйти на работу в выходной за вполне конкретные деньги нереально, потому что надо мелкого вести на секцию/к врачу/...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это абсолютно другая ситуация. Включается консерватизм и баланс смещается в пользу семьи. Это и правда мешает головокружительной карьере. Но не мешает перебирать работы и обучаться настолько насколько это необходимо для изменений. Ну это если по нормальному, если он и до детей звезд с неба не срывал то это вообще очень логично.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так что делать то? Куды бечь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это каждый сам решает. По степени подготовки, по приемлемому риску.
По упорству и другим важным качествам.
показать ответы