Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Модное кулинарное Шоу! Игра в ресторан, приготовление блюд, декорирование домов и преображение внешности героев.

Кулинарные истории

Казуальные, Новеллы, Симуляторы

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2
Stareyshiy
Stareyshiy
8 лет назад

На Карельском перешейке..(продолжение)⁠⁠

...позади ДОТ Sk16. Направление-ДОТ Sk10 "Червонец". ДОТ миллионного типа, он достаточно хорошо сохранился, и представлял для нас огромный интерес. Забегая вперед, скажу, что он впечатлил меня больше всего.
Возвращаемся назад по Выборгской дороге метров 300, и поворачиваем налево на грунтовую дорогу. За военным КПП поворачиваем направо. Вскоре, слева от дороги мы видим финское воинское захоронение..

На Карельском перешейке..(продолжение) Советско-финская война, Линия Маннергейма, Дот, Длиннопост
На Карельском перешейке..(продолжение) Советско-финская война, Линия Маннергейма, Дот, Длиннопост

Здесь же мы видим следы былых боев.. Все это, в сумме с мрачным небом и постоянно моросящим дождем создает весьма тягостное впечатление.. Сколько солдат (наших и финских) ещё хранит эта земля, так обильно политая кровью? Никогда мы этого точно не узнаем..
Отсюда прямая дорога к "Червонцу". Кончается дорога,и, среди кустов мы находим его...

На Карельском перешейке..(продолжение) Советско-финская война, Линия Маннергейма, Дот, Длиннопост

ДОТ Sk10.. Западный каземат.. Вход хорошо сохранился. По лесницам мы спускаемся вниз, и по галерее переходим к восточному каземату.. Часть помещений обрушена, везде разбитый бетон и арматура.. И главное-могильный холод.. Там очень холодно.. Холодно и сыро..
Для спуска в развалины ДОТ нужно обязательно иметь фонарь. Это важно,т.к. помимо кромешной тьмы вас встретят еще и открытые колодцы, из которых финны брали воду..
Из развалин каземата мы вылезаем на белый свет, и долго ищем свои рюкзаки, оставленные нами у западного входа.. Оказалось, мы прошли под землей немалое расстояние, и рюкзаки виднеются где то в стороне. Габариты сооружения весьма и весьма впечатляют... Огромное железобетонное сооружение фланкирующего огня на два пулемета, защищенное каменной подушкой и совершенно незаметное с фронта.. Ох как непросто пришлось здесь нашим парням...
От переизбытка чувств, мыслей, впечатлении и тяжелых рюкзаков мы несколько устали.. На привале, сидя на крыше ДОТ, и глядя на "Долину смерти" мы думали каждый о своем, но, уверен, об одном и том же. Страшно, очень страшно становится, когда представляешь, как в мороз и стужу по снегу перемешанному с землей артподготовкой, бросаются в атаку парни в буденовках в надежде уничтожить это бетонное чудище... И бесконечный стук пулемета...
Дальше в обход болота, к скрытому в кустах у дороги ДОТ Sk17.

На Карельском перешейке..(продолжение) Советско-финская война, Линия Маннергейма, Дот, Длиннопост

Шикарный вид на болото..

Пару раз пересекая разлившиеся ручейки или речушки, распугивая редких грибников, мы добрались до Sk17. Совсем рядом с дорогой, практически невидимый среди деревьев и кустов, он стоял мрачной глыбой, явно намекая нам, что мы здесь чужие...здесь ценен покой. Укрепление не порадовало нас подземелиями и переходами. Только бетон и арматура.

На Карельском перешейке..(продолжение) Советско-финская война, Линия Маннергейма, Дот, Длиннопост

Теперь вперед на стоянку. На берег прекрасного озера Желанное, или, как называли его финны-Суммаярви..
Здесь мы разбили лагерь, поужинали, искупались и легли спать. Завтра нас ждал переход на укрепузел "Ляхде", выход к железнодородной станции Лейпясуо, и путь домой.. Порядка 18 километров..
Продолжение следует..
Немного ругается баянометр, сравнивая с чьим то охотничьим постом...

Показать полностью 5
[моё] Советско-финская война Линия Маннергейма Дот Длиннопост
0
0
Stareyshiy
Stareyshiy
8 лет назад

На Карельском перешейке..⁠⁠

Всех приветствую! Тот пост, который я хотел сделать во время регистрации здесь начинается сейчас.. Скорее всего придется разбить его на части.. Итак, часть 1..
Прожив энное количество лет в городе-герое под названием Ленинград, я, с ужасом и стыдом, понял, что никогда не был в местах боев.. Мне, кажется, живя в таком месте (да и вообще), нельзя отказыватся посещать эти места, которые политы кровью наших бойцов, защищавших нашу землю, защищавших всех нас... Сама история говорит нам это... Мне стало горько от такого положения вещей. И я отправился по маршруту...
В этом посте я расскажу о моем первом посещении линии Маннергейма.
Линия Маннергейма протянулась через весь Карельский перешеек-от берегов Финского залива, до берегов Ладоги. Строить ее начали почти сразу после прекращения боевых действий между новообразованной Финляндией и Советской Россией в начале 20х годов.. Для защиты от страшного и коварного советского государства, на протяжении десятка лет строились различные укрепления. Мы, примерно в тоже время, начали строить свой ответ-Карельский укрепрайон ( КаУР)-о нем тоже буду делать посты..
Холодной Зимней войной наши бойцы штурмовали эти жутковатые укрепления среди лесов и болот. Я должен был увидеть эти места своими глазами..
Сейчас, наверное, уже многие хотят меня жутко заминусить.. Ведь Зимняя война сегодня незаслуженно забыта и предана анафеме как неправедная и захватническая.. Что ж, я этого ожидал.) не буду сейчас кого-то убеждать и объяснять-это тема для отдельного поста.. Скажу только то, что так сложились обстоятельства. Ну а пост не об этом.. Он о том как мы ходили к местам боевой славы РККА. Отдавали почести, если хотите...
Итак...
Пасмурным летним днем мы выехали на видавшей виды маршрутке со станции метро Проспект просвещения.. Где то через 50 мин. мы были на месте-в посёлке Каменка. В Каменке находится военная часть и общевойсковой полигон, поэтому я заранее прошерстил все районные и облостные новостные ресурсы, дабы не попасть на учения или стрельбы (попасть под обстрел совсем не хотелось). Из Каменки мы отправились на север по старой Выборгской дороге. Через какое то время мы увидели расположенные у дороги памятники и братские могилы.. Здесь остановимся и помолчим....

На Карельском перешейке.. Линия Маннергейма, Советско-финская война, Дот, Длиннопост

Через 6-7 километров от Каменки мы были на линии, на территории узла Суммакюля..вернее у его ДОТ номер 6 (Sk6)..вернее у того, что от него осталось.. Все укрепления линии были разрушены советскими саперами после того, как финны отошли на вторую линию оборны.. От Sk6 осталась только груда обломков. Его хорошо видно с дороги. Находится он напротив садоводства Звездочка, находящегося на месте финской деревни Сумма, давшей имя укрепузлу.

На Карельском перешейке.. Линия Маннергейма, Советско-финская война, Дот, Длиннопост

Рядом установлены памятные кресты-православный и католический. А так же памятная табличка на русском и финском языках.

На Карельском перешейке.. Линия Маннергейма, Советско-финская война, Дот, Длиннопост

Даже в таком виде впечатляющее сооружение... Огромные бетонные валуны, пучки арматуры.. Чудовищная мощь..
Напртив, через дарогу, на территории садоводства находятся остнки ДОТ Sk5, еще дальше ДОТ Sk3 и Sk2, дальше на север ДОТ Sk11 слева от дороги и Sk 16-рядом с дорого справа.. Но моросивший дождь стал усиливаться, и мы решили сократить наши планы-посетить только командный бункер Sk16 и отправляться дальше-к доту Sk10..
Командный бункер впечатлили на по настоящему.. Совсем рядом с дорогой в лесу возвышается огромная бетонная постройка.. При взрыве левая часть бункера была полностью разрушена, а крыша подпрыгнула, и перевернулась на уцелевшую правую часть..

На Карельском перешейке.. Линия Маннергейма, Советско-финская война, Дот, Длиннопост

Внутри сохранилось небольшое помещение, которое кто то пытался несколько обустроить..
Вдоволь налюбовавшись на бетонного монстра, мы отправились дальше... Впереди нас ждало еще много интересного..
Продолжение следует...

Показать полностью 4
[моё] Линия Маннергейма Советско-финская война Дот Длиннопост
4
dps1939
dps1939
8 лет назад

Людские потери войск РККА в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов⁠⁠

Моя новая статья «Людские потери войск Рабоче-крестьянской Красной Армии в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов».


Статья посвящена малоизученной теме людских потерь РККА в ходе советско-финской войны 1941-1944 годов.


Если потери в ходе советско-финской войны 1939-1940 годов известны, то с потерями в ходе финской войны уже времен Великой Отечественной все гораздо сложнее. Их сложно подсчитать, ибо общее число складывается из множества факторов. При этом стоит понимать, что точное число потерь мы никогда не сможем узнать по причине отсутствия точных данных по определенным воинским соединениям. В этой теме еще огромнейшее количество белых пятен и я надеюсь, что данной статьей привлеку внимание некоторых товарищей к данной тематике, и они тоже начнут в ней работать.


В целом можно сказать, что ранее таких исследований не проводилось - ни в Интернете, ни в библиотеках я не встречал подобных работ. Есть данные по потерям в ходе определенных сражений или периодов, но общее число ранее было неизвестно - вероятно, никто до меня эту тему не изучал. Что весьма прискорбно.


Работал я над этой статьей более месяца. За это время переделывал ее около десяти раз, редактировал пятнадцать, много раз дополнял новыми данными. Работал более чем с десяти различными источниками, проводил долгое время на ОБД «Мемориал» и «Память народа» в поисках нужных данных. Лично по моему мнению это самая лучшая и важная статья в моей жизни. Надеюсь, что это действительно так и что эта статья окажется нужной.


Надеюсь, что мне удалось освятить эту тему вполне объективно по мере своих возможностей. Также я очень надеюсь, что другие товарищи начнут изучать эту крайне интересную и мрачную тему, и что сам не прекращу работу в ней.


Завершить это длинное предисловие я считаю нужным словами благодарности нашим солдатам, вставшим на защиту советской земли от финских солдат в 1941 году. Пусть земля будет пухом павшим, как и найденным, так и до сих пор лежащим никому не известными под слоем земли. И пусть память о них никогда не исчезнет!


Таблицы с потерями вы можете найти по этой ссылке, на моем блоге на tumbler: http://historyussr.tumblr.com/post/151856194575/%D1%82%D0%B0...


Денис ПОПОВ, Москва

«Людские потери войск Рабоче-крестьянской Красной Армии в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов»

Тема людских потерь во время советско-финской войны 1941-1944 годов мало где освещена. Однако изучить и освятить ее необходимо – в представлении многих людей финны не нанесли серьезных потерь войскам РККА.


Стоит признать, что подсчитать точные потери довольно сложно. Дело в том, что для подсчета точных людских потерь войск РККА нужно посчитать потери соединений Ленинградского фронта на Карельском перешейке в ходе его захвата финнами в 1941 году и дальнейшей обороны Карельского укрепленного района. К ним нужно прибавить потери соединений Карельского фронта. Потом приплюсовать к ним потери войск 7-й армии и до ее выведения из состава Карельского фронта, и после. Далее из потерь Карельского фронта в 1944 году нужно вычесть потери, понесенные частями РККА в Петсамо-Киркенесской операции, ибо в ходе нее финны были уже союзниками РККА, а не противниками. Далее к потерям нужно прибавить потери, понесенные в ходе Выборгской операции войск Ленинградского фронта. Если совершить все эти математические операции, то у нас может получиться примерное количество людских потерь войск РККА в ходе боевых действий против вооруженных сил Финляндии в 1941-1944 годах, без учета потерь партизан, умерших в плену советских солдат и умерших в концлагерях мирных жителей. О них будет рассказано отдельно.


Итак. Благо официальные отчеты о потерях КарФронта (Карельского фронта) за каждый год б/д (боевых действий) выложены в интернет. Увидеть их можно здесь http://www.soldat.ru/doc/casualties/wardoc/ .


Потери войск Карельского фронта в б/д в 1941 году.


На Мурманском направлении против советских частей воевали немцы, усиленные 36-й пограничной ротой финнов. Из частей РККА там находились: 14-я, 52-я, 10-я гвардейская стрелковые дивизии, 23-й укрепленный район, 12-я отдельная бригада морской пехоты.


На Кандалакшском направлении ситуация была несколько иная. Там против частей РККА сражалась 6-я пехотная дивизия финнов с двумя батальонами егерей, а также 169-я пехотная дивизия Вермахта и горнострелковая бригада СС «Норд». Противостояли им 122-я, 104-я стрелковая дивизия и 1-я танковая бригада (она воевала там только до июля 1941 года). Потери этих частей автор посчитал нужным включить в список потерь войск РККА в ходе Войны-Продолжения.


На Кестеньгском направлении воевал полк 169-й пехотной дивизии немцев, в дальнейшем усиленный бригадой СС «Норд» в полном составе и отдельным танковым батальоном. Затем им на помощь прибыл полк 3-й пехотной дивизии финнов с Ухтинского направления, два батальона егерей и танковая бригада в составе двух танковых батальонов. Противостоял им сначала 242-й стрелковый полк 104-й стрелковой дивизии РККА, а затем 88-я стрелковая дивизия, 5-я стрелковая бригада (в октябре 1941 года переформирована в 289-ю стрелковую дивизию), а с ноября 1941 года еще и 186-я стрелковая дивизия (Полярная), переброшенная с Мурманского направления (района реки Западная Лица).


Потери Медвежьегорской оперативной группы войск не считаются, потому что ее части состояли из войск 7-й отдельной армии, потери которой будут приведены отдельно.


Интереснее ситуация обстоит с частями, находящимися в непосредственном подчинении Штабу КарФронта. В них входила 289-я стрелковая дивизия (бывшая 5-я стрелковая бригада), 367-я, 186-я и 263-я стрелковые дивизии. 289-я стрелковая дивизия (сд) воевала на Кестеньгском направлении, 367-я сд прибыла на фронт в конце декабря 1941 года, а в январе 1942 года участвовала в Медвежьегорской операции войск РККА против финнов. Они включаются список потерь. Однако с 186-й сд все сложнее. Она прибыла на Кестеньгское направление лишь в ноябре 1941 года, а до этого она воевала против немцев в районе Мурманска. В список потерь включаются потери 186-й сд с октября по декабрь 1941 года (с ноября по декабрь данных нет) и потери 263-й стрелковой дивизии – судя по всему, она воевала на Кестеньгском направлении. Также в список потерь включаются части ОВТ (управление по охране войскового тыла КарФронта).


