У одной женщины покосился забор. Ну потому что для его установки была нанята пара алкашей. И решила она забор поправить, для чего наняла особо ценных иностранных специалистов. И вот что из этого получилось. Столбики приварены через профлист если что. Зато недорого)))).
Почитав эту ветку постов и кучу комментариев к ним, я в очередной раз убедился, что главная проблема России - дураки. В данном случае, это непрофиссионалы, которые лезут во все сферы деятельности. И это не только нанятыж работников касается.
С чего многие вообще решили, что могут построить дом? Большинство людей, начинающих строить дом, никогда до этого не клали кирпичи, никогда не нанимали людей на работу, никогда не видели чертежей, не заключали договоров, не проверяли процентовки, не подписывали актов выполненных работ. Мы послушали соседа, мы посмотрели ютуб - там все понятно. Мы слышали рекламу авито - там одни профессионалы сидят и ждут, когда мы их позовем. Потом мы непонятно с кем на словах заключили договор, отдали аванс и удивляемся, что нас развели, как лохов. А вы чего ждали?
Грамотные порядочные бригады есть. И их много. Но они не дают объявления на авито и уж тем более на столбах. Они работают с проверенными подрядчиками. И у них всегда есть работа. Хочешь их нанять - бронируй время заранее.
Отсюда важный момент: если ты раньше не был связан со стройкой но взялся за нее - найми прораба. Конечно он возьмет свой процент, но грамотный порядочный прораб снимет с тебя большую часть головной боли и сэкономит кучу денег. И у него всегда есть на примете нормальные работники и неважно, говорят они по русски или нет. Он их нанимает, он с ними и разговаривает.
А теперь про расценки. У нормальных работников не бывает низких расценок. У них и по нормальным ценам люди в очередь. А еще они называют конечную цену за нормально выполненную работу. Поэтому часто и кажется, что дорого. А большинство называют очень заманчивую цену, а потом начинается - а это делать не надо, и так постоит, а это мы думали ты сам сделаешь, а тут материал хуже, чем хотелось, в общем за все надо доплатить. А помнишь два дня дождь шел? Простой тоже надо оплатить.
Тут мне возразят, что вон дядя Леша сам дом построил. Ну и такое бывает. Но дядя Леша даже если в строительстве не работал, то всю жизнь на заводе мастером. И во многом разбирается. И людьми руководить привык. И деньги распределять умеет. И после работы со стройки не вылазил. Или денег у него столько, что он сразу нанимал профессионалов, несмотра на их цены. Или построил он не дом а сарайку. А иногда бывает все это сразу.
Я 25 лет работаю в строительстве. Начинал в хорошей строительной компании. Я с первых дней узнал что такое договор, приходно-кассовый ордер, акт выполненных работ. Меня сразу научили, что ничего нельзя делать без бумажки. Составляешь договор - сделай хотя бы простейшую смету с расценками и этапами выполнения работ. Нет чертежа - сделай рабочую схему, хотя бы от руки. Подписал все у заказчика - только потом выехал на работы. Вывез оборудование на стройку и никому не передал - считай проебал. Сделал часть работ - подпиши у ответственного. Проебался - будь готов работать в убыток. В нашем деле репутация очень важна. Заказчик подвел - зафиксируй и покажи штрафные санкции. Это все в обе стороны работает.
Занимался я все это время отоплением. Сейчас в основном только монтажем и обслуживанием газовых котлов. Но даже не смотря на огромный опыт, все равно регулярно узнаешь что-то новое, иногда даже ошибаешься. Где уж тут с нуля взять и самому во всем разобраться. И опять таки про расценки. Мне тысячи раз говорили, что мы дорогие. А потом приходили и говорили - что ж я вас сразу не нанял! Нанял раздолбаев, в итоге чуть ли не в два раза дороже обошлось. И работает кое-как.
Мы не даем никакую рекламу. Нам хватает работ с постоянными клиентами и по сарафанному радио. Иногда люди заходят просто с улицы, потому что видят, что наш магазинчик и офис уже 20 лет находится на одном месте. Не бойтесь таких организаций. Если они столько лет работают, значит что-то умеют. А раз не закрылись - значит работают нормально.
И не ленитесь составлять бумажки. Даже с таджиками. Хотя бы от руки.
Обед кончился, пойду поработаю.
Панамка готова - пихайте. Вечером буду выпивать, почитаю , посмеюсь
Делал несколько ремонтов — прошёл через всё это лично. Не то чтобы я хочу защищать приезжих строителей, но просто делюсь фактами.
Первая бригада была «местная». Взяли аванс, а за месяц не сделали вообще ничего. Сроки уже горели. Тогда я пригласил бригаду из Узбекистана. Всё сделали в срок, без нареканий. Не скажу, что получилось дешевле — цена была по рынку, но они выполнили работу качественно и вовремя.
Второй ремонт — снова решил довериться «своим», через знакомых. Срок — 4 месяца. Уже на втором месяце сказали, что не успевают на 2–3 недели. Думаю, ладно, терпимо. В конце третьего месяца задержка стала уже месяц. На четвёртом сказали, что нужно ещё два месяца. Приехал как-то без предупреждения — половина бригады в обед пьяные, имитируют деятельность. Всё стало понятно.
Высказал им свои пожелания, но через три недели снова приехал без звонка — та же картина. Попросил освободить помещение, снова позвал тех самых ребят из Узбекистана. Всё сделали в срок, как договорились.
И вот вопрос: дважды давал шанс местным — оба раза провал. Приезжие оба раза всё исправили и вытянули. Есть ли у меня ещё доверие к «нашим»? Сами ответьте.
Более того — я теперь периодически подкидываю тем ребятам заказы. Ни один из знакомых, кому я их рекомендовал, не пожаловался. Ответственность и отношение к делу — вот что важно. Нет плохой нации, есть плохие люди. И наоборот — есть те, на кого действительно можно положиться.
Вопрос без подкола; действительно интересно; читаю пикабу: "меньше 5000/день не готов работать даже подмастерье"; я делала косметику в квартире родителей (Москва); из десятков объявлений отделочники расписаны на месяцы вперед; многие пишут: не берем объекты дешевле 1-1,5 млн (это только по отделке).
С трудом нашла пару: муж и жена, русские - обои в комнате 20 квадратов поклеили за 40 тыс (это единственное, что запомнилось из цен), наклеили, кстати, с косяком (шов кривой в углу).
Работали три дня, но часа по 4, потом уезжали на другой объект; если там такая же по объему работа, то заработают на двоих 80 тыс за три дня.
Сказали, что сами из Воронежа, в Москве работают три года, сначала жили на съеме, недавно купили свою квартиру.
Знаю нескольких строителей (от рядового мастера, но не чернорабочего, до бригадира) - бригадир сам построил дом за 40+ млн (по рыночным ценам), думаю, и у других дела не хуже, судя по машинам и пр.
Со стороны выглядит так, что заработки интересней, чем на СВО [куда полно молодых парней, особенно из регионов, уходят, чтобы "подняться" финансово]. В отличие от айти, очевидно, нет конкуренции, нет "джунов": повесил объявление на авито - и уже пойдут заказы. А ценник сразу "по рынку".
Почему все не пойдут в строители? 🤔
А нет русских. А те, что есть - такие, что я лучше таджиков найму. Таджики хоть не бухали и у соседей не воровали. Русских же рабочих, что мне сруб ставили, за это пришлось выгнать - воровали и у меня на участке, и у соседей. Ну нахуй таких. И вопрос не в цене был - я заплатил и тем, и тем столько, сколько они запрашивали.
Да блин, даже печник, мой старый знакомый, забухал, свалился со второго этажа по пьяне, и я, вместо командировки, возил его в травмпункт и потом в больницу - потерял денег на транспорте, на больнице, на проёбанной командировке под сотню, и печку он мне на месяц позже сделал. Ну и где блядь эти нормальные русские рабочие, которые делают все в срок, качественно, без косяков и за которыми каждый день не надо смотреть, как за детьми, чтобы они во что-то не вляпались?
Автор ответа сильно ругается, почему не нанял русских, считает что трудовые мигранты прут по этой причине.
Могу вам дать расчеты своей стройки начатой в 2024 году. Для понимания - пригород Тюмени, участок с перепадом в 0.7м, грунт составной, угв высокие, дом 120 м2, один этаж из керамзитоблоков и облицовка кирпичом. Расчеты выполнил сам на основании всех факторов, требовалось: ленточный фундамент высотой 105см и поверх монолитная плита 15см, ширина ленты 60см.
Бригада №1 (русские) - ой да вам не надо такой, вот у нас расчеты и опыт, срок две недели и цена под ключ 1,6млн за их проект, 1,78млн мой проект.
Бригада №2 (русские) - ваще не вопрос, материалы наши и со скидкой, проект у вас сильно с запасом, но сделаем без вопросов 2,3млн.
Бригада №3 (армяне+русские) - 1,6млн
Бригада №4 (таджики) - 1,2млн(работа и материалы). Материалы сами отказались закупать наотрез, мол вы заказываете сами, с нас разгрузка и контроль.
Опалубку выставили с простым гидроуровнем( проверил нивелиром перепад сторон был в пределах 5мм), армирование сделали точно по моему проекту, ни разу не опоздали, не грубили, со своим монастырем не лезли, соседям не мешали. В общем замечаний к организации и проведению, а главное к качеству исполнения нет.
Так же подняли стены и крышу.
Суммарно коробка с фундаментом и крышей обошлась мне в 3млн. Остальное в процессе.
Русские бригады мне оценивали этот объем работ в 4,5-6млн, вот и подходим к главному вопросу.
Вы готовы переплатить от 40% надбавки при за ту же самую работу, которую выполнили бы русские? Лично я нет, эти деньги копил и откладывал много лет, работаю на инженерской должности, не мажор.
Оставим в стороне вопросы качества(косячат все в независимости от нации).
Может проблема в том что люди халатно относятся к выбору строителей? Либо думают что денег дали и пусть мне конфетку подадут на подносе?
Не надо говном поливать всех без разбора, среди нас и среди них также есть хреновые люди. Вопрос нужно поднимать в фильтрации таких кадров, это да.
Пост анонимно, не хочу читать в свой адрес херню от ура-патриотов.
Свою страну люблю, коренной русский, СВО и своих друзей там поддерживаю, а то еще и это приплетут.
еще у миксера постою
Странная логика: Найти бригаду мигрантов подешевле и ждать качества за счет
При том это не первые такие. Самое обидное, что относился по человечески. Воду носил пить, место отдыха организовал. На подаче миксера стоял когда бетон привезли. А когда просишь переделать доп работа. Плати
У тебя был выбор: найти стройкомпанию с репутацией, с заключением договора подряда с стандартами качества и ответственностью за их нарушение, но где ценник выше
или выбрать бригаду мигрантов, работающих в тени, без квалифицированных кадров, где собственный контроль качества и гарантии
"Мы тебе сделаем как себе брат"
но с ценником подешевле.
Ты выбор сделал, а последствия очень логичные
Не знаю как с таджиками но мне пришлось поругаться с Ваней который мне забор делал. Кричал что он профессионал знает что и как делать и сделает чуть было не за неделю.
В начале договорились о цене 55к за 90 метров (без ленты просто профлист и сетка по низу) Цена ниже рынка потому что он только столбы ставил и профлист прикручивал. Варил поперечины мой кум за бутылку минералки по старой дружбе. Для справки цена в моем регионе забор под ключ 1000-1200₽ погонный метр
Ваня за дополнительную плату взялся очистить старый забор из говна палок. Очистил за ту же цену только 2 стороны. Стороны соседей очищать не стал потому что сказал если что будет защитой от камыша.
Всю технику я брал в аренду или покупал. Мотобуром он выкопал ямки но на одной стороне прокосел и отхватил часть дороги. Пришлось нанимать отдельного дядю что бы он переделал.
По первой Ваня говорил буду месить сам на земле но в первый же день ему стало тяжело и он начал требовать в аренду бетономешалку. Посчитав что в врятли он успеет за день пришлось ее покупать. И я был прав он делал забор еще почти месяц.
Потом у Вани началось. Я тут посмотрел рынок и хочу что бы ты мне еще 20к сверху дал, плюс мне там неудобно пролезать на тех местах где он сам же почистил
В итоге он получил 55к и бросил недоделанным 1,5 стороны + послал меня. Ну и косяки типа где то он столбы углубил чуть было всего не на 40 см. Все таки по рынку заработал Вано
