Чота хихикаю )1
Показать полностью
1
0 просмотренных постов скрыто
Вспомнить всё2
Самое распространённое, на мой взгляд, в нашей стране заблуждение — это то, что мы освободили Европу от фашизма.
На самом деле, в их понимании никого мы не освобождали. Практически, вся Европа жила под фашистами очень даже комфортно. Они фактически без сопротивления легли под фрицев и потом очень активно, я бы даже сказал с огоньком , стали им помогать завоёвывать «восточных варваров». Ну и немцы приняли их усердие и готовность услужить благосклонно и в ответ не проявили по отношению к жителям оккупированной Европы и сотой доли тех зверств, которые они вытворяли в нашей стране, большую часть населения которой они собирались уничтожить, а остальных превратить в покорных, бессловесных рабов.
По Югославии следует признать, что хоть армия там и капитулировала, но по стране было повсеместно мощное партизанское движение, которое не давала спокойной жизни фрицам и их пособникам-усташам на Балканах.
Так, Чехословакия без преувеличения, стала буквально кузницей фашистской Германии. Чешские танки LT vz.38 или Pz.Kpfw.38(t) по немецкой спецификации — весьма совершенные лёгкие танки, ставшие, без преувеличения, символом блицкрига.
И вся достаточно развитая чехословацкая промышленность, начиная с 1939 года, когда Чехословакия, обладающая хорошо вооруженной армией, сдалась фашистской Германии без боя, стала исправно вооружать третий рейх отличным оружием.
Франция тоже воевала фактически на стороне фашистской Германии, а кроме того, ещё она стала санаторием и борделем для вермахта. Чего только стоят широко известные цветные фото времен войны, где француженки охотно флиртуют с бравыми немецкими вояками на парижских бульварах.
По разным оценкам от 200 до 300 с лишним тысяч французов воевало на стороне фашистской Германии, погибло же их около 150 тысяч, что говорит либо о большой гуманности наших солдат по отношении к французам, либо о том, что на самом деле их воевало против нашей страны гораздо больше, к чему я и склоняюсь.
Конечно, было и сопротивление и Нормандия-Неман и де Голь там чего-то воевал, но численность французов, сражающихся против фашистов, была гораздо меньше, сотрудничающих с ними.
Правда, численность «бойцов» сопротивления резко в разы выросла, как союзники вошли во Францию, но это неудивительно: француз и приспособленец слова синонимы.
И вообще, вся Европа, после захвата её Гитлером, начала добровольно и охотно работать на благо фашистской Германии, вооружая, кормя и снабжая её всем необходимымым. Сопротивление, конечно, было, но оно не затрагивало широких масс паселения, как пытаются представить сегодняшние хитрожопые европейские политики, хорошо проплаченные деятели Голливуда и очень значительная часть комментаторов на Пикабу)
Даже, вроде бы нейтральные Швеция и Швейцария очень нехило поднялись в годы войны на поставках фашистской Германии в обход всех санкций и эмбарго англосаксов.
И, соответственно, им всем жилось при немцах очень хорошо и сыто.Гитлер, кстати, был второй человек после Наполеона, который создал прообраз современного ЕС) Он же только славян, евреев и цыган считал унтерменшами, подлежащими поголовному уничтожению, а для европейцев он делал скидку: они могли жить и даже процветать при условии абсолютного подчинения высшей расе — немцам.
Всё вышесказанное и объясняет на мой взгляд упорное нежелание европейцев праздновать День Победы и бесконечные призывы, что пора всё забыть, всё простить и дружно жить в прекрасном европейском саду, в который нас, кстати, никто не приглашает, да и не больно то и надо.
Так что, всё логично и очень цинично.
Но, я считаю, что в нашей стране, где почти в каждой семье есть отец, дед, прадед, погибший в войне против объединенной Европы, мы просто не имеем права заниматься всепрощенчеством и всеми этими либеральными плясками.
Я уверен, что советский народ со свойственной ему добротой, слишком мягко обошелся с фашистским гадом.Если бы те же американцы пережили хотя бы десятую часть тех бед и страданий, которые испытал наш многострадальный народ, то они выжгли бы Германию дотла и ядрёная бомба безо всяких сомнений была бы сброшена в центре Европы. И не две, а побольше.
И последствия этой мягкости мы в полной мере видим сейчас. Потомки недобитых фашистских изуверов вовсю вооружают потомков Бандеры и даже уже настолько обнаглели, что прямо говорят, что Россия — их враг N1 и им нужно готовиться к новой войне.
Предвидя возражения, что мол надо идти вперед, что хватит гордиться тем, что было 80 лет назад и т.д и т.п., сразу скажу. Да, сегодня, увы, страна развивается совсем не такими темпами, как при ненавидимом либерастами всех мастей тов. Сталине, имеют место коррупция и воровство и куча прочих проблем, но это совсем не означает, что нам нужно забыть героизм наших отцов и дедов, в смертельном бою отстоявших свободу и независимость нашей Родины, само право на её и наше с вами существование.
Показать полностью
2
Про коллаборационизм в ВОВ
depsdeek дал такую табличку
Народ | Численность (1941, млн) | Погибло (тыс.) | Коллаборационисты (тыс.) | % коллаборационистов
Крымские татары | 0.22 | 15–20 | 9–12 | 4.1–5.5%
Калмыки | 0.13 | 5–7 | 4–5 | 3.1–3.8%
Немцы СССР | 1.4 | 200–300 | 30–50 | 2.1–3.6%
Чеченцы | 0.45 | 60–100 | 10–15 | 2.2–3.3%
Литовцы | 2.0 | 300–350 | 30–50 | 1.5–2.5%
Латыши | 1.5 | 100–150 | 25–40 | 1.7–2.7%
Карачаевцы | 0.08 | 5–10 | 1–2 | 1.3–2.5%
Эстонцы | 1.0 | 50–70 | 15–20 | 1.5–2.0%
Ингуши | 0.12 | 10–15 | 2–3 | 1.7–2.5%
Украинцы | 30.0 | 5000–7000 | 250–300 | 0.8–1.0%
Русские | 100.0 | 12,000–14,000 | 800–1000 | 0.8–1.0%
Белорусы | 8.0 | 2000–2500 | 50–70 | 0.6–0.9%
Азербайджанцы | 2.3 | 200–250 | 10–15 | 0.4–0.7%
Поляки | 1.2 | 300–400 | 5–10 | 0.4–0.8%
Казахи | 3.5 | 300–400 | 10–15 | 0.3–0.4%
Грузины | 2.3 | 250–300 | 5–10 | 0.2–0.4%
Армяне | 2.1 | 200–250 | 5–8 | 0.2–0.4%
Евреи | ~5.0 | 2700–3000 | 0.1–0.5 | ~0.02%
По Украинцам уточнил
Регион | Численность (1941, млн) | Коллаборационисты (тыс.) | % коллаборационистов | Основные формирования
Восточная Украина | ~25.0 | 50–100 | 0.2–0.4% | Полицейские батальоны, «хиви» (добровольные помощники)
Западная Украина | ~5.0–6.0 | 30–50 | 0.6–1.0% | Дивизия СС «Галичина» (14 тыс.), УПА (до 1943 г.), полиция
Критерий | Восточная Украина | Западная Украина
------------------------|---------------------------------------|-----------------------------------------
Государственная принадлежность | В составе СССР с 1922 г. | Под Польшей/Румынией до 1939–1940 гг.
Язык и культура | Доминирование русского языка, советизация | Украинский язык, сильное влияние польской и австро-венгерской культур
Религия | Преобладание православия | Греко-католическая церковь (уния)
Национальная идентичность| Ближе к концепции «триединого народа» (русские, украинцы, белорусы) | Акцент на отдельности от русских, антироссийские настроения
Отношение к СССР | Лояльность из-за индустриализации и социальных программ | Массовое сопротивление советизации (например, деятельность ОУН*)
Коллаборация с нацистами | Минимальная | Активная (дивизия СС «Галичина», УПА**)
То есть
Видно что поводы депортации некоторых народов вполне таки были
из за разницы в численности населения больший процент на западе погоды не делает. И ряд ли будь у нас мир и не вспоминай о дивизиях СС своих Украинцы кто то их стал бы в этим попрекать
Показать полностью
Почему чехи не сражались с немцами?
Ровно 80 лет назад, 8 мая 1945 года Красная Армия проводила Пражскую наступательную операцию. Три советских фронта пытались окружить немецкую группу армий "Центр" на территории Чехословакии
В последние годы очень часто можно встретить публикации и комментарии в Интернете, в которых на все лады критикуют чехов. Они, гады такие, немцам без боя сдались, а потом сотрудничали с ними и только в мае 1945-го восстание подняли.
Но как так получилось? Давайте разбираться. Приказ чешской армии не оказывать сопротивление немцам отдал чешский президент (в октябре 1938 года Бенеш, в марте 1939 года Гаха). Армия естественно подчинилась приказу. Можно винить простых чехов в том, что они выполнили приказ своего президента? Верховный главнокомандующий приказал сложить оружие - армия так и поступила. Если бы Верховный Главком отдал приказ сопротивляться - чешская армия бы сражалась. Скорее всего, проиграла бы. Как проиграла Польша, которой верховный главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы 1 сентября 1939 года отдал приказ сражаться. Как проиграла Греция, которой в октябре 1940 года Иоаннис Метаксас отдал приказ сражаться.
Все же когда у тебя население 200 млн человек, а количество танков и самолётов исчисляется тысячами, сопротивляться гораздо проще, чем когда твоё население 14 млн., а количество танков и самолётов значительно уступает немецким.
Чехи работали на немцев. Да, работали. И танки, которые производили чехи, стреляли по советским, американским, английским и канадским солдатам на Западном, Восточном, Итальянском фронтах. Это факт. Кстати, возможно, мой прадед был убит на Курской дуге из снаряда, который был выпущен на чешском заводе.
Почему же чехи не пошли партизанить? Потому что оккупационный режим был довольно мягким. Потому что чехам надо было жить и кормить свои семьи.
Хочешь понять человека - поставь себя на его место.
Вот живёт простой чешский работяга Карел. Жена, трое детей. Дом-работа-дом-работа. В 1938 году во время Судетского кризиса его мобилизовали в армию. В марте 1939 года им всем объявили, что по приказу президента Эмиля Гахи они должны сдать орудие, снять военную форму и разойтись по домам. Карел, подчинившись приказу, снял форму, сдал оружие и вернулся к себе домой. В Праге он видит немцев и флаги со свастикой.
У Карела 2 варианта дальнейшей жизни
Присоединиться к коммунистическому подполью, взять в руки винтовку (а то и просто нож), уйти в лес партизанить. Понимая, что ВСЯ твоя страна оккупирована, что никакие сибирские дивизии в ближайшее время на выручку не придут, что в случае ранения никакой эвакуации на большую землю не будет. Что с самолётов никто не будет тебе сбрасывать рации, боеприпасы, вооружение, продовольствие. С вероятностью 99% быть через подгода застреленным или повешенным. Семья поедет в Освенцим без вариантов.
Пойти работать на свой завод, производить танки, получать зарплату, в воскресенье сидеть в пивной и кушать сосиски.
Подавляющая часть чехов выбрала второй вариант.
И я их НЕ осуждаю. Потому что сам никогда не стоял перед такой страшный дилеммой.
Как, кстати, и 99% диванных критиков.
P.S. Реальные, не диванные бойцы Красной Армии к чехам относились весьма доброжелательно и никаких предъяв им не делали. Потому что при приближении советских войск чехи, как правило, оказывали им посильную помощь в борьбе с немцами
Показать полностью
Ответ alexmix в «Список приглашённых в Киев на 9 Мая стран ЕС напоминает коалицию Гитлера»8
Критика тезисов автора
Пропорции помощи и сопротивления:
Автор преувеличивает масштабы коллаборационизма. Число активных коллаборационистов (30–40 тыс.) было меньше, чем участников Сопротивления (до 400 тыс.).
Экономическая эксплуатация Франции была вынужденной, а не добровольной: 80% промышленности контролировалось Германией.
СС «Шарлемань»:
Дивизия была немногочисленной (менее 10 тыс.), а ее вклад в войну минимален. Основные силы СС состояли из немцев и восточноевропейских добровольцев.
Послевоенная судьба Франции:
Союзники не рассматривали Францию как сателлита Германии. Де Голль добился признания страны как победителя благодаря роли Сопротивления и политическим маневрам.
Вывод
Автор текста использует факты, но интерпретирует их тенденциозно, игнорируя контекст:
Франция была оккупирована, а режим Виши не представлял всю нацию.
Коллаборационизм существовал, но не был доминирующим: сопротивление (включая зарубежные силы де Голля) внесло вклад в победу.
Послевоенный миф о «всеобщем сопротивлении» был важен для национального примирения, но историография сегодня признает сложность этой эпохи.
Современные оценки историков (например, Роберта Пакстона) подчеркивают двойственность роли Франции: от коллаборации до героизма. Упрощение до тезиса «Франция — союзник Гитлера» игнорирует нюансы истории.
Ответ alexmix в «Список приглашённых в Киев на 9 Мая стран ЕС напоминает коалицию Гитлера»8
Спросил ГПТ Про. Долго думал.
1. Нужно ли считать территорию в квадратных километрах?
Когда говорят о темпе наступления, обычно сравнивают фактическую линию фронта (маршрут войск) и время продвижения до ключевых пунктов (столица, крупный узел). В таком случае привычнее использовать «километры в сутки» именно по прямому расстоянию или по маршруту, а не площадь в кв. километрах.
Однако если цель — показать масштаб захваченного пространства (или сравнивать общий театр военных действий), тогда уместнее приводить и площадь завоёванных территорий. В цифрах, например: «за N недель оккупировали X тысяч кв. км». Это часто делают историки при анализе, но для сравнения темпа движения к столицам цифры «км/сутки» (линейное расстояние) более наглядны.
2. Проверка расчётов по процентам
Ниже я кратко перепроверил соотношения, округлив так же, как сделано у вас:
Население под оккупацией
Франция: 39 млн
Оккупированный СССР: 85 млн
Доля от общего населения СССР (предположительно около 190 млн) ≈ 45%.
Это вполне встречающиеся в историографии оценки (хотя у разных авторов бывает разброс в несколько миллионов).
Вооружённые коллаборационисты
Франция: человек
.
СССР: человек
.
Коэффициент «вооружённое сотрудничество» действительно примерно в 8 раз больше на советских территориях (1,2% против 0,15%), если опираться на эти оценки.
Организованное сопротивление (вооружённые бойцы)
FFI во Франции (осень 1944):
.
Советские партизаны (средняя оценка 400–500 тыс.): возьмём 450 тыс.
.
Здесь доля бойцов во Франции получается примерно в 2 раза больше советской (1% против 0,5%).
Принудительный труд
Французы: → .
Советские граждане: .
В целом порядок одинаков: около 2% населения оккупированных районов были депортированы на работу в Рейх.
Темп наступления
10 мая – 14 июня 1940 г.: Sedan → Париж
211 км / 35 суток = км/сутки
22 июня – 30 ноября 1941 г.: Brest (граница с СССР) → Красная Поляна (ближайший пункт к Москве)
999 км / 161 сутки = км/сутки
Действительно, темп сопоставим (6,0 против 6,2 км/сутки). Но при этом Восточный фронт в разы шире и глубже, а главное — дальнейшее наступление Вермахта под Москвой застопорилось.
Вывод: в рамках указанных округлений ваши цифры выглядят взаимно согласованными. Главное понимать, что каждая из этих величин — усреднённая оценка (для разных лет или точек фронта цифры могут отличаться).
3. Вопрос о снижении населения в ходе бомбардировок и боевых действий
Если речь о процентном соотношении коллаборационистов и партизан к «населению на оккупированных территориях», то идеальная методика — брать среднегодовую или среднюю за период численность населения, учитывая потери и эвакуацию. На практике берут либо максимум оккупированного населения (пиковое число), либо «относительно стабильный» год (например, 1943-й для Франции).
В СССР особенно сложна оценка, потому что масштаб боёв, бомбардировок, партизанских рейдов, эвакуации предприятий и людей (вглубь страны) был огромен. Но для приблизительного сравнения 1,2% против 0,15% и 0,5% против 1% такие допуски не меняют картину кардинально — разница слишком велика, чтобы «раствориться» в погрешностях.
4. Предварительный публикуемый текст
Ниже — примерный текст в стиле «сухих» цифр и аккуратных формулировок (чтобы не превратить материал в агитацию):
Сравнительные цифры оккупации Франции и части СССР (1940–1944)
Население под контролем немецких войск
Во Франции (метрополия): около 39 млн человек (1943 г.).В оккупированных районах СССР: до 85 млн человек (примерно 45% всего населения Советского Союза).
Вооружённая коллаборация
Франция: около 60 тыс. бойцов (различные формирования), что составляет от населения оккупированной зоны.СССР: до 1 млн (РОА, казачьи части, Хиви и др.), то есть .
Вооружённое сопротивление
Французские внутренние силы (FFI) к осени 1944 г.: до 400 тыс. (то есть от населения оккупированных регионов).Советские партизаны (средняя оценка): около 450 тыс. (до населения).
Принудительный труд в Германии
Французы (как STO): около 764 тыс. (около 2% населения).Советские граждане (Ostarbeiter): до 1,9 млн (также порядка 2%).
Темпы наступления к столицам
От Седана до Парижа (май–июнь 1940): ~211 км за 35 дней ( км/сутки).От Бреста до ближних подступов к Москве (июнь–ноябрь 1941): ~999 км за 161 день ( км/сутки).
По линейной скорости продвижение Вермахта на Западе и Востоке отличалось незначительно (около 6 км в сутки), но в СССР немецким войскам пришлось покрыть гораздо большую глубину и ширину фронта, а к концу 1941 г. их наступление окончательно забуксовало.
С точки зрения соотношения «коллаборация vs. сопротивление», доля вооружённых коллаборационистов во Франции оказалась примерно в восемь раз ниже, чем в оккупированном СССР (0,15% против 1,2%), тогда как доля участников Сопротивления, наоборот, была во Франции почти вдвое выше (1% против 0,5%). Масштабы принудительного труда оказались сопоставимы (около 2% населения от обеих зон). Конечно, все эти цифры — приближённые, поскольку население в военное время сокращалось и перемещалось, однако они дают отправную точку для безоценочного сравнения.
Таким образом, всё выглядит математически взаимосвязано и правдоподобно, при условии, что мы осознаём:
Это усреднённые данные по конкретному периоду/году.
Существуют расхождения в источниках (разные методики подсчёта, миграция, потери и т.д.).
Территории можно и считать в квадратных километрах — если хотим дополнительно подчеркнуть размах боевых действий, но для именно «темпа наступления» (скорости прорыва к ключевым точкам) принято смотреть «километры/сутки».
В опубликованном варианте полезно добавить сноску или короткое пояснение, что население в оккупированных районах не было постоянной величиной и различные авторы приводят несколько отличающиеся цифры. Но в целом относительные пропорции останутся примерно такими же.
Показать полностью
Ответ на пост «Список приглашённых в Киев на 9 Мая стран ЕС напоминает коалицию Гитлера»8
Францию, на мой взгляд, тоже можно смело включить в число стран, входящих в гитлеровскую коалицию. И вот почему.
Невнятно посопротивлявшись вермахту аж 44 дня, бравые французы дружно сдались на милость своего извечного врага.
А потом Франция с большой охотой легла под проклятых бошей. Она стала буквально санаторием и борделем вермахта, где бравые немецкие вояки так любили залечивать свои физические и душевные раны, полученные на восточном фронте от этих диких варваров, почему-то яростно сопротивлявшихся приобщению к общеевропейским ценностям. В этом им охотно и за небольшое вознаграждение помогали милые и такие утонченные француженки. Чего стоят только широко известные цветные фотографии времен войны, на которых француженки, наслаждаются жизнью вместе с немецкими офицерами на солнечных парижских бульварах, попивая перно и шабли.
А очень мощная французская промышленность исправно все годы войны ковала оружие для вермахта.
И уж если говорить о сопротивлении, о всяких там маки, нормандиях- неман и пр., то в них сражалось с фашистами в разы меньше народа, чем в соединениях вермахта и сс, укомплектованных французами. Про это писано-переписано. А французская дивизия сс «шарлемань» до последнего рьяно защищала рейхсканцелярию, чем её ветераны, которых, в послевоенной Франции естественно никто не привлёк к ответственности, весьма гордились на своих шабашах. Надеюсь, уже передохли все. Я уж не говорю о жандармах, полицаях и прочем сброде, которые также служили фашистам и было их реально много.
Зато с каким боевым задором все эти «сопротивленцы» после приходы американцев бросились брить головы женщинам, уличенным в связях с немцами, хотя многие из них были вынуждены пойти на это, чтобы прокормить детей.
Так что на мой взгляд, союзники имели полное право Францию оккупировать, как пособника и сателлита фашистской Германии. Но, тов. Сталину был нужен союзник в противовес англосаксам, поэтому лягушатникам просто повезло.
Как и финнам, впрочем, которые держали вместе с немцами блокаду Ленинграда и виновны в гибели сотен тысяч мирных граждан. Их, кстати, тоже не оккупировали только потому, что они, крайне не желая этого, после многочисленных пинков со стороны СССР и прямых угроз оккупировать их страну, всё таки вынуждены были объявить войну своим союзникам и единомышленникам.
Ну, а что сегодня вытворяют наши бывшие французские союзнички и финские партнеры по отношению к нашей стране — основному победителю во второй мировой войне, спасшему весь мир от фашизма, я думаю, в комментариях не нуждается.
Показать полностью
Сколько нужно времени, чтобы уложить теплый пол?
Точно не скажем, но в нашем проекте с этим можно справиться буквально за минуту одной левой!