Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Классический пинбол, как в древнем игровом автомате или в компактной игрушке: есть пружины, шарики и препятствия. В нашем варианте можно не только зарабатывать очки: чтобы пройти уровень, придется выполнить дополнительную миссию.

Пинбол Пикабу

Аркады, На ловкость, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • Rahlkan Rahlkan 1 пост
  • Tannhauser9 Tannhauser9 4 поста
  • alex.carrier alex.carrier 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
82
DELETED
9 месяцев назад

Ответ на пост «Клим Жуков о происхождение славян»⁠⁠8

Имею общих знакомых с Климом Александровичем, хотя лично не пересекался. Сейчас не будем обсуждать моральные стороны данного господина, как говорится, пить или не пить, это дело каждого (я сам выпить люблю).
Так вот, Клим Александрович действительно хороший специалист по европейскому 16 веку. По этой теме он, собственно говоря, и писал диплом, и это чувствуется. Что касается остальных эпох- там он дилетант. Отдельно отмечу, что это совершенно нормально и для профессионального историка и для энтузиаста. Невозможно заниматься всем подряд, вплоть до того, что в современной исторической науке многие люди занимаются даже не конкретной эпохой, а конкретным воинским подразделением, конкретной личностью, или конкретной проблемой. Собственно говоря, эпоха универсалиев давно прошла в любой науке. Например один мой товарищ занимается дореволюционным черносотенным террором в начале ХХ века, а я занимаюсь только гистологической картиной неврологических дискенезий у собак. Чтобы заниматься чем-то другим, в это надо вникать с нуля, и поэтому большинство учёных имеет несколько специализаций.
А теперь давайте возьмём и умножим тот факт, что человек вышел за пределы своей компетенции на его упоротые и радикальные политические взгляды, и получим человека, который буквально игнорирует часть источников в угоду свому выдуманному мирку. Более того, именно по принципу этих взглядов он и продвигался на медийном поле.

Кстати говоря, Клим Александрович ещё относительно безвредный и миролюбивый пример подобных персонажей, потому что обычно мне приходилось сталкиваться с весьма опасными. Когда человек свято убежден, что скажем, Наполеон Бонапарт это лучшее что случилось с Европой, это конечно, раздражающе, но несколько даже мило (хотя нет). А вот когда на одном из реконсорукторских фестивалей человек, имевший кандидатскую степень, начал мне затирать, что массовые репрессии это хорошо, бодро и даже живительно- я удивился и решил больше с этим персонажем не общаться.

Показать полностью
Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Волна постов Ответ на пост Текст
43
23
yakshibakshi
9 месяцев назад

Ответ SnorriGodi в «Клим Жуков о происхождение славян»⁠⁠8

Очередной разоблачитель Жукова, похоже мы сейчас узнаем почему же КС псевдоисторик и маргинал. Кстати не мешало бы действительно ссылки кидать, фамилия в конце цитаты - это фамилия в конце цитаты, а ни разу ни ссылка.
1. Хронисты- хуисты, вообще похуй что там писали это вообще не имеет отношения к истории в современном понимании, в том смысле, что все эти летописи хороши как наративные документы, но обращаться к ним как к документам описывающим реальность просто смешно. "Практически все специалисты" это какие, не мешало бы развернуть мысль. К тому же тот же Спицын явно не спец по расселению славян, кстати регулярно заочно срутся с Жуковым, так же выступает против нормандской теории,которая уже лет 50 не актуальна, это к слову о погруженности Евгения Юрича в эпоху раннего средневековья.
2. Не совсем понятно кем заселены, по развернутей можно?
Далее даю годы жизни учёных упомянутых автором, как видно современного тут нет абсолютно ничего Алексеева 1928-2007, Трубачёв 1930-2002.
3. а) Ляпушкин1902-1968год, Русанова 1929-1998год.
б) Филин 1908-1982, Брайчевский 1924-2001, Баран 1927- 2019
в) Ну Рыбакова, как источник, уже моветон упоминать, дядька действительно много сделал, но это всё безнадёжно устарело.
г) Третьяков 1909-1976
Вот мне интересно ты реально думаешь, что история как наука стоит на месте и при всей крутости работы прошлого уже во многом не актуальны в настоящем, ровно так же как современные работы будут уступать будущим? Офигенное подтверждение, упомянуть работы полувековой давности. В чём проблема быть приверженцем какой либо теории, делает ли это сразу историка лжеисториком, ну хз хз.