Итак, начинаем подсчет потерь войск РККА в боевых действиях против финнов в 1941 году на Карельском фронте. Подробные потери есть в таблице по ссылке.


Всего убитыми, умершими на этапах санитарной эвакуации и пропавшими без вести в боевых действиях против войск противника (не считая потерь Медвежьегорской ОГВ) в 1941 году на территории Карелии войска РККА потеряли 3 тысячи 558 человек. Из них:


14-я армия: 724 человека;

Кемская оперативная группа войск: 1,156 человек;

Части в подчинении фронта: 1,678 человек.

При этом из 3,558 убитых, умерших и пропавших без вести на КарФронте количество пропавших без вести составляет 1,639 человек. Это примерно 46% от общего числа потерь.


Потери войск РККА в ходе обороны Карельского перешейка.


Летом 1941 года финские части провели операцию по захвату Карельского перешейка. Против трех финских корпусов (IV армейский корпус (АК) : 4-я, 8-я, 12-я пехотные дивизии (пд); V АК: 10-я пд и кавалерийская бригада; II АК: 2-я, 18-я, 15-я пд, на Сортавалу наступали 11-я и 7-я пд из VII АК) стояла лишь одна, 23-я армия РККА.


Потери данной армии было найти довольно трудно. Проведя изрядное количество времени на объединенной базе данных «Мемориал» я нашел Донесение о безвозвратных потерях 23-й армии РККА от 13.05.1942 года за номером 7493. В нем говорится, что с начала боевых действий и до 1 мая 1942 года 23-я армия потеряла 21, 273 человека безвозвратных потерь. Полностью донесение приведено в таблице №1. Стоит отметить, что под понятием «безвозвратных потерь» подразумеваются убитые, умершие, пропавшие без вести, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, а также раненые, уволенные из армии навсегда.


При этом в таблице №2 приведено «Донесение о потерях личного состава в частях 23-й армии» с 1 по 15 сентября 1941 года за номером 1231. В нем говорится о 4,633 людских потерях, из которых: 536 убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации, 1,815 пропавших без вести и 29 попавших в плен.


Искать и приводить потери 23-й армии с 1 мая 1942 года по 9 июня 1944 года автор считает не нужным, ибо в этот период армия не проводила никаких активных действий, а части с ее позиций часто снимали и отправляли в районы боевых действий против немцев вдали от Карельского перешейка. Возможно, в данном списке также учтены потери от боевых действий против немцев, но они явно незначительны.


Потери войск Карельского фронта в б/д в 1942 году.


В 1942 году ситуация сложилась следующим образом. Карельский фронт стал состоять из 26-й, 19-й, 32-й и 14-й армий. Стоит признать, что в 1942 году никаких серьезных операций КарФронт не проводил, поэтому потери непосредственно от боевых действий были весьма незначительными. Однако не боевые потери, вроде умерших от болезней, холода, голода и истощений были весьма большими. Фронт перешел в стадию позиционной войны, однако суровые погодные условия и плохая оснащенность войск приводили к большим не боевым потерям. Например, в именном списке безвозвратных потерь личного состава на умерших в лечебных заведениях от ран и погибших в боях по 26-й армии РККА от 26 мая 1942 года за номером 9237 представлены имена 119 человек. В нем большинство умерло от различных заболеваний или было убито во время авианалетов. Процент убитых в ходе боевых действий несравнимо меньше, чем процент умерших от болезней. Самыми распространенными являются: пневмония (как и двухсторонняя, так и лево/правосторонняя), туберкулез, сепсис, тиф, отечная болезнь, дистрофия, дизентерия, менингит. В сведениях по умершим в инфекционном госпитале №816 с 1 по 5 мая 1942 года почти все умерли от дизентерии (представлен в табл. №3). В именном списке умерших в 1-й саперной бригаде Карельского фронта с 10 ноября 1941 года по 1 мая 1942 года от 26 мая 1942 года за номером 9239 тоже большинство умерло от болезней. Огромное количество тех, кто умер из-за проблем с сердцем, вызванных истощением, от пневмонии. Многие были убиты в ходе налетов вражеской авиации. Некоторые подорвались при установке мин и фугасов.


К тому же, почти все ветераны Карельского фронта вспоминают про холод и голод во время позиционной войны. Федосеева (Колпецкая) Нина Александровна, военный фельдшер саперной роты 61-й морской бригады КарФронта в своем интервью порталу «Живые легенды» (прочесть можно здесь: http://xn--b1acdcabcq3ax2mh.xn--80asehdb/product/item/fedoseeva-nina-aleksandrovna ) вспоминала: «Карельский фронт, надо сказать, был поспокойнее. Но температуры суровые. Первое время, когда пришли на фронт, походных кухонь не было, термосов не было. В котле сварят суп-горох или кашу пшенку. В деревянную бочку перельют, пока довезут, она льдом покроется».


В целом, с большой уверенностью можно сказать, что в 1942 году Карельский фронт перешел в стадию позиционной войны и большинство потерь были не боевыми – умершие от болезней, зачастую вызванных истощением, от голода с холодом и т.д.


Всего войска РККА на Карельском фронте в 1942 году потеряли убитыми, умершими на этапах санитарной эвакуации и пропавшими без вести 579 человек. Из них:


14-я армия: 83 человека;

19-я армия: 96 человек;

26-я армия: 167 человек;

32-я армия: 228 человек;


Части фронтового подчинения: 5 человек.


Потери войск Карельского фронта в б/д в 1943 году.


В 1943 году тенденция оставалась прежней. Полный список потерь войск РККА на Карельском фронте за 1943 год вы можете найти на данном сайте: http://www.soldat.ru/doc/casualties/wardoc/.


Всего войска РККА на Карельском фронте в боевых действиях в 1943 году потеряли убитыми, умершими на этапах санитарной эвакуации и пропавшими без вести 305 человек. Из них:


14-я армия: 55 человек (важно отметить, что из них ни одного пропавшего без вести бойца. В целом по КарФронту в 1943 году было лишь 12 пропавших без вести бойцов, из которых больше всего – 8 человек – в 26-й армии);


19-я армия: 45 человек;

26-я армия: 119 человек;

32-я армия: 85 человек;

Части фронтового подчинения: 1 человек.


Потери войск 7-й армии.


Также стоит поговорить про потери 7-й отдельной армии войск РККА. Воевала она в районе Свири и обороняла рубеж по этой реке, воевав в большинстве своем против финских воинских соединений. Однако ее части воевали против финнов в составе Медвежьегорской ОГВ в на Петрозаводском и Медвежьегорском направлениях. Так как она была отдельной армией с 25 сентября 1941 года и не входила в состав КарФронта, то ее потери будут приведены отдельно.


Сама 7-я армия участвовала еще в Зимней войне. 24 июня 1941 года ее включили в состав Северного фронта, 27 августа в состав Ленинградского, а 1 сентября в состав Карельского. 25 сентября 1941 года ее вывели из состава КарФронта и сделали отдельной армией с подчинением Ставке Верховного Главнокомандования. Ее потери после 25 сентября известны, про них будет рассказано чуть позже. Однако потери до 25 сентября нигде не освещены.


