Господин вице-президент, спасибо, что пришли к нам. Давайте вернемся к пресс-конференции в Овальном кабинете с вашей точки зрения.
Да, отличное телевидение. Как сказал президент, это забавно, что у нас была пресс-конференция на 40−45 минут, и президент сделал это. И я присутствовал уже три или четыре раза, вместе с иностранными лидерами, он любит общаться со СМИ, любит отвечать на вопросы журналистов. И я заметил, что первые 25−30 минут он старался быть вежливым и добрым к Зеленскому, даже когда Зеленский его подкалывал.
Даже когда Зеленский говорил вещи, которые я считал неправдой, президент просто старался быть дипломатичным, верно? Я думаю, что это его естественный инстинкт в такой ситуации. А потом, когда все действительно пошло не так, я задал вопрос. Или польский журналист задал вопрос, президент ответил на него, а потом ответил я. И мой ответ, похоже, разозлил Зеленского. Тогда Да он набросился на меня, а я ответил ему, и я пытался разрядить обстановку: «давайте поговорим наедине».
А потом президент, когда мы продолжали спорить, я снова попытался сказать, что может быть нам стоит поговорить наедине, но президент сказал, что больше не хочет этого делать: «Я хочу, чтобы этот разговор состоялся публично, чтобы его увидели американцы.»
И я думаю, что в этом есть определенный смысл. Было неуважение, было чувство вседозволенности, и что самое важное, мы можем не обращать внимания на все это, но президент четко обозначил цель своей администрации. Он хочет, чтобы убийства прекратились. Я думаю, что очень важно, чтобы президент Зеленский и, конечно, президент Путин сели за стол переговоров, и именно здесь все пошло не так.
Мне все равно, что президент Зеленский говорит обо мне или о ком-то еще, но он ясно показал, что не хочет участвовать в мирном процессе, который, по словам президента Трампа, является политикой американского народа и его президента. Вот в чем настоящая проблема. Я думаю, что Зеленский еще не был готов, и, честно говоря, до сих пор не готов, но я думаю, что в конце концов он это сделает. Он должен это сделать.
Насколько я понимаю, он несколько раз пытался вернуться или остаться, и неоднократно звонил, чтобы вернуться. Это правда?
Я не знаю насчет многочисленных звонков, но они по крайней мере один раз попросили вернуться и продолжить разговор. Президент сказал, во-первых, они проявили неуважение, а во-вторых, о чем нам говорить. Они ясно показали, что не хотят обсуждать мирное урегулирование, которое президент Трамп пытается предложить. Я думаю, что многие американцы, ну знаете, полезно сделать шаг назад и спросить себя, в чем на самом деле заключается план. Нельзя же вечно финансировать войну. Американский народ этого не потерпит. И кстати, если посмотреть на европейские опросы общественного мнения, европейцы тоже не будут вечно это терпеть.
Нам нужно найти мирное решение. Президент пытался это сделать. Он будет продолжать пытаться. Но для этого нужны двое. Нужен партнер по переговорам, и украинцы, которые конечно имеют свою точку зрения и конечно не всегда с нами согласны, но они должны участвовать, но в пятницу они не захотели этого делать. Президент сказал, отправьте их домой.
Он сказал сегодня, что война, по его мнению, будет продолжаться очень долго. Я не знаю, где он (Зеленский) возьмет деньги на финансирование этой войны. Я сомневаюсь, что Европа будет финансировать войну на том уровне, на котором ее финансировали бы Байден и Харрис. А теперь встал вопрос, будет ли администрация продолжать выделять деньги и вооружения для продолжения войны, без Америки.
Я бы сказал, президент был прав, когда говорил, что у них нет козырей. Я думаю, что наши европейские друзья, честно говоря, поступают очень-очень плохо. Они оказывают украинцам медвежью услугу, потому что их собственное население говорит, что мы не собираемся финансировать эту войну бесконечно. Американский народ говорит, что мы не хотим финансировать эту войну бесконечно. Поэтому единственное, что отвечает интересам Америки, России, Украины и Европы, это положить конец этой войне.
Зеленский приезжает в Европу, и многие наши европейские друзья его нахваливают. Говорят, вы борец за свободу, и вам нужно продолжать бороться. Бороться вечно. Но с чем? За чьи деньги? С чьей помощью и чьими жизнями? Президент на самом деле смотрит на ситуацию более реалистично и говорит, что это не может продолжаться вечно. Мы не можем финансировать это вечно. Украинцы не могут вечно воевать, поэтому давайте искать мирное решение.
Когда я брал интервью Зеленского, он не давал мне прямых ответов. Я спросил его о сделке по добыче полезных ископаемых, чтобы вернуть долг США. Насколько я понимаю, это должно было быть относительно формальным.
Это должно было быть так. Мы подписываем сделку по добыче полезных ископаемых. Это первый этап. Второй этап, прекращение огня. Третий этап, самый сложный, переговоры с Путиным, который, поправьте меня, если я ошибаюсь, сказал, что готов к мирным переговорам с Трампом.
Он сказал, что готов к мирным переговорам, и, конечно, мы доверяем, но проверяем. Мы хотим поговорить. Мы не считаем, что все, что нам говорят, правда. Поэтому мы хотим поговорить об этом. Но вы совершенно правы, Шон. Когда украинцы приехали в Вашингтон в пятницу, это должно было быть формально. Знаете, были какие-то публичные разногласия, какие-то несогласия, какие-то слова, сказанные публично. И президент сказал, давайте сделаем это, давайте отдадим должное храбрым украинским бойцам.
И, конечно, украинская армия очень храбрая. Давайте подпишем эту сделку по добыче полезных ископаемых, которая, что важно, решает две задачи. Она позволит американскому народу вернуть часть своих денег, а также покажет украинскому народу, что Америка заинтересована в их суверенитете на долгосрочную перспективу. Если ты сделаешь все это, мы подпишем это соглашение, у нас будет отличный момент. А затем мы перейдем к трудному разговору о мирных переговорах. Мы даже не смогли довести украинцев до того, чтобы они могли говорить о мирному регулировании.
В некотором смысле, Шон, я это понимаю. Я понимаю ваше разочарование. Я испытываю ярость. Конечно это их страна, а не наша. Но ты должен признать, что трезвый ум должен возобладать. Это не может продолжаться вечно. Это важный момент. Я бы сказал то же самое, но конечно самое главное это американцы, которые наблюдают за происходящим, а также люди по всему миру. Когда вы разговариваете с лидерами наедине, будь то украинцы или европейцы, когда вы разговариваете с людьми наедине, они скажут вам, что это не может продолжаться вечно.
Не хватает жизни украинцев, не хватает американских денег и не хватает боеприпасов, чтобы финансировать это дело на неопределенный срок. Единственный реальный способ привести это дело к урегулированию, это путь президента Трампа. Мы призываем и президента Зеленского и президента Путина следовать этому пути.
Я имею в виду, что были потрачены сотни миллиардов долларов, и этот вопрос поднимался в ходе обсуждения в пятницу. Администрация Байдена обзывала Путина всеми возможными именами, и они пытались задеть президента. Но он все равно организовал наступление.
Давай вернемся к тому моменту, о котором я думал, когда войска стягивались в границы. Но я вспоминаю об этом и понимаю, что Байден потратил все эти деньги, обзывал Путина всеми этими именами.
СМИ и демократы хотели, чтобы Дональд Трамп тоже обзывал его. И президент сказал об этом, и он должен был позвонить Путину и сказать, Владимир, ты готов поговорить? Но это не сработало.
Это дипломатия. Чтобы начать разговор, нужно иметь нормальные отношения с кем-то. Мы должны помнить, Шон, что Украина, половина страны, треть страны полностью разрушена. Экономика в упадке. У вас сотни тысяч погибших украинцев. Конечно, и много погибших русских тоже. Президент хочет договориться о мирному регулировании. Как можно договариваться, если ты даже не можешь поговорить с кем? Вот что он сказал. Он не говорит, что мы должны дать Владимиру Путину Нобелевскую премию мира.
Мы просто говорим, что президенту Трампу важно иметь возможность поговорить. И это не значит, что нужно встать на пресс-конференции и обзывать его всеми возможными словами. Кстати, как мы только что сказали, президент Байден обзывал Путина всеми возможными словами. К чему это привело? К войне, разрушениям, конфликту. Президент Трамп пытается это остановить.
Чтобы это сделать, нужно уметь разговаривать.
Дверь открыта? В пятницу президент Трамп сказал, что (Зеленский) может вернуться, если хочет мира. Дверь все еще открыта?
Президент Трамп ясно и последовательно говорит, что дверь открыта, пока Зеленский готов серьезно обсуждать мир. Вы не можете прийти в Овальный кабинет или куда-либо еще и отказаться даже обсуждать детали мирного соглашения. Поймите, это никого не устроит. России придется что-то отдать. Украинцам тоже придется что-то отдать. Вы не можете прийти в овальный кабинет и сказать, дайте нам гарантии безопасности.
Мы даже не будем обсуждать, от чего мы готовы отказаться - такова позиция Украины. Когда эта позиция изменится, как сказал президент Трамп, когда они будут готовы к мирным переговорам, я думаю, президент Трамп будет первым, кто возьмет трубку.
Я думаю, они, наверное, переосмысливают. Что вы думаете о европейских лидерах, об их голосах солидарности в эти выходные? Линдси Грэм очень поддерживает Украину в этом конфликте. Он был в ярости и сказал, если они хотят защитить свой континент, пусть идут и делают это. Удачи им.
Мое послание украинцам президенту Зеленскому, когда вы потеряли Линдси Грэма. Это значит, что вам нужно сесть за стол переговоров и признать, что Дональд Трамп единственный, кто может спасти вашу страну. Я думаю, у него есть реальный план. Но вот в чем проблема с европейцами. Многие из них наши друзья, наши союзники. У президента конечно прекрасные отношения со многими европейскими лидерами, и у меня тоже, но они должны быть реалисты.
И самое безумное в этом то, что иногда европейские лидеры на публике заявляют, что они с президентом Зеленским на одной стороне и будут поддерживать его в течение следующих десяти лет, а потом по телефону говорят, что это не может продолжаться вечно, он должен сесть за стол переговоров, так что мне честно говоря все равно, что говорят европейцы на публике. Меня волнует, что они говорят наедине, и что они должны сказать президенту Зеленскому, это не может продолжаться вечно.
Кровопролитие, убийства, экономический упадок, от всего этого всем становится только хуже. Единственный путь к миру и процветанию, который, как я думаю, может привести к этому, это то, что пытается сделать президент.
Теперь, оглядываясь назад, мы видим, что Джо Байден начинал понимать, что терпение американского народа на исходе. Сотни миллиардов долларов. У нас долг почти в 40 триллионов долларов. Это слишком много.
Это важный момент. Я был сенатором от США в последние два года правления администрации Байдена. И вот в чем дело. Когда вы разговариваете с чиновниками администрации Байдена наедине, это еще один пример ужасной ситуации, которую администрация Байдена оставила после себя. Когда вы спрашиваете их каков план, они отвечают, мы собираемся потратить десятки миллиардов долларов, сотни миллиардов долларов на Украину.
Каков ваш план? И они честно отвечают, мы просто будем отправлять им оружие, пока можем, и надеемся, что в конце концов они переломят ситуацию. Надежда - это не стратегия. Вкладывать деньги и вооружение в этот ужасный конфликт - не лучшая стратегия. Единственный, кто в этом городе разбирается в стратегии, это президент США, и все должны следовать его указаниям.
Меня пугает Зеленский, когда он говорит, что это будет продолжаться годами. Сколько еще жизней будет потеряно? Ему не удастся сохранить страну. Полезные ископаемые могли бы обеспечить финансирование для восстановления страны, а также присутствие американских и, возможно, европейских войск.
Это важная часть. Президент знает, что если вы хотите получить реальные гарантии безопасности, если вы хотите, чтобы Россия больше не наступала на Украину, то лучшая гарантия безопасности — это экономические перспективы для Украины. Это гораздо лучшая гарантия безопасности, чем 20 тысяч солдат из какой-то страны, которая не воевала 30 или 40 лет.
Гарантия безопасности и экономические гарантии для Украины — это восстановление страны и обеспечение долгосрочных интересов Америки. Вы не добьетесь этого, если придете в овальный кабинет, оскорбите президента и откажетесь следовать его плану по урегулированию конфликта.
Если бы он позвонил и… Извини, я ненавижу гипотетические вопросы... Если бы он позвонил и сказал, что готов принять ваш план по урегулированию конфликта, он (Зеленский) мог бы вернуться?
Я думаю, что если бы он позвонил и серьезно предложил, как он собирается участвовать в процессе. Есть детали, которые действительно важны, и мы работаем над ними с русскими. Мы уже поговорили с некоторыми нашими союзниками. Ему нужно серьезно заняться деталями. Я думаю, что как только это произойдет, мы обязательно поговорим.
О, вы уверены, что Путин и русские готовы пойти навстречу? Я не хочу говорить слово наполовину, но они готовы сделать все возможное для достижения соглашения.
Уверен ли я? Нет. Но думаю ли я, что есть реальный путь? Нужно доверять, но проверять. Нужно участвовать в переговорах. Нужно видеть, на какие шаги готовы пойти люди. Это еще одна вещь, Шон, очевидно я предвзят, потому что я очень люблю этого парня. Но когда СМИ нападают на президента Трампа, как будто он на стороне Путина, это две большие проблемы. Во-первых, единственный президент за последние 20 лет, который не отдал России ни клочка земли, был Дональд Трамп во время своего первого срока.
Вторая часть в том, что нужно признать, что президент Трамп не просто верит всему, что говорят русские. Он ведет с ними переговоры, есть уступки, есть доверие, но нужно проверять. Раньше в Вашингтоне, округ Колумбия так и было.
P.S. Я бы отметил, что основная речь Венса уже не о договоре «по недрам» с Украиной, а о мирном соглашении с Россией.
Трамп уже продавливает Зеленского на заключение перемирия, а не только на подписание сделки "по недрам".
