161

Миф, что Путин считал армию Украины слабой

До начала СВО Путин неоднократно говорил о том, что Запад превращает ВСУ в грозные вооружённые силы. Например, он сказал, что страны НАТО накачивают Украину современными видами вооружений, выделяют существенные финансовые ресурсы для модернизации украинской армии, направляют военных специалистов и инструкторов [1]. За три дня до СВО он добавил, что командование над ВСУ может напрямую осуществляться из натовских штабов и что страны НАТО проводят регулярные антироссийские совместные учения с ВСУ [2]. Как в тот день Путину доложил Сергей Шойгу, который тогда был министром обороны России, в Украину ежедневно приходило 4-8 рейсов современного оружия [3].

Эврил Хейнс, которая была директором национальной разведки США при Джо Байдене, во время своего выступления подтвердила, что Путин видел, как Запад стремится превратить ВСУ в новый Вермахт. Хейнс сказала: "Президент Путин считал, что армия Украины становится всё сильнее при поддержке Запада" [4]. Ранее она говорила, что Путин до СВО "увидел, что украинская армия стала значительно сильнее" [5].

Виктор Орбан, премьер-министр Венгрии, в интервью рассказал о своей встрече с Путиным 1 февраля 2022 года. Орбан утверждает, что на той встрече Путин "сказал, что украинская армия очень сильна и очень хорошо оснащена Западом. Солдаты очень хорошо обучены. Так что если и будет конфликт, то это будет очень, очень сложный конфликт" [6].

Как известно, в обращении о начале СВО Путин сказал, что Россия ставит перед собой цель демилитаризации Украины [7]. Как вскоре описал пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков, это "означает нейтрализацию военного потенциала, который за последнее время был изрядно подрощен, в том числе и благодаря активной деятельности зарубежных стран" [8]

Всё это опровергает миф о том, что Путин считал ВСУ слабой армией.

Источники:

  1. http://www.kremlin.ru/events/president/news/67735

  2. http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/statements /67828

  3. http://www.kremlin.ru/events/security-council/67825

  4. https://www.dni.gov/index.php/newsroom/speeches-interviews/s...

  5. https://www.politico.com/news/magazine/2023/02/24/russia-ukr...

  6. https://www.rbc.ru/politics/29/06/2023/649cc39b9a79472733b6a... (к сожалению, Пикабу не позволяет разместить ссылку на первоисточник)

  7. http://www.kremlin.ru/events/president/news/67843

  8. https://rg.ru/2022/02/24/peskov-poiasnil-znachenie-demilitar...

Лига Политики

29.1K пост16.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее он пытался захватить Украину за 3 дня)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет никаких доказательств, что Путин в начале СВО был привержен захвату всей Украины или хотя бы части Украины

2
Автор поста оценил этот комментарий

Обясни пожалуйста, как имея 200 тысяч солдат можно 500 тысяч человек уговорить пойти на переговоры на более выгодных для тебя условиях чем до того?

Мне правда интересна твоя логика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Создав, например, угрозу для столицы и предоставляя возможность закончить военные действия на не слишком губительных условиях, дабы избежать кровопролития. Не знаю, в курсе ты или нет, но Зеленский в целом согласился на главное условие России - нейтралитет и хотел добиться прекращения огня. Это говорил Нафтали Беннет, который был посредником в переговорах. Более того, высокопоставленный турецкий чиновник прямо говорил, что Зеленский хотел подписать договор, но „кто-то не захотел”.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Малыш иди к маме, тут взрослые

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

...которые не знают, как ставятся запятые в обращении, что проходится в 5 классе

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

именно поэтому ты не вывез))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

именно поэтому ты не вывез))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

США поставили на Украину первую партию груза по договору о покупке противотанковых ракетных комплексов Javelin, который страны заключили в конце 2019 года

Цитата из рбк.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А это вроде и закупалось на деньги американцев, разве нет? "Министерство обороны США передаст Украине $250 млн для обучения (военных - ИФ) и закупки вооружения", - пишет агентство Bloomberg. Цитата по Интерфакс

0
Автор поста оценил этот комментарий

Каких средств, в каком объеме?

Украина покупала джавелины. Кроме того, это оборонительное оружие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про вид средств и их объем см. Barry R. Posen; „Putin’s Preventive War: The 2022 Invasion of Ukraine” (страница 38)


Про джавелины.

Во-первых, можно источник, что Украина именно покупала джавелины? Мне не удалось найти ничего на эту тему (хотя я мало искал. Возможно, причина в этом)

Во-вторых, даже если Украина их покупала, это не противоречит тому, что Запад поставлял ей джавелины, а мой тезис был в этом.

В-третьих, даже если Украина их покупала, это не отменяет того, что как минимум часть джавелинов была предоставлена в рамках безвозмездной помощи.

В-четвертых, джавелины действительно оборонительное оружие и с точки зрения обороноспособности джавелины усиливали мощь ВСУ. Хотя, конечно, джавелины могут использоваться в наступательных целях, но это не его основное предназначение

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ребенок....

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я ребёнок, то ты пишешь менее грамотно, чем ребёнок. Возьми с полки пирожок

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Поэтому не используй слова значения которых ты не знаешь, какими бы они загадочными не были. А то получится про стремительный домкрат (гугли на досуге)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Поэтому не используй слова, значения которых ты не знаешь, какими бы они загадочными не были. А то получится про стремительный домкрат (гугли на досуге)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и требовалось доказать. Так вот мой друг, прежде чем что то ляпать публично, подумай что тебя к сожалению могут читать и те кто умеют в букварь и ум. А твои жалкие потуги оправдаться говорят сами за себя. отсюда вывод который я уже делал. Адье, реципиент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что и требовалось доказать. Так вот, мой друг, прежде чем что-то ляпать публично, подумай, что тебя, к сожалению, могут читать и те, кто умеют в букварь и ум. А твои жалкие потуги оправдаться говорят сами за себя. Отсюда вывод, который я уже делал. Поплачь об этом. Не благодари за расставленные запятые, умеющий в букварь гражданин

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да? То есть она все таки говорила про Вермахт? Ссылку дашь? Или это ты додумал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выше ты найдешь ответ на свой вопрос. Я не собираюсь отныне тебе повторять одно и то же и получать неумные ответы. Я не желаю тратить время на повторение уже сказанного. Я устал тобой пользоваться для поднятия количества комментариев, ты свободен

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем именно? Поставками какого оружия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выделением существенных средств на модернизацию украинской армии под стандарты НАТО, проведением регулярных военных учения, направлением военных инструкторов и, конечно, накачкой оружием. Речь в первую очередь про джавелины и стингеры, которые начали поставлять усиленно с 2021 года

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так читай


одтвердила, что Путин видел, как Запад стремится превратить ВСУ в новый Вермахт


Так где она подтвердила что Путин видел итп...?

Ты же не пиздабол?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хейнс подтвердила, что Путин видел, что Запад стремится превратить ВСУ в более грозные вооруженные силы. Я в третий раз повторю для особо одаренных: под „новым Вермахтом” я имел в виду, что Запад стремился превратить ВСУ в сильную армию. Мне в четвертый раз повторить, что я имел в виду? Должно же быть понятно, что я имел под „новым Вермахтом” в этой цитате.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. по твоему Путин думал что Украинская армия сильная и считал что победить 500тысячную армию достаточно 200 тысяч человек?

Ты ИНоагент?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, я думаю, что Путин рассчитывал на то, что получится завершить военные действия с помощью переговоров

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда где ее границы? Сможешь указать в тексте?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вернись в школу и спроси у преподавателя про кавычки. Про запятые тоже разузнай. У тебя с ними проблемы. Спасибо, кстати, за поднятие актива в комментариях, кент 🤙

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ведь цитата Хейнс

Цитата? Хочешь закатать себя еще глубже?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата. Хочу сказать тебе, что ты, видимо, не знаешь значение этого слова, раз у тебя появился такой вопрос

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мой юный друг. Перечитай на досуге что ты написал и подумай как жалко выглядят твои оправдания после того что ты написал что это утверждала она. А когда я тебя припер, начал что то стонать про то что ты сам это имел в виду, а не она это говорила. Вот и все. Все же просто

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитай на досуге, что ты написал и подумай, как смешно выглядят твои предъявы. А когда я тебе задал конкретный вопрос, ты даже не сумел на него ответить. Вот и все. Все же просто.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть про Вермахт ты припиздел, приписав ей это изречение. Понятно даже для чего. ну так и сказал бы, да, это я припизднул. Но нет, ты вложил ей это в уста, хотя она этого и не говорила никогда и не могла сказать.

Как мы называем таких?

Пи...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не вранье, ведь я выразился образно, а не буквально (что, как я предполагаю, должно быть понятно из контекста, ведь цитата Хейнс приведена следом).


Примечательно, что на мой вопрос ты не ответил. Я полагаю, что тебе просто скучно и ты ищешь повод поспорить ни о чем. Это один из самых бессмысленных разговоров в моей жизни

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты имел в виду или она про Вермахт не говорила, а ты додумал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она говорила про превращение ВСУ в более сильную армию, что я и имел в виду, говоря про превращение в Вермахт - европейскую армию, которая в свое время считалась боеспособной. Тебе это не было понятно из контекста? Там же приведена цитата Хейнс сразу после моих слов. Ты действительно не понял, что я имел в виду? Конкретный вопрос. Если ты понял, то в чём проблема? Если ты не понял изначально, я тебе несколько раз пояснил, что имел в виду

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть она не говорила про Вермахт?


Про дураков потом про говорим. Есть тема.

То есть она не поясняла что "Путин видел, как Запад стремится превратить ВСУ в новый Вермахт"


Это же простой вопрос. Да - утверждала или Нет - не утверждала. Сможешь так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, утверждала. Но под превращением в новый Вермахт я понимал превращение в сильную армию. Я в сотый раз тебе скажу, что я выразился образно, а не буквально и это должно быть понятно из контекста. Если тебе не было понятно с первого, второго и третьего раза, это твои проблемы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне в очередной раз спросить где она как ты зачем то утверждал говорила про Вермахт? Там где ты это писал нет ничего про твое никому не интересное мнение. Ты указал, что это она поясняла.

Так она употребляла слово Вермахт или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказал про Вермахт и сразу дал цитату Хейнс, в которой говорится про то, что Путин видел, как Запад превращает ВСУ в более грозные силы. Если ты умеешь складывать 2+2, то ты должен догадаться, что я имел в виду именно это, а не то, что Запад хотел превратить ВСУ в буквально новую армию Третьего рейха. Но тебе нужно пояснять очевидное. Ты единственный человек, у которого вообще возник такой вопрос. Там же дураку должно быть понятно, что я выразился образно, а не буквально

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

одтвердила, что Путин видел, как Запад стремится превратить ВСУ в новый Вермахт

Цитату можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под новым Вермахтом имеется в виду то, что Запад стремился превратить ВСУ в сильную армию

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте Гитлера приводить как пример грамотного планирования... Если Польшу и Францию рассматривать отдельные кампании, то да, но вот он наверно вряд ли думал, что с завоевания Польши начнется Вторая мировая война, которая закончится в Берлине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так Вы сказали про военную операцию, а не про всю Вторую Мировую войну. Это разные вещи. Военная операция против Польши и Франции была успешной.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Разобрались. Итак, ты спиздел. Идем далее. Какой твой не умный вопрос?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не я спиздел, а ты не так интерпретировал мои слова и на основе неверной интерпретации пришел к ложному выводу. Вопрос найдешь. Я устал тебе повторять одно и то же, умный ты мой

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так где цитата про Вермахт? Или это в надежде что сожрут и так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам ещё раз повторяю, что нет цитаты про Вермахт. Я под этим подразумевал то, что Запад стремился превратить ВСУ в сильную армию. Там же сразу после этого приведены цитаты и можно понять, что я имел в виду

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В дополнение. Сотрудник швейцарской стратегической разведки Жак Бод об украинском кризисе (статья от 29.03.2022) https://aftershock.news/?q=node%2F1087353&full=

На картинке - количество обстрелов Донбасса со стороны ВСУ в феврале 2022.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я как раз недавно читал его статью недавно (https://scheerpost.com/2022/04/09/former-nato-military-analy...). Очень толковые вещи говорит

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументированно

15
Автор поста оценил этот комментарий

Считал всу сильной.. И именно поэтому начал сво такими малыми силами, а потом еще тупил с мобилизацией до тех пор, пока фронт не посыпался.

Турбопатриот: что бы не происходило, делаем вид, что так было задумано.

Ах да- долгая война, это гениальная задумка Путина. Ну а замороженные звр в 300(!!!!, сука. ТРИСТА МИЛЛИАРДОВ БАКСОВ) , это очередная гениальная ловушка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расчет был на то, что получится договориться в ходе переговоров

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Но думать раньше нужно было. Экономика под санкциями...очухались после майдана, что оказывается нужно не только сидеть на трубе и давить навальнят на болотной, но и что-то развивать свое, иначе задавят.
Тем не менее, когда не удалось в 22 прогнуть хохлов, сразу сообразили, что воевать нужно по серьезному...и тогда так можно было сделать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это да, нужно было раньше думать об экономическом суверенитете

5
Автор поста оценил этот комментарий

Это не выводы, это долбоебизм. Всем нормальным людям давно понятно кто кого кем считал и кто в итоге обосрался, да так, что до сих пор пытается отмыться с помощью постов таких даунов как ты. Ну и с помощью криминализации критики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

очень аргументированная критика

24
Автор поста оценил этот комментарий
Как диванный генерал, считаю, что брать укров в оборот нужно было до Крыма. Или совместно. Тогда ещё армии не было, майдановцы делили власть и можно было брать хохлов тепленькими.
Помните эти лозунги - Путин введи войска? Вот тогда нужно было действовать, а не мять титьки 8 лет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путин говорит, что Россия не была готова к полномасштабному конфликту и экономика страны развалилась бы под санкциями. Конечно, политики не всегда говорят правду. Однако такого же мнения придерживается, например, Сергей Гуриев, наверное, самый уважаемый экономист в либеральных кругах. Так что, возможно, такой вариант был невозможен

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальному человеку зачем писать эти тонны постов, как под копирку, с разбором цитат Главного Демократа?

А пропагандошке - профит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меня интересует этот вопрос и я делюсь выводами, к которым пришёл.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что основной тезис ты не оспариваешь, пропагандошка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас все сказанное это бездоказательное утверждение. То, что утверждается без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств

10
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, носик протри, он у тебя в чем-то коричневом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы будут?

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Миф, что Путин считал армию Украины слабой

Эммм, а где этот миф существовал? Исключительно в голове ТСа?


Путин в первую очередь считал командование ВСУ и политическую верхушку Украины до 22 года слабыми, от сюда и все эти броски на Киев с колоннами рос гвардии для подавления протестов после бегства командования. А как раз армии он прямо в первом обращении предлагал договариваться.


Слабыми, армию Украины рисовала пропаганда, что-бы народ не за валютой бежал в начале войны, а сидел и думал "да что этих побеждать то"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, недостаточно наблюдаете за либеральной частью российского политического дискурса. Либералы иногда утверждают именно то, что Путин полагал, что украинская армия невероятно слабая.


от сюда и все эти броски на Киев с колоннами рос гвардии для подавления протестов после бегства командования

То есть, Вы утверждаете, что Россия собиралась захватить Киев? Какие есть доказательства в поддержку этой точки зрения? Можно, пожалуйста, источник насчёт колонн Росгвардии для подавления протестов?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Десант под Киев доказывает, что планировавшие его тупые ебланы, не думающие о собственных солдатах, что мы все собственно и наблюдали. Нельзя угрожать тем, что ты не способен реализовать, тем более если ставишь на кон жизни своих людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может угрожать тем, что ты не способен реализовать, если ты думаешь, что способен это реализовать. Это возможно. Более того, как Вы пришли к выводу, что Россия не могла захватить Киев? К этому можно прийти, если только Вы докажите, что такие попытки были, но не получилось. Но Вы это не доказали.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Пойдем от противного, если не собиралась — значит десант в Гостомель был изначально безнадежной операцией и парней просто отправили на убой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как десант под Гостомель доказывает, что Россия собиралась захватить Киев? Путин говорил, что Россия хотела, создав угрозу для Киева, заставить пойти украинское правительство на переговоры с Россией и решить вопросы, связанные с ее безопасностью. Вот Вам как минимум одно альтернативное объяснение

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ТСу слишком сложные интенции приписываешь. У него повесточка, методичка, оплата за количество знаков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А у Вас бездоказательные утверждения

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ладно.. буквально все военные операции начинаются с недооценки противника, если при их начале использовать реалистичные вводные, весь смысл мероприятия теряется. СВО не исключение.

"Подчеркну: в боевых действиях не участвуют и не будут участвовать солдаты, проходящие срочную службу, и не будет проводиться дополнительный призыв резервистов из запаса. Поставленные задачи решают только профессиональные военные", - заявил российский лидер в своем видеообращении к женщинам по случаю 8 Марта, опубликованном на сайте Кремля.

Президент выразил уверенность, что "они надежно обеспечат безопасность и мир для народа России".

https://tass.ru/politika/13997917

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, не все военные операции начинаются с недооценки противника. Где была недооценка противника в немецкой кампании против Польши и Франции? Я могу привести много таких примеров. Во-вторых, я не говорил, что не было недооценки противника. Я говорил, что Путин не считал украинскую армию слабой. Между этими утверждениями нет противоречий.

показать ответы
101
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если украинскую армию считали сильной, то всё планирование и реализация боевых действий в 2022 получается государственная измена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Планы боевых действий выстраиваются не только исходя из оценки качества армии противника

показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому так эпично обосрались в самом начале. Именно поэтому так трясся Нарышкин, когда понял, что всё враньё его конторы вскроется прям сейчас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

даже если принять Вашу позицию, что эпично обосрались, это не обязательно связано с оценкой боеспособности ВСУ. Недооценка армии это не единственная причина возможных провалов