"К чему я клоню? Этногенез славян — сложнейшая проблема, которая имеет множество точек зрения. Жуков берёт одну, далеко не самую популярную, снабжает её своими допущениями (которые имеют фактические ошибки) и пересказывает на широкую аудиторию как аксиому."

Честно говоря хз, я не вижу где ты что-то показал про ошибки и допущения, ты просто привёл высказывание не компетентного, в данном вопросе, Спицына без ссылки на самого Спицына и кучу фамилий учёных прошлого без ссылок на работы даже.

"Не затрудняя себя ссылками на источники, не делая оговорки и не рассказывая о других версиях. Ни один профессиональный историк никогда не поступит подобным образом. Это просто некомпетентно."

Так это и не научная работа это научпоп, тем более разговор на камеру, посмотри лекции Дробышевского что-то я не особо вижу чтобы rtvi вставлял ссылки. На счёт оговорок приведи где конкретно он их не использует. Ещё раз это НАУЧПОП в данном формате допустим просто разговор.

"А ещё у каждого профессионального историка есть узкая сфера профессиональных интересов (например, древнеславянская культура или сталинский период). И он предпочитает вещать только о ней, как о наиболее исследованной им области. Жуков же, в свою очередь, записывает ролики чуть ли не на все события и эпохи. И крещение Руси, и русско-турецкие войны, и история Танзании, и экономика Донбасса, и падение Византии, и так далее... Я не говорю, что он не может этого делать. Может. Но смотря эти ролики, отдавайте себе отчёт, что они сняты не историком, а блогером."

Ага есть и КС вполне себе спец по средневековому оружию, а остальное равноценно общим знаниям, грубо говоря гораздо выше уровня школьных знаний, но как научпопер вполне себе норм, хотя и не без ошибок и косяков, а красную повестку можно и между ушей пропустить. Ещё разролики сняты историком, но в формате научпопа с чего ты взял что он не историк вообще загадка, он не является учёным так как не защитил кандидатскую, но историком и дипломированным и работающим всю жизнь с историей является и не важно эта работа учителем в школе, эрмитаже,или блогером на ютубчике, где больше платят там и работает.


По факту что имеем, чел обещал ссылки и подтверждения, ни того не другого не предоставил. Чел не понимает как работает наука и то что знания актуальные 50 лет назад могут быть не то что не актуальны, а вообще противоречить современным представлениям. Чел говорит, Жуков не оговаривался про другие теории, но за восемь минут до пражско-корчакской культуры рассказывает про не актуальность старых работ и в частности просто превозносит Седова. Чел хотел докопаться- чел докопался, не ищите здесь разбор на Жукова его просто нет.

Пс. Не коммунист не фанат Жукова, но жопа подгорает.
Ппс. Чукча не читатель, чукча писатель.

Показать полностью
Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Критика Волна постов Мат Ответ на пост Текст
0
Goliar
Goliar
9 месяцев назад

Ответ SergeyVZ в «Клим Жуков о происхождение славян»⁠⁠8

Во-первых, дипломированных историков огромное количество. Просто диплом специалисты или бакалавра сам по себе говорит не очень много о компетентности. И уж точно не делает экспертом по всем вопросам.

Во-вторых, этот ученый наконец расскажет, как и у кого защищал кандидатскую? Нет? Он что, реально просто специалист? Так какой он тогда ученый?

В-третьих, он невероятно политизирован. Возможно, что именно поэтому мне так и не удалось найти пруфы защиты его кандидатской - если и правда не смог, вероятно, просто не способен в объективное исследование и в настоящую науку. Следовательно, доверия к его любым рассуждениям лично у меня очень мало.

Видео Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Критика Ответ на пост Текст Волна постов
27
3728
SergeyVZ
9 месяцев назад

Ответ SnorriGodi в «Клим Жуков о происхождение славян»⁠⁠8

Пару слов в защиту Клима Жукова.

