Ответ Drrinx в «Когда нет парацетамола. Детям 90х посвящается…)»4
Немного о том, почему умения гуглить, считать и читать недостаточно для того, чтобы сделать верные выводы в теме, в которой не являешься специалистом.
Для ЛЛ:
В изначальном посте Когда нет парацетамола. Детям 90х посвящается…) автор рассказывает свои ощущения от обтирания водкой при высокой температуре в детском возрасте, в комментариях к нему, разумеется, многие вспомнили о том, что сейчас, в отличие от описываемых 90х гг, обтирать детей водкой и уксусом педиатры категорически не рекомендуют.
На что один комментатор, который, по его собственному признанию "никоим образом не связан с медициной, здоровьем или химией" решает объяснить, что современные педиатры неправы, и никакого вреда обтирание алкоголем маленьким детям не принесёт.
В качестве аргумента он приводит ссылку на исследование, где взрослые люди в течение длительного времени использовали кожные спиртовые антисептики, и им это не причинило вреда. После чего ТС путем некоторых логических построений и вычислений (тут переписывать не буду, подробнее в его посте) делает вывод, что при обтирании ребенка водкой через кожу всосется незначительное количество этанола, которым можно пренебречь.
Теперь к тому, с чего я начала.
Во-первых, по ссылке взрослые люди, не дети. А дети - это не уменьшенные копии взрослых, на них нельзя экстраполировать результаты, полученные на взрослых.
Во-вторых, в эксперименте были люди без повышенной температуры, соответственно, интенсивность всасывания этанола меньше.
В-третьих, нельщя сравнивать кожу на руках у взрослых и кожу на теле у детей, у взрослых кожа на руках грубее, роговой слой эпидермиса толще, что опять же уменьшает всасывание любых веществ, любая женщина без всяких ссылок на британских учёных скажет, что кожа, обработанная скрабом, впитывает крем лучше)) А если этанол нанести на пятки, так вообще ничего не впитается.
А детей обтирают по все поверхности тела, а не только кисти рук.
И ещё. Есть ненулевая вероятность устроить химический ожог на чувствительной детской коже этанолом. Особенно если учесть, что атопический дерматит (достаточно распространенная история в детском возрасте) даже в лёгкой степени повышает проницаемость кожи (а дети ещё и расчёсывать кожу могут), да и в принципе защитный барьер детской кожи в период отопительного сезона (а он, как известно, совпадает с сезоном простуд) снижается из-за сухости кожи вследствие низкой влажности воздуха.
Подозреваю, что в исследовании, на которое ссылается ТС, добровольцы были с неповрежденным кожным покровом, иначе вряд ли бы согласились в течение длительного времени наносить себе на кожу 55-90% этанол.
Да, до алкогольной комы ребенка обтирание водкой доведет вряд ли. Но вероятного развития гипогликемии, угнетения сознания и обезвоживания, на мой взгляд, достаточно, чтобы закрыть эту дискуссию и оставить этот метод в качестве медицинского курьеза прошлого.
Поскольку я не педиатр и не токсиколог, приглашаю их к дискуссии. Пусть поправят меня, если я неправа.
Р.S. Ссылка на Аптудейт у ТС весьма годная, кстати. Я пока бродила по источникам, в ней указанным, зачиталась.
Сколько всякой дичи нашла, вроде случая алкогольной интоксикации у младенца, которому "случайно" развели детскую смесь не на воде, а на 70 мл белого вина. И такой случай не один, ещё в качестве "растворителя" детской смеси уже другие альтернативно одаренные родители использовали джин.
Ответ на пост «Когда нет парацетамола. Детям 90х посвящается…)»4
Лет в 20 я заболела. Сильно заболела. Температура 40-41 держалась недели 2. Скорую вызывали раз 5 точно. Жила я с мамой на тот момент. В очередной приезд скорой (когда я уже неделю с такой температурой валялась) врачи спрашивают маму есть ли дома спирт и просят принести миску при утвердительном ответе.
В миску наливают спирт и разводят его водой. Около полулитра жидкости примерно вышло. Я за этим всем наблюдаю, и тут мой замутненный разум выдаёт: "вы чего, я столько не выпью".
Мама до сих пор мне это припоминает)
Ответ на пост «Когда нет парацетамола. Детям 90х посвящается…)»4
В комментариях к родительскому посту очень часто встречаются заявления о том, что маленьких детей нельзя растирать алкоголем, дескать, спирт впитывается через кожу и отравляет организм. Я решил проверить это утверждение. Я никоим образом не связан с медициной, здоровьем или химией, вся информация взята из открытых источников учреждений связанных с медициной.
Итак, первым дело ищем данные по впитываемости алкоголя через кожу, в комментариях к родительскому посту уже принесли ссылки: Статья на английском
Краткий вывод, который используем для дальнейших расчётов - при использовании средства с 55% содержанием этанола впитываемость составила 0,9%
Перевод интересующей нас части:
Методы
Двенадцать добровольцев применяли три средства для протирания рук, содержащие 95 % (средство для протирания рук A), 85 % (средство для протирания рук B) и 55 % этанола (средство для протирания рук C).
Для гигиенической дезинфекции рук наносили по 4 мл 20 раз по 30 с с перерывом между аппликациями 1 мин.
Для хирургической дезинфекции рук наносили по 20 мл каждого антисептика на кисти и предплечья до уровня локтя 10 раз по 3 мин с перерывом между применениями 5 мин.
Концентрации этанола и ацетальдегида в крови определяли непосредственно перед нанесением и в течение 90 минут после применения с помощью парофазной газовой хроматографии.
Результаты
Медиана абсорбированного этанола после гигиенической дезинфекции рук составила 1365 мг (А), 630 мг (В) и 358 мг (С). Доля абсорбированного этанола составила 2,3 % (А), 1,1 % (Б) и 0,9 % (В).
После хирургической дезинфекции рук медиана абсорбированного этанола составила 1067 мг (А), 1542 мг (В) и 477 мг (С). Доля абсорбированного этанола составила 0,7 % (А), 1,1 % (B) и 0,5 % (C).
Наивысшая медианная концентрация ацетальдегида после 20 гигиенических дезинфекций рук составила 0,57 мг/л (протирание рук С, через 30 мин), после 10 хирургических дезинфекций рук 3,99 мг/л (протирание рук А, через 20 мин).
Заключение
Общая кожная и легочная абсорбция этанола была ниже токсического уровня для человека, что позволяет сделать вывод о том, что использование оцениваемых средств для протирания рук на основе этанола безопасно.
Далее берём статью, указывающую токсичную дозу алкоголя в организме для малышей:
Токсичная доза. Токсичная доза для младенцев и детей младшего возраста составляет 0,4 мл/кг 100-процентного этанола и, как ожидается, приведет к пиковому уровню этанола в сыворотке крови 50 мг/дл (11 ммоль/л)]. Опасная для жизни доза, которая, как ожидается, вызовет глубокую кому с угнетением дыхания, оценивается в 4 мл/кг 100-процентного этанола и приведет к пиковому уровню этанола более 500 мг/дл (111 ммоль/л)
Средний вес младенца 6мес: девочки 8кг, мальчики 9кг
Токсичная доза для девочек 0,4*8=3,2мл, для мальчиков 0,4*9=3,6мл
Далее округляем содержание этанола в водке - 1000мл 40% водки пусть содержит 400мл 100% этанола.
Растирать младенца мы будем 50мл стопкой водки.
50мл водки содержит 20мл чистого этанола.
Впитываемость 0.9%, из стопки водки впитается 20мл*0,9%=0,18мл
Что в 17 раз меньше дозы, считающейся токсичной.
Выводы делает каждый сам, если где ошибся в расчётах - прошу указать.
P.S. В испытаниях состав наносился на кисти рук и кожу до локтя. где много вен. Детей растираем по спине.
Когда нет парацетамола. Детям 90х посвящается…)4
Помню 91 год, зима. Мне 7 лет, лежу в кровати под толстым одеялом с температурой 39,5 . Ночь. Аптеки закрыты. Дома нет парацетамола. Меня жутко морозит, даже потряхивает, приходит в комнату мама с бутылкой водки, стягивает с меня одеяло и начинает растирать мое горячущее тело с ног до головы ваткой смоченной в в этой водке, и после «процедуры» запрещает пять минут укрываться одеялом. Так вот хочу сказать - это действительно ХОЛОДНО 🥶, а ныряние в прорубь это так, забава…
Сколько кнопок было на вашем тамагочи: три или четыре?
Четыре — это на богатом, три — это на каноничном. В нашем тамагочи, конечно, три. Заходите в игру и вырастите очаровательную квокку.
Статус коллеги в Ватсапе
Всю неделю холоднее -50 было. Только в Якутии можно выложить скрин температуры с -45 и подписать «теплеет» :D
Кстати, вот что бывает с мыльными пузырями при погоде минус полтинник: