Ответы к посту
Подставляю панамку
12

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Итак, подержите мой пиво, мой джин-тоник. Решил развлечься очередным графоманством:

Прочитал твой пост и решил высказаться со своих 40-ка годиков.

Ну давай поедем первое - весь твой пост наполнен страданием и болью, тем что мужчины оказались не тем, чего ты ожидала. ОК, я могу это понять и даже немного сопереживаю. Ты честно высказала свои взгляды и своё разочарование, причём довольно нейтрально за что прям респект.

Но вот мой совет: загляни в себя А ЧЕГО ТЫ ОТ НИХ ОЖИДАЛА? И самый главный ДЛЯ МЕНЯ вопрос: А ПОЧЕМУ ТЫ ЭТОГО ОЖИДАЛА?

Я тут прервусь и расскажу опыт своей первой и последней влюблённости:

Я забил на институт, ушёл в академ, и попал в новую группу. И там я познакомился со своим лучшим другом. И была там барышня звали её Таня (имя реальное). Стройненькая девчонка с красными длинными волосами и зелёными глазами. Всегда носила мини, одевалась ярко и вызывающе. И тут я заметил что на всех вечеринках (посиделки группой, в общаге, любые неформальные мероприятия) она выбирает место рядом со мной, когда танцует - оглядывается на меня через плечо, ну в общем явный женский флирт. Я спросил её почему она так делает - она ответила что мне "показалось". Я воспитанный в строгих традициях предложил ей встречаться (пришлось проявить некоторую настойчивость) - он она сказала "никаких отношений, кроме дружеских быть не может". Такой фигни я, честно, не ожидал... Тут надо заметить что на тот момент я был "нецелованный девственник". В итоге я влюбился по уши (мы учились в одной группе), начал перешагивать через свои страхи, проявлял настойчивость. В итоге довёл себя до такого состояние что когда видел её - у меня "сосало под ложечкой" и внутри всё сжималось...

В итоге всё закончилось забавной историей: на майские все разъехались (она была общажная, я москвич). Меня позвал мой одногруппник побухать, пообщаться, и, как случайно, она оказалась тоже в общаге (общага на майские была полностью пустая. Процентов 90 студентов разъехались по домам на праздники). Были какие-то разговоры обсуждали что заночую, Таня предложила мне переночевать у неё в комнате, т.к. все подружки из её блока разъехались. При этом там была забавная история: я сказал что останусь у друга, а она такая "а разве ко мне не пойдёшь!?". Ну все взрослые уже понимают что это было. Я тогда не понимал. Я отошёл покурить - возвращаюсь - в итоге с ночёвкой у Тани облом что-то случилось.... она уходит. Я спрашиваю у друга что там было он мне пересказывает разговор по мобильнику.... Ну там в общем "да, да, хорошо"

Я поднимаюсь на её этаж в абсолютно пустой общаге. И мимо меня проходит один человек "бык" (братки из 90-х) - в одной руке бутылка шампанского, в другой бутылка вина... заходит к ней в комнату. Я вернулся к другу мы пошли гулять, я скурил пачку сигарет за 4 часа.... у неё в окне горел свет до 4 утра.

Т.е. в тот так вот - "когда у меня должно всё было состояться" - меня променяли на братка... такие вот дела))). Как вам такое Илоны Масковичи, а?)))

А к чему я всё это пишу?

А давай я тебе расскажу какие выводы я сделал из всего этого к своим 40-ка:

1 - Мразь ли Таня? Абсолютно нет. Мразь в этой истории - это мои неадекватные ожидания. На самом деле Таня откровенно была готова потрахаться со мной чисто по симпатии. БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬТСВ. Она - добродушный и темпераментный человек. Да щас каждый скуф о таком мечтает! Просто я - тупица и всё испортил (я скажу больше - здесь куча мемов - но дофига девушек в институте мне выказывали симпатию намёками, которых я не понимал). При этом замечу что её внешность была на ~9 из 10. Я был настолько закомплексован что не понимал что такие привлекательные девушки могут мне давать просто по симпатии, за "просто так".

2 - Виновата ли она в том что я не понимал чего она хочет? Не, ни в коем случае. Я не мог ничего сделать из моего мировоззрения (со временем я оброс опытом и понял что это было, но не тогда). Мало того у неё была история когда поклонник угражал ей самоубийством, поэтому она избегала всяких обязательств - отсюда её позиция. Но кто виноват? В таких историях не может быть виноватых - т.к. люди действовали исходя из своего мировоззрения!

3 - "Дебил ли я" - НЕТ. Тогда я не понимал что вокруг происходит. Но и эти события с ней заставили меня задуматься. Пробовать новое. ТАКИМ ОБРАЗОМ Я ОБРЁЛ ОПЫТ. Очень болезненный, не спорю... Но комон, никто не обещал что к 18 я буду всё знать и понимать. И эта история - охуенно наглядный пример.

Страдаю ли я что Таня меня обидела? Конечно нет. Есть некоторое сожаление что проебал такую охуенную девушку (ибо по характеру мы могли бы очень хорошо подойти друг к другу), ну и в любом случае очень-очень сладко, страстно и эмпатично потрахались бы...

К чему всё это я пишу?

А к тому что есть ТАНЯ, а есть МОИ ОЖИДАНИЯ.

И вот Таня не виновата что мои ожидания и представления не сложились с реальным миром (частью которого и являлась Таня).

Применительно к твоей истории - ты ожидала чего-то от мужчин? Там, за "бэкграундом" рассказа видно что "вечной любви" и "семью" "детей", да?

Ну во-первых давай честно - мне 40 лет, оговорюсь, и я уже для себя сделал вывод: половые отношения - это приходящее и уходящее. Ce la vie... Может вскочишь в "поезд" 2-3% счастливчиков, но это прям очень фартануть должно (уже очевидно что не вскочила). Крепкие браки заключаются уже после 30. Они, как раз, добавляют стату неразводов. Все молодые браки 20-35 - практически обязательно развалятся (95-98%).

Что ты внесла их этих своих историй? Ну в первую очередь ОПЫТ. В этом нет ничего ненормального. Посмотри на меня! Плачусь ли я по Тане? (бля, пишу, нахлынули воспоминания, и, да, плачусь что не выебал такую 18-летнюю симпотяжку, которая меня откровенно снимала). Что я с этого поимел? Опыт!

Что поимела с того что с тобой было? Тоже опыт. Я честно скажу - я боюсь увидеть Таню в реальной жизни - я боюсь что из-под ила моих воспоминаний поднимется то, что нарушит моё душевное равновесие.

Но как ты обретёшь опыт если не будешь пробовать??? КАК? Я пробовал. Да это было ОЧЕНЬ больно. Но я прошёл через это. ВСЕ ПРОЙДУТ!

Ты считаешь можно обойтись? А как ты тогда станешь взрослой и зрелой? Как, кроме как на своих ошибках?

Надо принять что верить в сказки глупо. Мало того скажу больше - любые отношения - это как завести кота/кошку - ты вкладываешь свои силы. Но что даёт тебе усатое? Ловит мышей в квартире? Денег зарабатывает? Еду домой приносит? Мой приносит мышей и птичек, но мы их, по понятным причинам, не едим. Чем меньше даём пакетиков- тем больше приносит)))

Вот то же самое и с противоположным полом - ты вкладываешь силы, но там:

1 - не будет награды соразмерной силам. Прям как с котом. Потому что отношения - это в первую очередь слово "отдавать" и только потом получать (получаешь часто только избавление от одиночества)

2 - По неопытности всё пойдёт не по плану (прям как у меня с Таней). Замечу что она тоже влюбилась в меня и пострадала очень нехило, о чём сожалею Ответ на пост «Попал».

То же самое и у тебя. Я думаю что проблема в том что твои ожидания не соответствовали реальности. Надо вынести из этого свои плюсы:

-Ты не была одинока пока это продолжалось.

-Ты получила какой-то опыт.

-Вполне возможно что ты получила какое-то удовольствие (надеюсь).

Это жизнь и так это работает. Все через это проходят. Ну а что поделаешь?))) Такие вот дела...

Показать полностью
26

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Это может показаться странным, но в случае непонимания причин сложностей в отношениях могут помочь нейросети.

У меня недавно была одна незавершённая, недосказанная ситуация с человеком, с которым я не хотела её больше обсуждать, но внутри меня горел незакрытый гештальт.

И тогда я пошла к ИИ, попросила её взять на себя роль "вот такого человека" (описала человека, насколько смогла подробно, его характер, его жизненную ситуацию и т.д.) и попросила пообщаться со мной от его имени.

Помогло! Нейросеть отлично мне подыграла и наш незавершённый диалог наконец завершился, причём с нормальными человеческими аргументами, высказанными в уважительном тоне.

(Люди часто так не могут. Аргументы, они, бывает, высказывают, но к этому моменту они уже на взводе, и ты вместо того, чтобы сосредоточиться на том, что он говорит, сосредотачиваешься на том, КАК он говорит, а он уже орёт, не может спокойно. И ты обижаешься, так его и не услышав.)

26

Продолжение поста «Подставляю панамку»

Подержите моё... Хотя, в принципе, и так справлюсь.
Читаю некоторых комментаторов и недоумеваю: человек написал пост в поисках полезных советов и эмпатии, товарищи. Вы советуете завести кота, проедаете сознание своим "часики тикают" и даёте оценку её действиям и её личности, не сопровождая советом, чтобы что? "Повзрослей" - вообще моё любимое. От этого "совета дня" разит одновременно и желанием самоутвердиться, и соответствующим эмоциональным интеллектом комментаторов.
Если бы ТС просила оценить себя или свои поступки, вы бы увидели что-то вроде "МЛЯ" где-нибудь в посте.
И потом, а давайте вспомним, как мы все себя ведём, когда любим. М? А когда нас предают любимые люди? И как, хладнокровные решатели вы наши, у вас в ту же минуту получалось взять своё ЧСВ в стальной кулак и выжечь праведным огнём священной инквизиции и свои чувства, и хорошие воспоминания, и надежды, и планы, и мечты?

ТС, история у тебя совсем свежая. То, что с тобой случилось, не может не причинять боль... Подписываюсь вот под чем:
1. В первое время достаточно делать то, что просто нравится: есть вкусную еду, спать столько, сколько нужно. Попробуй включить фильм. Сюжет отвлекает. Нравится быть в компании - иди к друзьям, чувствуешь, что нужно одиночество - будь одна. Хочешь и можешь взять отгулы на работе? Сделай. Главное - следуй своим малейшим "хочу". Организм невероятно живуч и знает, что ему нужно, даже будучи в таком раздрайве, но его важно слушать.
Если понимаешь, что "хочу" сводятся к любым вредным привычкам, лучше пойти к психотерапевту сразу. Хотя бы, чтобы не уйти в петлю пристрастий, от которых избавляться крайне сложно.
2. Не вини себя, если на что-то не будет хватать энергии и сил. Твоё состояние естественно и нормально. Ты не должна сейчас справляться со всем и жить так, как будто ничего не случилось. Если не вывозишь быт, но есть друзья, родственники или даже соседи, у которых можешь попросить помощь - проси.
3. Когда немного отпустит, ищи специалиста, лучше психотерапевта. Не бросай после первой сессии. Они играют вдолгую, им нужно время, чтобы их помощь стала действительно заметной. Депрессия - не миф и может подкрасться незаметно. Лучше её предупредить, чем лечить.
Если чувствуешь, что одна совсем не вывозишь и "первое время" рискует затянуться, лучше идти к психотерапевту сразу - не ждать. Грамотный специалист, в конце концов, может даже помолчать с тобой так, что станет легче.
4. Важно потихоньку идти к мысли, что ты - не плохой человек. Мудаки плохих в жертвы не выбирают. История, которую ты переживаешь, не делает тебя "не такой". В тебе много прекрасных качеств, и эти качества замечают, к сожалению, не только достойные мужчины. Научиться видеть насквозь тех, кто задумал воспользоваться твоей добротой, открытым сердцем, желанием дарить тепло и умением любить, можно и нужно. Это чем-то напоминает обучение приёмам самообороны. Опять же, с таким запросом лучше прийти к специалисту.
5. Посмотри психолога Рамани Дурвасула и её книги. Возможно, она и не описывает именно то, что случилось с тобой, но она однозначно помогает справиться с "бурей", ощущением несправедливости, горечью обиды и предательства.

Если ты попробуешь что-нибудь из пунктов выше, хуже тебе точно не станет, а лучше - с большой вероятностью.
Молодец, что нашла силы поделиться. В конце концов, принятие и проговаривание проблемы, пусть даже в посте - первый и такой важный шаг к её решению.

Анонимно, потому что не про рейтинг.

Показать полностью
106

Ответ на пост «Подставляю панамку»

Давайте я опишу вам ассоциацию, которую вижу, когда читаю этот рассказ.

Вы живёте в городе с кучей парков, скверов, торговых центров и так далее. Но почему-то, вашим любимым местом прогулки является свалка, по которой вы гуляете босиком. Ваши ноги уже все в крови, они порезаны битым стеклом, измазаны мусором. Вокруг вонь. Но вы все равно упорно продолжаете убеждать себя, что это лучшее место для прогулки, что ваши ноги и лёгкие потихоньку адаптируются и все будет отлично.

Это такой вид мазохизма - при всей свободе выбора остановиться на женатом мужчине с ребенком, постоянно врущем вам прямо в глаза?

122

Подставляю панамку

Ж, 31, не замужем, детей нет. Сразу скажу, что это не пост-нытьё, а просьба к тем, кто оказывался в подобных ситуациях, помочь советом. Я примерно понимаю свои ошибки, но, в любом случае, они уже совершены и нужно жить дальше с тем, что есть.

3,5 года назад мы разошлись с моим бывшим. Были вместе 5 лет, но в последние пару лет его слова стали сильно расходиться с действиями: "хочу детей, но к семье и браку не готов", "хочу жить вместе, но жильё оформлю на себя, а жить будем за твой счёт, т.к. я плачу ипотеку" и т.п. Было принято решение расстаться. Расставались тяжело, долго и очень больно. Потребовалось полгода, чтобы поставить точку.
Спустя чуть больше года после разрыва у меня была одна попытка завязать отношения на сайте знакомств. Мне сразу показалось, что человек не мой, но на фоне вьетнамских флешбэков прошлого я всё же решила дать этой попытке шанс. Интуиция не обманула: после пары месяцев вялых встреч, разговоров в жанре "Ты должна понимать, что у меня есть ребёнок. Ты должна понимать, что у меня служба. Ты должна это понимать, что я зарабатываю меньше тебя. Ты должна понимать, что мне не нравится, что ты столько работаешь" мы разошлись по моей инициативе. На тот момент одиночество начало угнетать. Я много работала, взяла ипотеку и человеческого тепла очень не хватало.
И вот, в начале 2024 появился коллега с нового места работы. В разводе пару лет, двое детей. Мне казалось, он очень искренне мной заинтересовался. Мне с ним было легко и тепло, мы много разговаривали (ни в одних предыдущих отношениях такого не было), много времени проводили вместе. Впервые мне было действительно хорошо с мужчиной и духовно, и физически. Отношения мы скрывали по многим причинам: он был выше меня по должности, в компании я была новенькой, да и потом служебные романы во многих компаниях порицаются.
Через несколько месяцев я поняла, что не просто влюбилась, а действительно люблю этого человека. А ещё через пару месяцев стало понятно, что всё это время у него были незавершённые отношения с бывшей женой, хотя развод оформлен официально: под предлогом времяпровождения с детьми он за время наших отношений несколько раз ездил с ней отдыхать, и там всё было вполне по-семейному.
В этот же период он уволился с работы, переехал в другой город и довольно цинично по телефону сообщил мне, что мы больше не вместе. Он был сам не свой: говорил не своими словами, обвинял меня в том, что даже примерно не имело ко мне никакого отношения (например, в неумении справляться с бытовыми проблемами, хотя я ни разу не обратилась к нему ни по одному бытовому вопросу, т.к. и проблем-то и не было). В общем, мне казалось, что человека подменили. Иначе как предательство расценивать его "больше ничего не чувствую и никто никому ничего не должен" я не могла. Но у нас уже был запланирован и оплачен совместный отпуск, и мы договорились, что попробуем провести его вместе, поговорить и всё же разойтись на хорошей ноте.
Около трёх месяцев меня не отпускала депрессия: на работу и даже на элементарный быт совершенно не было сил, плохо получалось даже есть. Но собрать себя и посадить в самолёт силы я всё же нашла.
Отпуск не прошёл хорошо: мы много ругались и выясняли отношения, я пыталась понять причины такого несправедливого ко мне отношения (конечно же зря). Тем не менее, мы смогли выровнять траекторию и расстаться на более-менее нейтральной ноте.
После этого мы встречались на примерно раз в месяц под разными предлогами: он приезжал в мой город по работе, потом просто приезжал, потому что я позвала, потом я ездила к нему. За это время общение снова стало тёплым. Я очень ждала этих встреч. Он говорил мне, что они помогают ему "почувствовать себя живым". С одной стороны, я понимала, что всё это иллюзия, и что хорошо уже не будет, с другой стороны, я его всё ещё очень сильно любила.
Но на днях он снова позвонил в своём худшем настроении, наговорил накричал неприятных вещей, которые до боли ранили, и сказал, что "не хочет больше причинять боль своей семье, в которую он вернулся сразу после увольнения".

Я понимаю, что надеяться совершенно не на что. Понимаю, что справедливости искать не стоит, ведь я на старте спрашивала его о семье и бывшей жене, и он уверял, глядя на меня огромными глазами, что "там уже точно и бесповоротно всё кончено". Понимаю, что всё хорошее (на самом деле нет) строилось на обмане с самого начала. Но как вырвать человека из памяти и из сердца - не знаю. Написала ему, чтобы больше не впутывал меня в грязь и не возвращался ко мне, когда ему снова понадобится "почувствовать себя живым". Все переписки и чаты с ним удалила. Что делать дальше - не представляю.
Ещё нескольких месяцев/лет вакуума в личной жизни и прокручивания на ночь причин, следствий, до оскомины надоевшего "что со мной не так" и рассуждений о том, как я могла оказаться в статусе любовницы, будучи против даже самой идеи неверности, совершенно не хочется. Но сейчас снова почти не ем, стараюсь не плакать (иногда получается) и более-менее прилично выглядеть на работе.

Мне кажется, пост получился довольно безэмоциональным, но внутри на самом деле буря. Повторюсь: я понимаю свои ошибки, понимаю, что поверила совершенно не тому человеку, понимаю, что, видимо, сюда мог бы подойти тег "абьюз" и вдвойне понимаю, что ответственность за выход из этого эмоционального пике лежит только на мне. С психологом работать именно по этому вопросу пока не получается. Просто не могу пока говорить об этом - слишком тяжело.

Пожалуйста, если есть дельные советы или похожие истории, поделитесь в комментариях.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!