В именном списке о безвозвратных потерях частей Армейского Управления, тыловых и санитарных учреждений 7-й армии по состоянию на 31 августа 1941 года за номером 710 говорится о 375 безвозвратных потерях, с преобладанием убитых, умерших, пропавших без вести. Если говорить о периоде с 1 по 25 сентября 1941 года, то по подсчетам автора в этот период было убито, умерло и пропало без вести 462 бойца 7-й армии, однако эти данные не точные.


В середине октября 1941 года войска 7-й армии были выделены в Медвежьегорскую ОГВ. Потери этой группы войск автор специально вычеркнул из потерь КарФронта в 1941 году, ибо потери Медвежьегорской ОГВ входят в потери 7-й армии в 1941 году. Однако давайте приведем ее потери отдельно.


В состав Медвежьегорской ОГВ входила 71-я и 313-я стрелковые дивизии, 1-я и 2-я лыжная стрелковая бригада и другие отдельные части.


Итак, Медвежьегорская оперативная группа войск в 1941 году потеряла убитыми, умершими на этапах санитарной эвакуации и пропавшими без вести 2,918 человек. Из них 2,497 – пропавшие без вести. Это примерно 86% от общего числа потерь.


Точные потери войск 7-й отдельной армии с 25 сентября 1941 года представлены в таблице №4.


Всего, за период с 25 сентября 1941 года (когда она была выведена из состава Карельского фронта и стала отдельной армией) по 24 февраля 1944 года 7-я отдельная армия потеряла 15,792 человек убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации, а также 6,900 пропавшими без вести и попавшими в плен. Всего 22 тысячи 692 человека. К ним еще стоит добавить 1,535 человек, выбивших из строя из-за не боевых причин. Всего 24 тысячи 227 человек. Однако в эти потери не входят потери 7-й армии в ходе Свирско-Петрозаводской операции, проведенной летом 1944 года. О потерях войск РККА в ходе этой операции будет рассказано отдельно.


В вопросе изучения потерь войск 7-й отдельной армии появляется еще одна проблема. Нам не известны потери частей этой армии в период с 24 февраля по 21 июня 1944 года. На ОБД «Мемориал» есть донесение о безвозвратных потерях частей 7-й армии за номером 30148, но проблема в том, что большинство из представленных там имен умерших это солдаты, которые прибыли в госпиталя армии с других участков фронта и умерли там. Поэтому вопрос людских потерь в частях 7-й армии с 24 февраля по 21 июня 1944 года требует отдельного изучения. По мнению автора, они составили несколько сотен человек – в отчетах о боевых действиях армии часто рассказывается о разведывательных операциях, проведенных ею, в ходе которых части РККА, несомненно, несли потери.


Потери в ходе Выборгской наступательной операции войск РККА.


В 1944 году войска Ленинградского фронта перешли в наступление на позиции финских войск на Карельском перешейке. Выборгская операция делится на два этапа: успешный для РККА период 10-20 июня, в ходе которого были прорваны три финских оборонительных линии, освобожден Выборг и большая часть Карельского перешейка. А затем период 21 июня – 5 сентября в ходе которого финны задержали части РККА за Выборгом, нанесли им тяжелые потери и удержали большую часть островов Выборгского залива.


Потери войск РККА 10-20 июня 1944 года известны и опубликованы в книге «Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил». Они приведены в таблице №5. Потери составили 30,029 человек. Из них:


6,018 – безвозвратных;

24,011 – санитарных;

2,730 – среднесуточных.


С потерями после освобождения Выборга, то есть после 20 июня 1944 года все сложнее. Официальных данных по потерям нет, однако стоит понимать, что бои после 20 июня были крайне тяжелыми, и потери там превышают или как минимум одинаковы с потерями 10-20 июня 1944 года. По мнению историка Д. Гланца, которое он приводит в своей книге «Битва за Ленинград. 1941—1945», потери войск РККА на Карперешейке 21 июня – 14 июля 1944 года составили около 30 тысяч бойцов. По современным подсчетам потери войск РККА в ходе битвы при Тали-Ихантала составили около 5 тысяч убитыми и 14 тысяч ранеными.


По подсчетам российского историка Баира Иринчеева, которые он приводит в своей книге «Прорыв Карельского вала. Четвертый сталинский удар» потери 21-й армии РККА в период с 21 по 30 июня 1944 года (период сражения при Тали-Ихантала) составили 3,220 человек убитыми и пропавшими без вести. К ним также стоит прибавить 2,988 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести в период с 1 по 10 июля 1944 года (вероятно, большая часть это раненые, ибо в период с 21 по 30 июня убитых было 3,098 человек, а раненых 14,549 человек, соотношение 1:5, раненых в пять раз больше, чем убитых). Всего части РККА в ходе сражения при Тали-Ихантала потеряли 20,757 человек убитыми, пропавшими без вести и ранеными. Более точные потери вы можете увидеть в таблице №6.


С потерями во время сражения у Вуосалми все сложнее. Точные потери советских войск там не известны. По мнению Баира Иринчеева они составили более 1000 человек убитыми. Из них: 381-я стрелковая дивизия 477 человек убитыми, а 92-я стрелковая дивизия из 98-го стрелкового корпуса за июль 1944 года потеряла 410 рядовых и сержантов только убитыми.


Потери некоторых частей РККА в ходе боев на плацдарме Вуосалми в районе реки Вуокса предсталены в таблице №7, составленной по данным книги Б.Иринчеева «Прорыв Карельского вала. Четвертый сталинский удар».


Также сюда стоит приплюсовать потери войск РККА в ходе операций по освобождению островов Выборгского залива. По подсчетам Баира Иринчеева 224-я стрелковая дивизия потеряла в период с 30 июня по 9 июля 1944 года 2,623 солдат. Из них:


1,280 – убитыми;

1,167 – ранеными;

176 – пропавшими без вести;

Убитыми и пропавшими без вести: 1,456.


Точные потери 124-й стрелковой дивизии неизвестны, по подсчетам Б. Иринчеева они составили около 500 человек с 30 июня по 9 июля 1944 года.


Потери войск РККА в ходе Свирско-Петрозаводской наступательной операции.


21 июня 1944 года части РККА начали наступательные действия по освобождению территории Карелии от финнов (только от финнов, а не от немцев – их начнут уничтожать осенью 1944 года).

Потери войск РККА в ходе Свирско-Петрозаводской операции в период с 21 июня по 9 августа 1944 года составили 63,603 человек. Приведены они в таблице №5. Из них:


16,924 – безвозвратные;

46,679 – санитарные;

1,272 – среднесуточные.


Итог.


Итак. Пришло время подсчитать общие потери. Они представлены в таблице №8.


Таким образом, на основании таблицы, составленной автором, можно говорить о 78 тысячах 412 безвозвратных людских потерь войск РККА в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов. В этом числе преобладают данные, по которым известны только убитые, умершие и пропавшие без вести – их число 33,822 - это 43% от общего количества потерь.