Во первых, он дипломированный историк, бывший сотрудник Эрмитажа.

Во вторых, его подход достаточно интересен, а так как он специализируется как военный историк, то он не просто критически относится к летописям (к ним критически относятся любые профессиональные историки), но и считает - количество лошадей, к ним количество овса, вес оружия, время перехода и т.д. И если он заявляет, что войско Батыя не могло быть стотысячным, как написано в летописи, потому как управлять войсками такого размера научились более-менее толково в 18-ом веке, а толково только после введения электрической связи, и что в условиях зимней компании напоить 200 тысяч лошадей - задача невыполнимая, то вот веришь ему.

В третьих, в отсутствии письменных источников возможны любые гипотезы, которые не являются совсем уж фантастическими. И гипотеза Жукова о территории белорусского Полесья имеет право на существование, он же аргументирует её, а не просто с потолка берет. И да, он признает, что академик исторических наук Рыбаков был виднейшим советским ученым в области изучения Киевской Руси и истории славянства, и на тот период времени его гипотеза имела наиболее сильные аргументы, но по результатам новых раскопок появились новые данные и возникли новые гипотезы - для науки это нормально. Может ли Жуков в итоге ошибиться - да легко, если придут новые данные с раскопок и кто-то интерпретирует их в пользу своей гипотезы. Но это наука, и если бы в ней нельзя было бы что-то опровергать, то не было бы развития цивилизации - а вот это уже непреложный факт, ведь мы с вами общается сейчас через Интернет, а не выбиваем на камне рисунки долотом.

В четвертых, Клим Жуков пробудил интерес к истории у десятков тысяч человек (может, даже сотен, если смотреть по количеству просмотров), тем более, как я и писал, он действительно профессиональный историк. Ну а то, что он делает ролики на различные периоды истории разных стран, говорит лишь о том, что он умеет правильно работать с профессиональной литературой. И низкий поклон ему за это, благодаря его роликам люди стали хоть чуть-чуть, но более эрудированными. А отсутствие научного кругозора приводит лишь к высказыванию глупостей на весь мир, недавнее высказывание бывшего чиновника по Дарвину тому пример.

Показать полностью
Видео Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Критика Ответ на пост Текст Волна постов
418
948
SnorriGodi
9 месяцев назад

Ответ на пост «Клим Жуков о происхождение славян»⁠⁠8

Для меня Клим Жуков — маргинал и псевдоисторик. Объясню, что я имею в виду. Со ссылками и подтверждениями (кому неинтересна историография — листайте вниз, к другим аргументам).

1. Практически все специалисты признают, что на момент VI века славяне были самым большим этносом в Европе и занимали огромную территорию от верховьев Волги и Дона до берегов Одера и Дуная. Об этом говорят тогдашние хронисты: Маврикий Стратег, Прокопий Кесарийский, Иордан и другие. Жуков, в свою очередь, безапелляционно утверждает, что на конец IV — начало V века славян на территории современной Руси практически не существовало. Решительно невозможно представить, что всего лишь за один век этнос, практически не присутствующий на территории Руси, заполонил собой бо́льшую часть её необъятных просторов (Е. Спицын).

2. Далее: Жуков считает, что причиной появления славян на территории современной Руси (Руси давным-давно нет, очевидно, речь идёт о Древней Руси) стали холода и последующее великое переселение народов, начавшееся в IV веке. Однако среди лингвистов, историков преобладает другая точка зрения: миграционные векторы великого переселения народов были направлены вовсе не на заселение территорий Древней Руси, так как эти территории уже были заселены (Т. Алексеева, О. Трубачёв).

3. Жуков уверенно отождествляет древних славян с пражско-корчакской археологической культурой (V-VI вв.) и, исходя из этого, относит их истоки к белорусскому Полесью. Здесь есть сразу две проблемы, а именно: обилие других конкурентоспособных археологических культур и других мест, претендующих на прародину славян.

а) Доктора наук И. Русанова и И. Ляпушкин называли славянской прародиной междуречье Вислы и Одера, то есть территорию современной Польши, и связывали с ней пшеворскую археологическую культуру (II век до н.э.).

б) Академик Ф. Филин и его коллеги М. Брайлевский, В. Баран и другие приписывали славянскую прародину к междуречью Днепра и Буга, где во II-IV вв. существовала черняховская археологическая культура.

в) Академик Б. Рыбаков связывал со славянами тшинецко-комаровскую археологическую культуру (XV—XII вв. до н.э.). Она затрагивает Прикарпатье, Волынь и Западное Подбужье.

г) Профессор П. Третьяков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называл территорию белорусского Полесья прародиной славян, но считал, что они пошли от зарубинецкой археологической культуры (III в. до н. э).

А ведь нельзя сходу отбрасывать и такие археологические культуры, как чернолесская (академик О. Трубачёв, профессор А. Кузьмин) и лужицкая (академик В. Седов)

К чему я клоню? Этногенез славян — сложнейшая проблема, которая имеет множество точек зрения. Жуков берёт одну, далеко не самую популярную, снабжает её своими допущениями (которые имеют фактические ошибки) и пересказывает на широкую аудиторию как аксиому. Не затрудняя себя ссылками на источники, не делая оговорки и не рассказывая о других версиях. Ни один профессиональный историк никогда не поступит подобным образом. Это просто некомпетентно.

А ещё у каждого профессионального историка есть узкая сфера профессиональных интересов (например, древнеславянская культура или сталинский период). И он предпочитает вещать только о ней, как о наиболее исследованной им области.

Жуков же, в свою очередь, записывает ролики чуть ли не на все события и эпохи. И крещение Руси, и русско-турецкие войны, и история Танзании, и экономика Донбасса, и падение Византии, и так далее... Я не говорю, что он не может этого делать. Может. Но смотря эти ролики, отдавайте себе отчёт, что они сняты не историком, а блогером. И относитесь к ним соответствующим образом — с необходимой долей скепсиса и критики

Показать полностью
Видео Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Критика Ответ на пост Текст Волна постов
487
156
salkidv
salkidv
9 месяцев назад

Клим Жуков о происхождение славян⁠⁠8

Видео Вертикальное видео История (наука) Клим Жуков Славяне Русь Переселение Ледниковый период Археология Научпоп Волна постов
26
9Mapma
9Mapma
10 месяцев назад

А чё это все сбежали, то?⁠⁠

1/3 населения Восточной Европы переселились в Западную Европу за последние 30 лет.

А чё это все сбежали, то? Мигранты, Миграция, Европа, Переселение
Показать полностью 1
Мигранты Миграция Европа Переселение
13
5
2634858
2634858
10 месяцев назад

Ответ на пост «Трудовые мигранты»⁠⁠2

И что же это за кадр такой.. Трудовой эмигрант (далее ТГ). Для высшего эшелона власти ТГ это инструмент внешней политики с соседями, затыкание проблем в экономике связанных с демографией и кадровый голодом. И уже потом немного проблема в виде терроризма и исламизма. Для экономики это более менее доступный линеный персонал (доставка, уборка, стройка, сельское хозяйство, водители, и т.д.). И уже потом проблемы в виде стоимости, опыта, навыков и отношения к работе. Для МВД это кормовая база и точка. Больше наверное ничего, но бабло, оно и в африке бабло. Проблем.. Да дохера. Ну и как всегда на последнем месте - коренной народ. С одной стороны: нам возят, нас кормят, за нами убирают, за нас в грязи копаются. Проблемы? Да вы их и сами знаете: новости смысла пересказывать нет. Вот и получается что приехал какой нибудь Обоев к родственникам своим да рядом с ними и держится. Кланы как ни как. И что он видет? Работы много, везде нужен, девченки красивые да в откровенных нарядах, коренной народ разобабщен и сам лютую дич иногда творит. Вот и несет Обоева тоже творить дичь. Правда он привык - кто сильнее тот и прав, достал нож - убивай, женщина - не человек, а толпой можно и слона завалить. Вот и все. Вот и трудовой мигрант

Мигранты Трудовые отношения Межнациональные отношения Переселение Текст Негатив Короткопост Ответ на пост
1
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии