ProRemont41

Всем доброго времени суток.

Предыдущие части:

Смета и договор - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект -  https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сторонний контроль -  https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Про оплату - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сразу хочу уточнить что все здесь написанное исключительно мое мнение основанное на личном опыте и не претендует на абсолютную истину. Так же уточняю что никаких расчетов и замеров эффективности разных видов шумоизоляции здесь не будет - на эту тему есть куча видео и статей. Расскажу как это делаем мы, а дальше делайте выводы сами )))

1. Сразу давайте уточним один момент - хорошая и эффективная звукоизоляция это ДОРОГО. Будьте к этому готовы. Но на мой взгляд оно того стоит. Если вы собрались делать капитальный ремонт - лучше все таки напрячься и выделить деньги на это. Знаю случаи когда люди были вынуждены продавать квартиру и переезжать из-за шумных соседей, особенно это обидно после сделанного ремонта. И даже если у вас сейчас такой проблемы нет, то никто не может гарантировать что кто-то из соседей квартиру продаст и проблема возникнет...

2. Если позволяют финансы и такие предложения есть в вашем городе - обратитесь в специализированную контору занимающуюся профессиональной шумоизоляцией помещений. Профессиональные организации подберут необходимые материалы для конкретно вашего помещения исходя из его размеров, материалов стен и перекрытий, расположения помещений и т.д.

3. Если возможности нанять бригаду специально для шумоизоляции нет, то читаем дальше ))) Итак собственно чем в основном пользуемся мы и как делаем? Шумоизоляция бывает каркасная и бескаркасная. Теперь подробнее:

- КАРКАСНАЯ ШУМОИЗОЛЯЦИЯ

Сразу отступление, которое чую вызовет максимальные споры - минвата не является полноценной шумоизоляцией. НИКАКАЯ!!! Что бы не писал на ней производитель. Не тратьте деньги просто так. Работает она только в в комплексе с другими материалами. Итак пирог каркаса который мы рекомендуем следующий:

- виброподвесы - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Что то типа такого:

- звукоизоляционная минвата или звукоизоляционная мембрана. Мы монтируем ее после монтажа подвесов до монтажа профилей

- металлический каркас из профилей - обязательно проклеенный виброгасящей лентой

- звукоизоляционные панели - самая дорогая часть и она же дающая максимальный эффект

- гипсокартон, а в идеале 2 слоя - один слой гипсоволокнистый лист, второй слой гипсокартон

В результате получается так:

Основной минус - уменьшение жизненного пространства примерно на 10 см по каждой стене

- БЕСКАРКАСНАЯ ШУМОИЗОЛЯЦИЯ

Если в силу каких-либо причин каркасную изоляцию сделать нет возможности, то есть 2 варианта которые мы в основном используем:

Вариант 1 - если нет необходимости выравнивания стен. Тогда пирог следующий - звукоизоляционная мембрана (самоклеющаяся) - звукоизоляционные панели (с креплением непосредственно к поверхности) - звукоизоляционная ткань (не помню как правильно называется похожа на толстый войлок) - гипсокартон (или гипсоволокно+гипсокартон). Если это потолок и в дальнейшем планируется монтировать натяжной потолок, то соответственно гипсокартон не нужен.

Вариант 2 - под штукатурку. Тут с полетом фантазии сложнее поэтому мы используем два слоя звукоизоляционной мембраны наклеенные в перекрестном направлении и поверх штукатурка.

При шумоизоляции полов используем:

- если под стяжку, то звукоизоляционные мембраны в два слоя (но необходимо выбирать те, которые допускают контакт с цементными составами)

- если каркасный пол, то звукоизоляционные панели.

И не забывайте очень хорошо звукоизолировать стояки (особенно канализационный) и вентиляционные шахты - для этого мы используем самоклеящуюся звукоизоляционную мембрану.

Спасибо за внимание. Если будут вопросы обязательно отвечу )))

P.S. Если интересуют варианты подешевле - я допускаю, что они есть, но не могу точно говорить об их эффективности... Поэтому не могу их рекомендовать.

Картинки все из интернета не обессудьте... Нет привычки вести фоторепортажи своей работы )))

Всем доброго времени суток.

Не ожидал что будет столько подписчиков, теперь сам бог велел продолжать )))

Предыдущие части:

Смета и договор -https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Сторонний контроль - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

В комментариях несколько раз задавали вопрос про оплату работ - когда, сколько, как что бы не кинули и. т.д.

Попробую ответить исходя из своего опыта.

1. Обязательно обо всех нюансах оплаты "договаривайтесь на берегу" до начала работ и отражайте ваши договоренности в Договоре. Это очень важно. Каждая сторона должна четко понимать в каком размере и когда будут происходить расчеты и что для этого должно быть сделано. В идеале к Договору должна прилагаться Смета с расценками за единицу работы, График выполнения работ и промежуточные Акты выполнения работ. Не ленитесь заниматься этой бумажной работой - в случае каких либо конфликтных ситуаций это вас очень выручит.

2. Аванс. Тут каждый решает для себя... Мы, например, когда заказчик со стороны и есть какие-то сомнения что все пройдет гладко берем 30% сметы авансом. Знаю, что будет куча комментариев о том как кого-то так кинули - не могу говорить за всех. Мы никого не кидали, а вот обратных ситуаций была куча. Вплоть до того, что заказчика элементарно сбила машина и бригада из 4 человек отработала 2 недели бесплатно. Это конечно форс-мажор, но всякое бывает.

3. Этапы оплаты. Поначалу, в силу неопытности, мы называли сумму за ремонт без составления сметы и разбивали оплату на 3 части - 30% аванс, 30% по окончании черновых работ и 40% в конце. В последнее время мы отошли от такой практики (очень не удобно - если возникают какие-либо разногласия оценивать стоимость того что сделано) и используем два основных вида поэтапной оплаты:

- 30% аванс, 60% по окончании конкретного этапа работ (вида работ), 10% по окончании всего объема. Стоимость берется из сметы и умножается на фактический объем выполненной работы.

- без аванса, 70% по окончании конкретного этапа работ (вида работ), 30% по окончании всего объема - схема для проверенных заказчиков или для слишком мнительных, но когда интересная работа (выгодная или сулящая перспективы в дальнейшем). Стоимость берется из сметы и умножается на фактический объем выполненной работы.

4. Вся оплата должна сопровождаться внимательной приемкой выполненных работ и еще раз порекомендую подписанием промежуточного (ну или окончательного) Акта в любой свободной форме.

5. Рекомендую всегда оставлять 10-30% оплаты (как указано выше) на окончательный расчет. Во-первых у вас будет какой то запас финансовый на случай вылезших косяков, а во-вторых будет дополнительная стимуляция исполнителя не затягивать со сроками. Часто бывает что под конец одного объекта у вашего подрядчика появляется уже новый объект и начинается беготня. И вроде мелочи остались а оно все тянется и тянется - а все из-за того что за работу осталось получать копейки и очень лень все это доделывать.

6. Для отдельных краткосрочных работ (например, установка окон или межкомнатных дверей) мы обычно применяем схему 0-100. т.е. сделали - получили.

7. Есть еще один вид оплаты - ежедневная. В Москве сталкивался с несколькими таким конторами, которые составляют График работ с указанием человеко-дней и берут оплату за человеко-день каждый вечер. Никак не могу прокомментировать такой вариант, мы так никогда не работали, может это и удобно. Но минус тот же - если на этапе оклейки стен обоями начнет отваливаться штукатурка из-за того что стены не прогрунтовали - у вас финансово уже никакой защиты не будет, останется уповать только на честность подрядчика или на суд.

8. Наверняка есть еще какие-то схемы оплаты максимально защищающие и подрядчика и заказчика, но я с ними не сталкивался - если кто расскажет буду благодарен.

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! В начале ремонта договоритесь с кем вы производите расчеты и передавайте деньги только этому человеку, а так же за каждый рубль который вы оплачиваете берите расписку в получении с указанием за что вы заплатили. Мы обычно пишем расписку на обратной стороне промежуточных актов о их оплате. И обязательно расписку в конце с указанием адреса объекта, общей полученной суммы и об отсутствии финансовых претензий как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчика. Вообще практика показала - чем больше бумаг, тем меньше потом возможных проблем )))

Вот в общем то основная информация по этой теме. Будут вопросы - задавайте обязательно отвечу.

Всем спасибо за внимание, до скорых встреч)))

Всем бобра!

Предыдущие части:

Смета и договор - https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Выбор бригады https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Дизайн-проект https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Итак – сторонний контроль, т.е. контроль который осуществляется не непосредственно заказчиком, а какими-либо приглашенными им людьми. Сразу отметаем весь кластер советчиков, друзей, знакомых, коллег и т.д. заказчика с их фразами типа: «А мне вот делали вот так или из того-то» а рассматриваем только людей которые реально разбираются в вопросе или должны по идее в нем разбираться ))

В общем, то можно выделить основные группы представителей стороннего контроля:

- авторский надзор от дизайнера

- приглашенный специалист

- специализированные конторы

А теперь подробнее:

1. Авторский надзор

Зачастую приложением к дизайн-проекту за отдельную плату заказчик получает услугу «авторского надзора», вот только понимание этого явления у каждого дизайнера свое. Что в основном предлагается:

- сопровождение заказчика при приобретении чистовых отделочных материалов, либо предложение ему выбора из каталогов или образцов поставщиков, сотрудничающих с данным дизайнером

- внесение текущих правок или корректировки дизайна

- контроль выполнения работ исполнителями. Вот тут интереснее – только однажды попался дизайнер реально разбирающийся в вопросе от и до: и по технологиям производства работ, и по выбору материалов, и по требованиям к качеству и т.д. Чаще весь контроль начинается с этапа чистовой отделки и фраз «ну вот видите как красиво получается» (когда получается криво и косо заказчик как правило и сам это видит)))

Возможно туда должно входить еще что-то, но мне не попадались дизайнеры которые включали бы в это понятие еще какие-то функции

Итог: если вам повезло с дизайнером, то можете положиться на его помощь. В противном случае – пункты 2 и 3

2. Приглашенный специалист

Это либо кто-то найденный через знакомых, либо человек выполняющий функции технадзора за какую-то денежку. Отличие от советчиков – это именно специалист, а не человек нахватавшийся чего-то там в Интернете или в других источниках. Предпочтительнее нанимать такого человека на полное сопровождение вашего ремонта и вот почему: например, когда уложена плитка или наклеены обои, то практически невозможно определить насколько соответствовала технологии подготовка стен. Можно оценить только ровность и визуальную красоту полученных поверхностей.

Основная его задача это указать вам что, где и на основании каких норм сделано не правильно.

Минус этого варианта только один – в случае возникновения споров (а особенно судебных) ссылаться на слова этого специалиста вы не сможете, всю доказательную документацию вам придется готовить самому.

3. Специализированные организации

Сейчас достаточно много организаций оказывающих данную услугу. Отличие от предыдущего пункта – наличие Договора и возможность получения экспертного заключения о недостатках, с которым уже можно обращаться в любые инстанции.

Таким образом, мы отделочники, конечно, не любим когда приходит кто-то и начинает тыкать нас носом в наши косяки, но любой настоящий профессионал критику (аргументированную, профессиональную и обоснованную) воспримет нормально и все недостатки постарается оперативно устранить. А для заказчика это несомненно дополнительный способ получить качественный ремонт, а зачастую и удешевить его. Только очень вас прошу – не делайте удешевление самоцелью!!! Не нанимайте технадзор с целью обязательно докопаться до чего-то и кинуть подрядчиков – аукнется в карме ))))

И еще – если приглашенный человек начинает очень активно хаять исполнителей и настойчиво предлагать своих, то это тоже повод задуматься.

А вообще неплохо о своем намерении осуществлять надзор сторонними силами неплохо предупреждать заранее. Во-первых, стимулирует исполнителей делать максимально качественно и правильно. Во-вторых, поможет отсеять неуверенных в себе товарищей или тех кто сразу настроен делать залепуху.

Спасибо за внимание.

До скорых встреч.

Предыдущие части:

https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

https://new.pikabu.ru/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_...

Всем добра))

Пост отражает мое личное мнение, не является инструкцией и не призывает ни к чему кроме как к счастью всех людей.

Я не учитель русского, поэтому без понятия где в предыдущем предложении надо ставить запятые )))

Так же я не дизайнер, поэтому если будут какие-то неточности по терминологии или по сути текста - пишите или забейте. Все мысли глазами исполнителя-отделочника.

Итак, хотелось бы начать с того что по моему мнению дизайн-проект - это доброе добро для заказчика, исполнителя и дизайнера (он на этом денежку имеет) ))))

НО! Только в том случае если:

- это действительно нужно

- это делает настоящий грамотный дизайнер (а скорее даже студия дизайна)

- присутствует авторский надзор

Теперь по пунктам:

1. Надо ли оно вам

Мы (т.е. наша бригада) различаем два вида предоставляемых нам "дизайн-проектов": собственно дизайн-проект и 3D визуализацию (распечатанная картинка как оно будет выглядеть в идеале).

В подавляющем большинстве случаев заказчику не нужно ни то ни другое. Ему достаточно ткнуть пальцем где будут точки электрики, светильники, привезти понравившиеся материалы и ему сделают (ну или как получится) ремонт.

В некоторых случаях (чаще всего при ремонте санузлов) заказчику трудно представить как будет выглядеть конечный результат просто смотря например на плитку. Сейчас в подавляющем большинстве магазинов стоят программы позволяющие сделать 3D визуализацию результата, разместить декоративные элементы, расставить сантехнику и мебель. Обычно этого достаточно. Делается это почти везде бесплатно, быстро и позволяет сэкономить время на объяснениях подрядчикам что и как вы хотите.

И непосредственно "дизайн-проект". Заказывается в основном при ремонтах в новостройках со свободной планировкой, либо при капитальных ремонтах квартир с переносом перегородок и т.д. Ну или при наличии свободных денег, отсутствии времени и фантазии - тут уж кто как. Включает в себя (наш сленг, по настоящему оно называется наверняка как-то по другому):

- архитектурная часть - это расположение стен, электрики, сантехники, высоты полов и потолков, а так же материалы из чего все это делается;

- отделочная часть - расписывается и рисуется где, что и чем будет отделано и как это все потом будет выглядеть

- наполнение - т.е. расстановка оборудования и мебели. Ну и конечно финальные 3D картинки.

В общем перед тем как идти к дизайнеру определитесь насколько оно вам нужно и позволяют ли это финансы. Благо сейчас в Интернете не сложно подобрать визуальные образцы интерьеров, а если у вас грамотная бригада отделочников они без проблем подскажут как это воплотить в жизнь.

2. Грамотность дизайнера

Вот с этим очень и очень сложно... А может просто мне так не везло ))) Дизайн-проект это не набор картинок. Единственный 100% грамотный проект мне попался при ремонте 2-х комнатной квартиры в новостройке. Он был на 140 страницах формата А3. Там было все - вплоть до того в каком магазине и за какую цену продается каждый конкретный отделочный материал. Все размеры, количество и марки материалов, раскладки всех стен, чертежи всех примыканий и сложных узлов. В общем не работа, а удовольствие. Но это было только однажды. В подавляющем большинстве случаев все сводится к красивым картинкам и довольно корявеньким чертежам архитектурной части. Зачастую бывают такие диалоги:

- А как нам вот это в жизнь воплотить?

- Не знаю. Я нарисовала а дальше ваша забота.

Поэтому если у отделочников возникает 100500 вопросов по проекту, то в большинстве случаев это вина дизайнеров. И вследствие этого мы переходим к

3. Авторский надзор

Дизайнер должен быть всегда доступен. Всегда на связи. Уточните не улетает ли он в отпуск во время вашего ремонта. Потому что у вас скорее всего будет куча правок. Все будет меняться 100 раз в процессе исполнения. 99,99% дизайнеров никогда не брали в руки шпатель. И зачастую им приходится объяснять что в стене толщиной 7 см нельзя делать штрабу глубиной 6 см. Хорошо если не спрашивают почему ))) В идеале если ваши отделочники и дизайнер найдут общий язык, обменяются контактами и не будут дергать вас по каждому вопросу, ну а если нет то ..... терпения вам.

В общем тема очень и очень глубокая. А пост и так получился большим. Так что если есть вопросы или о чем то надо написать подробнее - пишите в коменты.

Всем спасибо, до скорых встреч ))

Предыдущая часть  https://zalipaka.icu/story/vyi_reshili_sdelat_remont_chast_1_sm...

Итак, продолжим.

Второй этап (если вы не делали дизайн-проект) это выбор бригады.

Здесь все сложнее и субъективнее.

Сразу предупреждаю, что все советы и выводы сделаны на собственном опыте и не являются абсолютной истиной.

Совет 1. Национальная принадлежность.

Абсолютно не являюсь расистом и не считаю, что национальность подрядчика решительно влияет на качество. Встречались скажем так "не славяне" идеально делающие свою работу и наоборот "славяне" лепящие такую хню что диву даешься. В общем пока не начнут не поймете. Главное - говорить на одном языке. Буквально. Часто встречались ситуации когда заказчик и подрядчик элементарно не могли понять что кому надо из-за слабого знания языка подрядчиком. Особенно сложно объяснять специализированные термины... Кельма, стусло, раскладка, молдинг, ... часто эти слова ставят в ступор представителей подрядчика. Поэтому если вы работаете с посредником или организацией предоставляющей работников требуйте ПОСТОЯННОГО наличия на объекте хотя бы одного человека хорошо знающего русский язык. У меня однажды была бригада молдован у которых был бригадир учитель музыки. Он ничего не понимал в ремонте а выполнял функции переводчика. Нормально отработали ))

Совет 2. Инструменты

Инструмент должен быть качественным, разнообразным и в идеале не новым. Качество и разнообразие инструмента говорит о серьезности подхода, о том что люди готовы вкладываться в свою работу и в свое удобство. Почему не новым? Новый инструмент зачастую говорит либо о недавнем расколе бригады (и тогда не факт, что вы получите необходимых специалистов) либо о перспективе кидалова. Пример - звонят по объявлению, приезжаем на замеры - лежит куча китайского инструмента (хлама). Люди наняли бригаду, те привезли инструмент, начали какие-то движения, заказчики отдали аванс 120.000 и больше работников никто не видел. Как потом подсчитали весь этот инструмент можно было купить за 12.000-15.000 руб.

Естественно это не касается расходников - шпателя, правила, ведра, валики и т.д. Мы, например, на каждый объект закупаем это новое.

Совет 3. Рабочая одежда.

Часто читал, что о серьезности фирмы говорит унифицированная спецодежда работников и советуют на это обращать внимание. Не могу не согласиться, но не считаю это важным фактором. Выглядит эффектно, но ничего не говорит о квалификации самих работников. Мне, например, элементарно не удобно работать в спецовке. И всей рабочей одежде я предпочитаю футболку, шорты и тапки.

Совет 4. Безразличие к материалам.

Никогда не встречал профессионалов которым без разницы каким материалом работать и которые не могут аргументировать почему какой-то лучше или хуже. Фраза "им все работают" - не аргумент ))) Если на вопрос - какой плиточный клей (штукатурку, грунтовку, ...) вы слышите "Все равно" или "В магазине посоветуют" - это очень большой повод для расставания. Так же как и бездумное заказывание того что подороже. У всех профессионалов есть определенный круг материалов (особенно черновых) с которыми они привыкли работать, знают его особенности и всегда рады когда заказчик идет им навстречу.

Совет 5. Пунктуальность

Это важно. Я не беру единичные случаи опозданий или не выходов на объект, но когда это становится тенденцией это, на мой взгляд, тоже признак наплевательского отношения к работе и заказчику. Мы, например, работаем по свободному графику. Можем выйти и в 7 утра, а можем в 12. Но! Если я договорился с заказчиком на встречу или принять материал к определенному времени, то 99% буду на месте.

К слову, не лишним будет сделать ксерокопии паспортов всех работников которые будут находиться у вас на объекте.

Всем спасибо за внимание )))

Следующий пост будет про дизайнеров. Накипело, а сегодня еще и добавили )))

Добрый день всем.

Больше 10 лет занимаюсь ремонтами помещений и хочу предложить вашему внимаю несколько постов на тему основных сложностей с которыми сталкиваются люди затеявшие ремонт и на чем и как их обманывают не самые добросовестные (или просто криворукие) коллеги.

Итак, первое - Смета и Договор.

Перед началом ремонта естественным желанием является узнать во сколько же все это обойдется.

Совет 1 - даже если у вас есть какие-то бригады по рекомендации не поленитесь пригласить еще нескольких подрядчиков для составления Сметы (благо практически все более-менее серьезные конторы делают это бесплатно). Сразу лесом тех кто отвечает примерно так - "все вместе будет стоить ХХХХ руб." Просите подробную, развернутую смету с указанием конкретных работ, объемов и их стоимости.

Для чего это надо? Во-первых когда дойдет дело до таких работ как например повесить карниз или люстру не будет споров было это в изначальной сумме или нет. Во-вторых в случае неудовлетворительного сотрудничества вы в любой момент можете оценить объем и стоимость выполненных работ и попрощаться. В-третьих всегда понятно за что и сколько вы должны оплатить на каждом конкретном этапе ремонта.

Совет 2 - не соглашайтесь на включение в Смету стоимости черновых материалов. Фраз типа "у нас свои поставщики", "мы привезем дешевле", "мы работаем с производителями" - на 95% обман и попытка выцыганить свой интерес из указанных сумм. Если вы не будете постоянно контролировать процесс ремонта узнать ушло 100 мешков штукатурки или 120 вы не сможете, что дает недобросовестным подрядчикам бескрайний полет для фантазии.

Совет 3 - научитесь минимально читать Смету. Поясню - берем например укладку керамической плитки и видим у одних цену (например) 1000 руб. за м2, у других 500. Казалось бы выбор очевиден, но приглядевшись можем обнаружить следующее:

- грунтование основания - 100 руб.

- выравнивание основания - 300 руб.

- грунтование основания "Бетонконтактом" - 150 руб.

- укладка керамической плитки - 500 руб.

- обработка швов - 100 руб.

- затирка швов - 150 руб.

Итого получаем - 1300 руб. м2

И так по очень многим видам работ. Поэтому ВСЕГДА в Примечании в Смете или в отдельном Доп. соглашении просите указания какие работы входят в конкретную расценку.

Совет 4 - просите подрядчика приехать для составления Сметы с образцом Договора. Сейчас никто из серьезных подрядчиков не работает "на честном слове" поэтому отказ в этом сразу показатель для сомнений. Не бойтесь и не стесняйтесь задавать вопросы по Договору, предлагать включение или исключение каких-либо пунктов. Вот что на мой взгляд там должно быть обязательно:

- сумма по изначальной Смете

- сроки выполнения работ

- условия добавления или исключения работ

- гарантийные обязательства

- кто и как поставляет материалы на объект

- ответственность за некачественные материалы

- гарантийные обязательства

- порядок приемки и оплаты работ

- ну и конечно максимально подробные реквизиты подрядчика

Совет 5 - ну и конечно оцените визуально того, кто приедет к вам на встречу. Как правило на переговоры отправляют самого толкового, так что смотрите и общайтесь )))

Если заинтересует в планах такие посты:

- выбор бригады

- выбор и поставка материалов

- контроль качества

- приемка работ

Или предлагайте свои темы

Спасибо за внимание ))