Проблема в том, что нам не известны точные потери всех частей РККА на Карельском перешейке в период с 21 июня по 5 сентября 1944 года, а те, что известны это лишь часть от общего количества. Следовательно, можно предполагать еще более 2000 (по мнению автора) убитых, умерших и пропавших без вести в боях второго периода Выборгской операции. Также не учтены потери 23-й армии в период с 1 мая 1942 года по 9 июня 1944 года, ибо по ним сложно найти данные, и в них могут быть потери тех соединений, которые отправляли воевать против частей Вермахта вдали от Карельского перешейка. Следовательно, можно ожидать еще несколько сотен убитых и умерших в частях 23-й армии (дело в том, что с сентября 1941 года 23-я армия стояла на рубеже Карельского укрепленного района, на севере Ленинграда и вела спокойную позиционную войну. Однако финские обстрелы, деятельность снайперов, потери разведчиков и не боеывые потери тоже имели место быть). Также не учитываются потери войск 7-й армии в период с 1 по 25 сентября 1941 года. По подсчетам автора они составили 462 человека убитыми, умершими и пропавшими без вести. Еще не учитываются потери 7-й армии с 24 февраля по 21 июня 1944 года – по мнению автора, они составили несколько сотен человек. Далее можно с абсолютной точностью сказать, что не мал процент погибших от рук немецких солдат в этом числе, ибо, как вы могли читать в начале статьи, на Кандалакшском направлении Карельского фронта финнов и немцев было примерно поровну, а на Кестеньгском и Мурманском направлении немцев было несколько больше, чем финнов. Также в полосе действия 7-й армии РККА вместе с финнами воевала 163-я пехотная дивизия Вермахта. Во время второго этапа Выборгской наступательной операции против РККА вместе с финнами также воевали соединения Вермахта: 122-я пехотная дивизия «Гриф», 303-я бригада штурмовых орудий, а также авиагруппа «Кулмай». Однако стоит понимать, что главными противниками РККА в боевых действиях на Карельском фронте и на Карельском перешейке были финны, а не немцы и основные потери войска РККА там понесли от финнов. Финны были неофициальными союзниками немцев, и делить их не имеет особого смысла. К тому же точно выяснить какие части воевали против финнов, а какие против немцев невозможно: такой уж необычной была война на финском театре боевых действий. Например, 71-я стрелковая дивизия РККА в Толваярви воевала против полков 163-й пехотной дивизии Вермахта, а около Петрозаводска уже против финнов. Поэтому автор не видит ничего ужасающего в том, что в данном числе есть часть тех, кто был убит немцами, которые помогали значительным силам финнов. Более неприятным моментом является то, что небольшая часть потерь остается неизвестной. По этой причине, автор считает нужным округлить число до 80 тысяч человек и считать его примерным количеством безвозвратных людских потерь (в которых преобладают погибшие, умершие и пропавшие без вести) войск РККА в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов. Также важно указать, что в это число НЕ входят потери партизан, умершие в финских лагерях пленные и умершие в финских концлагерях гражданские лица.


В таблице №9 показаны примерные потери РККА, по которым нет точных данных, а известны лишь приблизительные числа.


Потери партизан.


Во время боевых действий на территории Карелии и Финляндии по данным российского историка А. Широкорада погибло и пропало без вести 1,666 партизан, а за всё время войны в отряды партизан было принято около 5,101 человек. 1,384 партизана были награждены орденами и медалями СССР.


Из этих 1,666 погибших бойцов партизанских отрядов:

975 – погибли и умерли от ран;

691 – пропали без вести.


Александр Широкорад, в своей книге «Финляндия. Через три войны к миру» приводит следующую таблицу за номером 10.


Умершие в финском плену.


По данным финского историка Эйно Пиетола, которые он опубликовал в своей статье «Военнопленные в Финляндии 1941-1944», всего в финский плен попало 64,188 бойцов РККА, а 19,276 из них умерли или погибли во время нахождения в финском плену. С 1 июля 1941 года по 30 июня 1942 года умерло общей сложностью 14,232 военнопленных, или 76,1 процента всех погибших военнопленных. По данным исследования Института военной науки всего военнопленных умерло 18,318 человек.


Гражданские лица, умершие в финских концлагерях.


Помимо лагерей для военнопленных финны, последовав примеру Нацистской Германии, создали на оккупированной территории сеть концентрационных лагерей. В Карелии действовало 17 финских концентрационных лагерей и спецтюрем, а также 7 лагерей в Петрозаводске. Сажали в эти концлагеря по этническому признаку – если человек славянской национальности, то его отправляли в концлагерь. По некоторым данным, в концлагерях побывало до 30 тысяч человек.


По финским данным в концлагерях умерло около 4 тысяч человек, из которых 3409 человек занесены в персональные списки умерших. Большая часть умерла в 1942 году – в этот голодный год смертность в финских концлагерях превысила смертность в немецких: в финских смертность составляла 13,7%, а в немецких 10,5%. По другим же данным, в концлагерях умерло около 8 тысяч человек. В любом случае точных данных по умершим пока что нет.


Эпилог.


Таким образом, можно говорить о примерно 80 тысячах безвозвратных людских потерь РККА в ходе боевых действий советско-финской войны 1941-1944 годов, с преобладанием погибших, умерших и пропавших без вести. В это число не входят потери партизан, умершие пленные и гражданские лица. Точно можно сказать о 78,412 безвозвратных потерь РККА, из которых 43% - погибшие, умершие, пропавшие без вести. В это точное число не входят потери некоторых частей РККА после 21 июня 1944 года на Карельском перешейке, потери 23-й армии с 1 мая 1942 по 9 июня 1944 года, потери 7-й армии с 1 по 25 сентября 1941 года и с 24 февраля по 21 июня 1944 года.


Стоит признать, что потери финнов сравнимы с потерями РККА. В отличие от немцев, финны потеряли примерно столько же, сколько и советские бойцы. По данным российского историка М.И.Семиряги, которые он приводит в своей книге «Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны» потери финнов в ходе Войны-Продолжения составили 84,337 солдат, из которых около 82 тысяч убитыми, умершими от ран и болезней и пропавшими без вести, а также 403 финских пленных, умерших в советском плену и около 187 мирных граждан Финляндии, которые были убиты в ходе рейдов советских партизан на территорию Финляндии.


Используемые источники.


Потери КарФронта по годам войны

(http://www.soldat.ru/doc/casualties/wardoc/ )

Объединенная база данных «Мемориал» (www.obd-memorial.ru )

Интернет-портал «Память народа» (https://pamyat-naroda.ru/ )

«Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил», Москва, изд. «Олма-Пресс», 2001 год.

Б.Иринчеев «Прорыв Карельского вала. Четвертый сталинский удар», Москва, изд. «Яуза-каталог», 2016 год.

А. Широкорад «Финляндия. Через три войны к миру», Москва, изд. «Вече», 2009 год.

И. Герасев, Н. Столепова «Рубежи Петрозаводска», Петрозаводск, «ПетроПресс», 2015 год.

Эйно Пиетола «Военнопленные в Финляндии 1941-1944» (http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola1.php )

Хельге Сеппяля «Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах» (http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp0.php )

Статья «Лагерь номер шесть» (http://vyborg-press.ru/articles/25953/ )

М.И.Семиряга «Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны», Москва, изд. «РОССПЭН», 2000 год.

Показать полностью
[моё] История Очень большой текст Финляндия Советско-финская война Монография Новейшая история Длиннопост Текст
8
77
Kulikov1914
Kulikov1914
8 лет назад
Вторая Мировая

Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943)⁠⁠

Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост

Напишу о своем прадеде, участнике Советско-финской и Великой Отечественной войны.

Николай Прохорович родился в обычной крестьянской семье Тверской губернии . Получил 7 классов образования (в 1922 году) и 2 года в пед.техникуме, после чего был вынужден закончить образование и помогать по хозяйству отцу .


В 1929 году призван в РККА (отдельный кавалерийский эскадрон 48 с. д. )
Племянник прадеда оставил такое воспоминание : " Мы с мамой работали на своем частном поле, как неожиданно к нам подъехал военный на коне, при сабле. К восторгу это был дядя Коля. Проехать 60 км в седле, чтобы покрасоваться! Мне было, видимо, 6 лет."

До октября 1931 года Прадед служил в эскадроне в должности младшего командира, откуда был командирован на Московские Военно-Политические курсы им. Ленина. По окинчании курсов зачислен командиром взвода артиллерии во 2-й артполк Московской Пролетарской Стрелковой Дивизии (далее МПСД). В 1934 году получил выговор за "несерьезное отношение к занятиям" ( стрельба холостыми выстрелами без связи на тактических занятиях). Дослужившись до командира батареи прадед решил продолжить образование и поступает в Военно-политическую академию им. Ленина.

Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост

На втором курсе академии Николай Прохорович получает звание Старший политрук (капитан) 4 ноября 1939 года , Но вскоре начинается Советско-финская война и прадед отбывает на фронт. Войну он прошел с первого до последнего дня. Советско-финская война для меня остается темным пятном , тк прадед не пишет подробно о ней ни в автобиографии , не остается рассказов и в воспоминаниях родственников (кроме того как они увидели имя моего прадеда в газете (в списке награжденных).

В личном деле все что упоминается  - это место службы и должность - военком спец.отряда Штаба 8-й армии (командовал армией Григорий Штерн к которому родственники и Николай Прохорович относились с уважением ) . За войну прадед был награжден орденом Красного Знамени (За мужество и героизм в борьбе с белофинами). После войны завершил обучение в Академии.

Воспоминания родственников: "Эту зиму я жил у дяди Коли, находившегося на фронте. Долго искали его в списках награжденных, нашли в списке погранвойск. Награжден орденом Красного Знамени. В 1940 году, вернувшись с закончившейся войны, завершил учебу в академии. Таким образом, к этому времени уже трое братьев Куликовых получили высшее образование. Таких достижений на родине не имела ни одна семья."

Поиски наградного листа на орден пока ничего не дали. Удалось найти приказ о награждении, но хотелось бы почитать и представление к награде.



О награждении орденами и медалями СССР начальствующего и рядового состава пограничных войск и органов НКВД.

За успешное выполнение боевых заданий Правительства по охране государственных границ наградить:


ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ


199. Старшего политрука Куликова Николая Прохоровича.


Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.

Москва, Кремль. 26 апреля 1940 г.


*в указе 460 кавалеров ордена

Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост
Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост

Участие в Отечественной войне с 04.1942 года ( военком 118 полка 69 с.д.), откуда отозван Политическим управлением Западного Фронта и направлен в ГлавПУРККА.

Об участии в ВОВ сведения так же отрывочны: После артполка прадед был зачислен в 4-ю минометную бригаду , а после ее расформирования в 1-ю Отдельную Гвардейскую минометную бригаду (под командованием ГСС Михаила Матвеевича Родичева). Приказ о переводе был получен 12 апреля 1943 года. Незадолго до гибели прадед получил звание гвардии подполковник. Погиб в автокатастрофе 26.06.1943г вместе с майором Черновым. Похоронен в городе Краснодаре.

Куликов Николай Прохорович (1907 г) – гвардии подполковник, заместитель командира по политической части.

Чернов Илья Сергеевич (1909 г) – гвардии майор технической службы, старший помощник начальника отдела снабжения оперативной группы ГМЧ СКФ.


Воспоминания племянника : "Сейчас, летом 1943 года, находится в краткосрочном резерве. Очень рвется в действующую армию. Обсуждали вопрос, а не лучше ли мне с места моего назначения увязаться с ним в действующую армию. Сначала согласился, но потом сказал, что не хочет брать ответственность за меня перед родителями, и отказался. Вскоре было получено извещение о его гибели."


В годы Великой Отечественной войны погибло трое из семьи Куликовых:
мой прадед Николай Прохорович;
старший брат прадеда Семён Прохорович Куликов 1942 год 5 обм КБФ (г. Ораниенбаум)
старшая сестра Евдокия Прохоровна погибла в блокадном Ленинграде .

Вечная память!

Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост
Памяти предков. Николай Прохорович Куликов. (1907-1943) Великая Отечественная война, Чтобы помнили, Советско-финская война, Краснодар, Длиннопост
Показать полностью 6
Великая Отечественная война Чтобы помнили Советско-финская война Краснодар Длиннопост
11
21
SergeySeilend
SergeySeilend
9 лет назад
Лига историков

Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года.⁠⁠

Во время налета на столицу Финляндии, бомбардировщики ВВС СССР активно применяли зажигательные бомбы. Клубы дыма окутывали верхушки деревьев, силы гражданской обороны пытались тушить пожары и вытаскивать из-под обломков домов убитых и раненых. Зарево пожаров наблюдалось даже с другого берега Финского залива из Таллина.

После налета нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил в радиообращении к советским гражданам: советская авиация не бомбит финские города, а сбрасывает гуманитарную помощь для голодающих финских пролетариев. После этой «помощи» финны стали называть советскую авиационную бомбу - «Хлебная корзина Молотова».

Фото Хельсинки в руинах «украсили» газеты всего мира (разумеется, кроме советских) и сыграли не последнюю роль в деле исключения СССР из Лиги Наций 14 декабря.

Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года. История, СССР, Финляндия, Хельсинки, Бомбардировка, Советско-финская война, Длиннопост
Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года. История, СССР, Финляндия, Хельсинки, Бомбардировка, Советско-финская война, Длиннопост
Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года. История, СССР, Финляндия, Хельсинки, Бомбардировка, Советско-финская война, Длиннопост
Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года. История, СССР, Финляндия, Хельсинки, Бомбардировка, Советско-финская война, Длиннопост
Налет советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года. История, СССР, Финляндия, Хельсинки, Бомбардировка, Советско-финская война, Длиннопост
Показать полностью 5
История СССР Финляндия Хельсинки Бомбардировка Советско-финская война Длиннопост
18
24
pashulyaka
9 лет назад
Лига историков

Фотографии из Финляндии 1940 год⁠⁠

Всех приветствую. Мой первый пост в данном сообществе.


Попался мне в руки фотоархив одного знакомого человека (занимался его оцифровкой) и решил скинуть вам заинтересовавшие меня фотографии. Никого из людей на фото не знаю, никаких данных нет. Но постараюсь что-нибудь узнать у хозяина фотографий.


Перейдем к делу. Комментарии излишне. Сделаю сразу с оборотами для удобства

Фотографии из Финляндии 1940 год Финляндия, Советско-финская война, История, Фотография, Длиннопост
Фотографии из Финляндии 1940 год Финляндия, Советско-финская война, История, Фотография, Длиннопост
Фотографии из Финляндии 1940 год Финляндия, Советско-финская война, История, Фотография, Длиннопост
Фотографии из Финляндии 1940 год Финляндия, Советско-финская война, История, Фотография, Длиннопост
Фотографии из Финляндии 1940 год Финляндия, Советско-финская война, История, Фотография, Длиннопост
У меня все. Спасибо.
Показать полностью 5
[моё] Финляндия Советско-финская война История Фотография Длиннопост
25
22
zakupkaX
zakupkaX
9 лет назад

Листовки Советско-финской войны 1939—1940 годов⁠⁠

Белофинн в лесах таится... Советский плакат, 1940:

Листовки Советско-финской войны 1939—1940 годов Пропаганда, Зимняя война, Советско-финская война, Плакат, Война, Длиннопост

Политрук — хуже врага... Пропагандистская листовка, Финляндия, 1940:

Листовки Советско-финской войны 1939—1940 годов Пропаганда, Зимняя война, Советско-финская война, Плакат, Война, Длиннопост

Советский плакат на финском языке, рисующий Маннергейма палачом:

Листовки Советско-финской войны 1939—1940 годов Пропаганда, Зимняя война, Советско-финская война, Плакат, Война, Длиннопост

Краслёт. Финская листовка, обещавшая 10 тыс. долларов советским лётчикам за сданный финнам самолёт. 1940:

Листовки Советско-финской войны 1939—1940 годов Пропаганда, Зимняя война, Советско-финская война, Плакат, Война, Длиннопост

Вот такая пропаганда...

будет актуально в свете русско-украинских "холиваров"

Показать полностью 3
Пропаганда Зимняя война Советско-финская война Плакат Война Длиннопост
23
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

А вы знали, что по легенде тамагочи — это инопланетяне?⁠⁠

Они прилетели, чтобы изучать нашу планету, но оказалось, что без защитной оболочки им тут не справиться. Но в ваших силах им помочь! Открывайте игру с тамагочи и сделайте электронного питомца счастливым. Это не так просто, как было в детстве. Если справитесь, получите награду в профиль.

Играть в тамагочи

Тамагочи Ачивка Детство Текст
108
AlexKap2015
AlexKap2015
9 лет назад
Лига историков

"Нас финны избаловали..."⁠⁠

http://www.rkka.ru/docs/zimn/title.htm

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

Место совещания: Кремль.

Цель: подведение итогов недавней войны с Финляндией.

Регламент: семь заседаний.

Выступающие: 46 человек - от командиров пехотных и артиллерийских полков до командующих армиями, фронтом и лично товарища Сталина.

Лейтмотив: резкая критика боеготовности Красной армии.

[Комкор Михаил Артемьевич Парсегов, начальник артиллерии 7-й армии]


- Мы нашего противника не знали, мы его знали вообще. Я, как начальник артиллерии Ленинградского военного округа (три года там сижу), читал данные по разведке УР (укрепленного района. - Авт.), где показано, что там есть столько-то огневых точек, но в сущности мы ничего не знали.


- Я Америку не открываю, но то, что мы должны делать, мы не делаем или плохо делаем. В мирное время у нас боец должен быть там, где ему положено быть. Если он телефонист, то его место быть телефонистом и с утра до вечера заниматься этим делом, а то получается так, что по штату 15 телефонистов, а в наличии 9, 6 из них на кухне, остальные - еще где-нибудь. С этим надо покончить, и тогда дело пойдет лучше. Это относится и к командному составу.

За двадцать минут (с общего согласия ему продлили выступление) комкор Парсегов успел сказать о многом. О том, что Красной армии нужен специальный скоростной артиллерийский самолет-разведчик, снабженный фотооборудованием. О том, что каждый артиллерийский полк корпусного подчинения должен иметь в штате взвод звуковой разведки. О тактике: не надо пытаться с ходу прорвать укрепленный район противника, "а нужно сначала провести огневую разведку, вскрыть систему огня противника...Сначала нужно потрясти, разбить, уничтожить и тогда командовать войскам вперед. Только так нужно делать, потому что бетон ни чем другим не возьмешь."


[Реакция Сталина благожелательна]


- У артиллерии есть своя музыка. Правильно, есть.

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

[Комбриг Петр Степанович Пшенников, командовавший 142-й дивизией]


- До 47% красноармейского состава не знало материальной части положенного ему оружия. Это главным образом относилось к станковым пулеметчикам и ручным пулеметчикам. До 60% личного состава, призванного из запаса, не стреляло в течение трех последних лет. Командный состав не знал друг друга и бойцов, и наоборот.


[Сталин]


- Боевая подготовка называется.

[Комбриг Петр Степанович Пшенников, командовавший 142-й дивизией]


- Когда это было, чтобы командир отдавал один и тот же приказ два раза и, несмотря на это, приказ не выполнялся.


Пшенников решительно потребовал пересмотреть весьма либеральный Временный Дисциплинарный устав образца 1925 года и усилить права командиров. Сталин, судя по всему, обратил внимание на комбрига: Петру Степановичу присвоили очередное воинское звание комдива и уже в апреле 1940 года назначили командиром корпуса. В мае 1941 года генерал-лейтенант Пшенников стал командующим армией.

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

[Комдив Михаил Петрович Кирпонос, командовавший 70-й стрелковой дивизией]


- В мирное время мы готовились воевать только летом, потому что зимой при 15-градусном морозе мы не выводили в поле нашего бойца.


[Сталин]


- Вот это позор.


[Кирпонос]


- При 15-градусном морозе у нас не разрешалось выводить бойцов на занятия в поле, затем бойцы также не выводились и в ненастную погоду. Мне кажется, что от этого мы должны решительным образом отказаться...Вот один из основных недостатков, за который мы и поплатились в этой войне.


[Комбриг Степан Ильич Оборин, начальник артиллерии 19-го корпуса]


- А у нас наоборот было, как только мороз, если организуешь учение, то на тебя начинают наседать. Я сам испытал это, особенно в 1938 г. Если начинаешь организовывать учение в морозы, то начинают выискивать обмороженных, если их нет, говорят, - не может быть, а если находят, то тебя начинают прорабатывать и в особом отделе, и в политотделе и командир чувствует, раз так, то чего же лезть на рожон, и он сидит себе и молчит, и все помалкивают. Нужно наоборот в 30 мороза организовывать учение, и чтобы при этом никаких обмороженных не было бы; как может обморозиться молодой человек 21 года. Вот я был в старое время в учебной команде в селе Спасске на Дальнем Востоке, 40 мороз, а на тебе фуражечка блином и шлепаешь и не смей обморозиться, а если отморозишь ухо, то на два часа под арест

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост
Оборин, еще в годы Первой мировой войны служивший в артиллерии и имевший звание младшего фейерверкера (унтер-офицера), стал первым, кто не побоялся напомнить участникам Совещания о богатом и незаслуженно забытом опыте боевой подготовки в Русской армии. Комбриг заявил, что красноармейцев надо чаще и больше выводить в поле и непременно проводить учения в морозные и дождливые дни.

[Сталин]


- Правильно.


[Выкрик из зала]


- В каждой роте нужно завести хорошего фельдфебеля.


[Оборин]


- У нас большая недоработка в части маскировки и инженерного оборудования, я считаю, что нас избаловал несерьезный противник. Если бы мы воевали с немцами, то у нас была бы хорошая маскировка.


[Сталин]


- Правильно.


[Оборин]


- У нас не было серьезного противника и со стороны авиации, и со стороны артиллерии.


[Сталин]


- Нас поляки избаловали, а потом финны.


[Оборин]


- Правильно. Вот в германскую войну, раньше, мы прекрасно маскировались.


В конце выступления комбрига Оборина вождь задал ему вопрос.


[Сталин]


- Надо ли восстановить звание генерала?


[Оборин]


- Для поддержания авторитета нашей Красной Армии и великой страны считаю, что нужно ввести генеральское звание. Чем мы хуже других?

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

[Заместитель наркома обороны командарм 1-го ранга Григорий Иванович Кулик]


- Следовательно, в мирное время мы должны заниматься штабами армии, причем, если взять дальше, то положение такое же со штабами корпусов, дивизий, полков. Они имели такие же недостатки, они были слабенькими, люди у них были плохо расставлены, тов. Щаденко.


[Кулик]


- Нам пришлось перед операцией людей переставлять, людей не знали, и подчас мы, тов. Щаденко, решали этот вопрос заочно и формально.


[Щаденко]


- Мы с вами за 1,5 месяца 100 дивизий укомплектовали.


[Кулик]


- Я хочу быть правдивым... Вы формально это делали, конкретно не изучали людей. Это мы увидали на театре военных действий, когда нам пришлось впопыхах расставлять людей, причем ведь надо правильно расставить людей. Вот посмотрите, сколько пришлось заниматься перестановкой людей, пришлось перед организацией войны переставлять людей, организовывать Ставку, организовывать фронт. Все это не было продумано и, если честно сказать, здесь вмешался тов. Сталин и взялся по-настоящему нам всем вправлять умы, а мы могли бы над этим подзадуматься раньше.


Чтобы покончить с кадровой "вакханалией", будущий Верховный Главнокомандующий был вынужден применять "ручное управление". Рассчитывать на то, что с этой задачей справится нарком обороны маршал Ворошилов, Сталину не приходилось. 7 мая 1940 года "первый красный офицер" Ворошилов был освобожден с поста наркома обороны и получил почетное назначение - заместителем председателя СНК СССР и председателем Комитета Обороны при СНК СССР. Наркомом обороны стал Маршал Советского Союза Тимошенко, возглавлявший войска Красной армии в войне с Финляндией.

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

[Начальник Управления снабжения Красной армии корпусной комиссар Андрей Васильевич Хрулев]


- На основе указаний тов. Сталина в питании армии буквально открывается новая эра, которая облегчит тылы армии и работу командного состава по обеспечению бойцов в бою.


Это не было лестью. Сталин не считал для себя зазорным вникать во все детали обеспечения полноценного питания красноармейцев в боевой обстановке. Оценив все преимущества пищевых концентратов, дал указание на их разработку. И лично опробовал: положил в горячую воду концентрат и уже через три минуты ел кашу. Но проблема армейского снабжения во время войны с Финляндией заключалась не только в отсутствии концентратов или сухарей. Проблемы носили системный характер.


Армейское начальство не сумело наладить учет личного состава и военного имущества, это не позволяло оперативно распоряжаться немалыми ресурсами, маневрировать ими, быстро перебрасывая из одного военного округа в другой. Расхождение между цифрами Хрулева и теми, на которых настаивал командующий фронтом, составило 200 000 (!) едоков. Хрулев потребовал, чтобы к нерадивым учетчикам были беспощадно применены железные меры. Сталин его перебил.


[Сталин]


- Не железные, а человеческие.


[Хрулев]


- Тут, может быть, и ребра нужно кое-кому поломать.


[Сталин]


- Без этого не обойдешься.


[Комдив Павел Иванович Батов, командовавший во время Зимней войны 3-м стрелковым корпусом]


- У нас с дисциплиной неблагополучно на сегодняшний день. Это не только в звене рядового, младшего командующего состава, а это есть в любом звене и категории начальствующего состава.


[Комбриг Юрий Владимирович Новосельский, командир 86й стрелковой дивизии]



- Командиры дают беспредметную команду: "За мной вперед!" вместо того, чтобы сказать: "Иванов, двигайтесь, ползите туда-то, сделайте то-то". Если людям хорошо подавать команду, они все сделают.


[Сталин]


- Командный состав должен работать головой... Вот почему у нас командный состав, средний командный состав оказался в таком положении. Он не приучен думать, он приучен читать приказы и преклоняться перед ними. Но разве можно в приказах все уместить.


Подводя итоги Совещания, вождь сделал неутешительный вывод: в Красной армии единицы культурных, квалифицированных и образованных командных кадров. И это неминуемо сказывалось на подчиненных.


[Сталин]


- У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.


[Командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн, командующий 8-й армией]


- Нечего греха таить, товарищи, начинали мы с вами в этой войне не блестяще. И то, что мы добились относительно быстрой, в труднейших условиях, исторической победы над финнами, этим мы обязаны прежде всего тому, что тов. Сталин сам непосредственно взялся за дело руководства войной, поставил все в стране на службу победе. И "штатский человек", как часто называет себя тов. Сталин, стал нас учить и порядку прежде всего, и ведению операций, и использованию пехоты, артиллерии, авиации, и работе тыла, и организации войск.


[Сталин]


- Прямо чудесный, счастливый человек! Как это мог бы сделать один я? И авиация, и артиллерия...


[Штерн]


- Тов. Сталин, только Вы, при Вашем авторитете в стране, могли так необыкновенно быстро поставить все на службу победе и поставили, и нас подтянули всех и послали лучшие силы, чтобы скорее одержать эту победу. Это же факт, что мы использовали артиллерию, как Вы нам говорили, за авиацию Вы нас били очень крепко, и авиация резко подняла свою работу, начав действовать, как Вы указали, и все прочее, ведь все здесь это знают, было именно так, как я сейчас сказал.


[Сталин (командарму 2-го ранга Михаилу Прокофьевичу Ковалеву)]


- Тов. Ковалев, вы человек замечательный, один из редких командиров гражданской войны, но вы не перестроились по-современному... Вы способный человек, храбрый, дело знаете, но воюете по-старому, когда артиллерии не было, авиации не было, танков не было, тогда людей пускали и они брали. Это старый метод. Вы человек способный, но у вас какое-то скрытое самолюбие, которое мешает вам перестроиться. Признайте свои недостатки и перестройтесь, тогда дело пойдет.


[Сталин]


- Наша современная Красная Армия обстреливалась на полях Финляндии, - вот первое ее крещение. Что тут выявилось? То, что наши люди - это новые люди. Несмотря на их все недостатки, очень быстро, в течение каких-либо 1,5 месяцев преобразовались, стали другими, и наша армия вышла из этой войны почти вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает. "Хвосты" остались от старого. Хорошо что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии с Божьей помощью. Но что наша армия уже не та, которая была в ноябре прошлого года, и командный состав другой, и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения.

"Нас финны избаловали..." История (наука), Советско-финская война, Итоги, Перед ВОВ, Стенограмма, Длиннопост

[Сталин]


- Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят, финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.


Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.


В апреле 1940 года будущий Верховный с оптимизмом смотрит в будущее. Всегда враждебно настроенная к Российскому государству Польша повержена и стерта с политической карты; в центре Западной Европы идет "странная война", в которой, как полагал Сталин, надолго увязла Германия: "Там, на западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло..."


В сложившейся ситуации Сталин полагал, что у него есть не менее двух лет для подготовки Красной армии к большой войне. Анастас Иванович Микоян спустя многие годы признался: "... у Сталина было такое твердое убеждение: нападение Германии на нас неизбежно, но война с ней начнется где-то в середине или в конце сорок второго года, когда, по его расчетам, Гитлер поставит на колени Англию, ибо воевать на два фронта нацистский фюрер не решится".


Ни сам Сталин, ни аплодирующие ему военачальники не могли знать, что 14 июня 1940 года, ровно через два месяца после начала работы Совещания, германская армия без боя займет Париж. Это смешает все карты: у Сталина больше не было в запасе двух лет, война могла вспыхнуть в любую минуту. Оставалось лишь оттянуть любой ценой ее начало.

Показать полностью 7
История (наука) Советско-финская война Итоги Перед ВОВ Стенограмма Длиннопост
16
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии